| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.09.2019 21:43:09] | | Уважаемые коллеги!нужна помощь молодому сотруднику. Служу в территориальном ОНД дознавателем, параллельно инспектором, начальником и т.д. может ли инспектор по пожарному надзору выполнять свою функцию вне служебное время? Ситуация такая. Время 20:00. Сижу дома. Звонок от диспетчера еддс. Звонит на пульт гражданин и жалуется, что сосед развел огромный костер, жжёт траву. Могу ли я выехать на место и составить на него протокол в 20:00? Или мои действия будут незаконными, так как рабочее время по административному регламенту до 18:00? Если привлечение к АО в данное время незаконно, то как поступать в данной ситуации? Заранее спасибо!
[Уважаемый Ond_! В теме поста следует конкретизировать вопрос. Правила форума здесь http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[03.09.2019 21:59:56] | | Как вариант, можно сослаться на ч.2 ст. 28.5 КоАП РФ. Вручить гражданину уведомление о составлении протокола, чтобы пришёл на следующий день, в 2 экз. Если гражданин проблемный можно ещё пробить паспортные данные. А по выезду самое главное собрать доказательную базу. Фототаблицу, объяснения очевидцев и соседей. Если не придёт составить протокол в его отсутствие.
|
| |
|
[04.09.2019 3:58:26] | | 1) Должностные лица органов государственного пожарного надзора обязаны проводить проверку только во время исполнения служебных обязанностей...
2) А почему диспетчер ЕДДС звонит именно Вам, а не в пожарную часть? Реагировать на пожары и загорания должны пожарно-спасательные подразделения.
3) Ничто не мешает руководителю пожарно-спасательного подразделения самостоятельно составить протокол непосредственно при обнаружении правонарушения или в течение двух суток и передать Вам на расмотрение. У него ограничения по п.1 нет. Полномочия по составлению протокола в КоАП РФ закреплены.
4) Статья 37 Конституции РФ
Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.
|
| |
|
кат
[04.09.2019 12:54:04] | | У нас нет трудового договора, у нас контракт, а если вы дознаватель,начальник органа дознания, то вообще у вас ненормированный график, но то касается происшествий по УПК, а тут костер (еще не пожар). Предложение насчет руководителя ПСП мне вообще греет душу, оно обосновано и законно, только не работает:), поэтому полагаю,что лучше будет отправлять еддс в полицию, пусть они собирут материал и вам потом направят по подведомственности для рассмотрения по существу и принятия решения (у нас такие материалы были). Вариант с выездом пожарного подразделения не нравиться, потому что у них: 1) нет ГСМ, 2) нет навыков сбора нужной информации (для возбуждения адм.производства) (они донесения то коряво пишут, а тут столько ньюансов по КоАП). |
| |
|
[04.09.2019 17:07:50] | | Уважаемый, а вот если честно с чем связан подобный вопрос??? Сильно сомневаюсь, что Вас реально волнует законность составления протокола в 20.00. Значительно больше Вас волнует, чтобы по вечерам и ночам никто не беспокоил. Молодой сотрудник, наверняка, выпускник 2019 года, а уже "звонок прозвенел, станок выключил и домой". Эх, поколение пошло... |
| |
|
[04.09.2019 18:17:04] | | ГПН-ФПС ®
[04.09.2019 17:07:50]
Уважаемый, а вот если честно с чем связан подобный вопрос??? Сильно сомневаюсь, что Вас реально волнует законность составления протокола в 20.00. Значительно больше Вас волнует, чтобы по вечерам и ночам никто не беспокоил. Молодой сотрудник, наверняка, выпускник 2019 года, а уже "звонок прозвенел, станок выключил и домой". Эх, поколение пошло...
а, ну давайте будем работать круглосуточно за хлеб, зачем Вы вообще ЗП с карты снимаете? отправляйте в фонд МЧС какой-нибудь
СССР кончился, давно уже, к сожалению
|
| |
|
[04.09.2019 23:50:58] | | Приказ мчс 270 Вам в помощь, господа молодые сотрудники,его еще никто не отменял, а еще КоАП РФ, который требует немедленного составления протокола об АП при выявлении административного правонарушения. И внимательно почитайте свои контракты, особенно молодые дознаватели, всем ведь приятно получить дополнительно 7-9 дней к отпуску за ненормированный рабочий день, но вот почему то отработать это время сверурочно желания ни у кого нет, все сразу на админрегламент ссылаются, что до 18-00. Попробуйте как-нибудь прокурору рассказать, когда он будет жалобу рассматривать о Вашем бездействии, что Вам по регламенту нельзя после 18-00 работать, принимать звонки от ЕДДС, проводить проверки по иным сообщениям и составлять протоколы об АП, думаю он Вам немного проще объяснит (через представление) когда кто и что должен делать. |
| |
|
[04.09.2019 23:50:59] | | Приказ мчс 270 Вам в помощь, господа молодые сотрудники,его еще никто не отменял, а еще КоАП РФ, который требует немедленного составления протокола об АП при выявлении административного правонарушения. И внимательно почитайте свои контракты, особенно молодые дознаватели, всем ведь приятно получить дополнительно 7-9 дней к отпуску за ненормированный рабочий день, но вот почему то отработать это время сверурочно желания ни у кого нет, все сразу на админрегламент ссылаются, что до 18-00. Попробуйте как-нибудь прокурору рассказать, когда он будет жалобу рассматривать о Вашем бездействии, что Вам по регламенту нельзя после 18-00 работать, принимать звонки от ЕДДС, проводить проверки по иным сообщениям и составлять протоколы об АП, думаю он Вам немного проще объяснит (через представление) когда кто и что должен делать. |
| |
|
[05.09.2019 8:29:38] | | Не путайте выполнение государственной функции по проверкам и всякую иную деятельность после 18.00. Любая проверка или составление протокола инспектором ГПН после 18.00 будет отменена на первом же судебном заседании или вышестоящим руководством, это незаконно. А вот бегать листовки раздавать, готовить отчёты и прочие дела творить, несвязанные с госфункцией, это и будет ненормированный рабочий день, за который 7-9 дней о положено плюсом к отпуску. |
| |
|
[05.09.2019 8:32:26] | | Раньше чётко было прописано, что сотрудник имеет право осуществлять надзор в том числе и во внерабочее время, теперь чёткий запрет, борьба с коррупцией однако победила ))) |
| |
|
[05.09.2019 11:24:02] | | У нас в субъекте на такие мероприятия может выехать дежурный караул... Некоторые ребята из службы могут составлять протоколы... |
| |
|
[06.09.2019 11:02:23] | | Уважаемый koloksay! Думаю, что и в СССР люди не святым духом питались и зарплату получали!Абсолютно согласен с "Один из Всех". Но кроме господина прокурора, должна быть и личная сознательность что-ли. А что касается зарплаты, то у нас в субъекте центральной части России в сельских районах молодой лейтенант-дознаватель получает 33 тыс. рублей, что для села считается очень неплохо. Конечно на эти деньги особняк не построишь и автомобиль представительского класса не купишь. Но не забывайте, что мужики теперь работают до пенсии до 65 лет. А в МЧС 20 годиков и каждый месяц до самой смерти копеечка на карточку падает + отпуск минимум 6 недель... |
| |
|
[07.09.2019 1:45:53] | | Ув. Ond_, если та ситуация, которую Вы описали, открыв данную ветку, была реальная, то как вы все-таки поступили??? Остались дома, или отреагировали на сообщение с ЕДДС? |
| |
|
[10.09.2019 10:59:47] | | Кстати, да. Очень интересный вопрос задал "Один из всех". Очень хочется получить ответ от Ond_ Но что-то мне подсказывает, что дома Вы не остались. И уважаемый koloksay в подобной ситуации дома не останется, ибо "очковато". |
| |
|
[10.09.2019 11:40:04] | | ДМБ-2018 ® а никто не запрещает податься в МЧС, Росгвардию, Полицию и прочее, поэтому 20 лет выслуги никак не оправдывают работу за бесплатно во внеслужебное время, особенно на фоне не одного приказа про то, что запретить привлекать сотрудников, дознавателей и вообще ГПН к выполнению обязанностей не связанных с осуществлением ГПН, также насколько помню был приказ, что вообще запретить привлекать сотрудников к работе в выходные, их много было, только на практике ни один не выполняется, уже пора составлять график выполнения графиков всевозможных ответственных.
Что до сознательности, в целом я согласен, но реальность совсем другая, которую определяет прокуратура и СК в зависимости от последствий, примеров тому масса, один сейчас в СИЗО |
| |
|
[16.09.2019 18:51:23] | | Во, у меня 2 таких же)))) Звонят ночью и спрашивают, что делать, когда имеется и норма и нарушитель. Ond_, а начальник ясности не внёс? Или контраргументы нужны, чтоб ему объяснить, что время интузиастов прошло? Иди, составь, даже суд вопросов не задаст при обжаловании, 100%. |
| |
|
[16.09.2019 23:18:39] | | Что-то мне подсказывает, что у автора данной ветки никакого звонка то в 20:00 и не было. А так как автор, т.е. ув. "Ond_" так и не вступил в дискуссию по интересующему его вопросу, то видимо и не сильно его интересует законность выезда по звонку в 20:00 и составление протокола об АП. Данный пост - просто вброс чистой воды, а так как знающие свое дело сотрудники даже не вступили в ярую дискуссию, то и обсуждать тут особо нечего, а просто выполнять работу зная свое дело и место. |
| |
|
[17.09.2019 10:53:55] | | "знающие свое дело сотрудники даже не вступили в ярую дискуссию, то и обсуждать тут особо нечего, а просто выполнять работу зная свое дело и место."
То есть вы считаете, что при численности отделения НД в сельских, например, районах, в два человека (начальник и инспектор) - совершенно нормально круглосуточно быть на телефоне без возмозжности заняться своими делами, пусть отъехать в элементарный областной центр? За те же деньги, что и дознаватели в больших городах, которые дежурят по пожарам сутки через трое, прошу заметить. |
| |
|
[17.09.2019 13:50:02] | | То что в отделах работает по 1-2 человека это конечно же плохо и есть проблема. но эти 1-2 человека никогда не повлияют на ситуацию в министерстве. Я хочу сказать, что ответственность за невыезд по сообщению ляжет на начальника отдела или отделения, и никто из контролирующих органов не будет разбираться почему люди работают на износ и в свое личное время, а халатность как минимум усмотрят... |
| |
|
[17.09.2019 14:54:28] | | Ond_ ® [03.09.2019 21:43:09]
Если составишь протокол и нарвешься на грамотного, противного юриста - ты попал.
Если не составишь и кто-то пострадает или погибнет, или начнется пожар и будет большой ущерб - ты еще больше попал.
Люди правильно пишут есть права на составление протокола и у службы.
Но, если ты хочешь, что бы тебя знали и уважали в твоем районе нужно не работать, а пахать не поднимая головы, тогда многие вопросы будут решаться по звонку и называнию твоей фамилии, а для этого нужно читать законы и НПА.
Почитай КОАП РФ, Пленум Верховного суда № 5 с имениями и дополнениями, ФЗ "Об обращении граждан", а потом прояви солдатскую смекалку и ты привлечешь нарушителя по ЗАКОНУ, но это только в том случае если ты ищишь способ как выполнить работу а не как закосить от нее (тогда тебе лучше изучить другие законы, или в народное хозяйство, но тут тоже не сахар) |
| |
|
[17.09.2019 16:31:25] | | Уважаемый Aeternum! Нет, я не считаю, что это нормально круглосуточно быть на телефоне. Кстати, при этом абсолютно никто не мешает Вам заниматься своими делами. Но за свои 21 год службы в ГПН я несколько раз уезжал на пожары из бани, в прямом смысле снимали "с полка". Один раз помню уехал на пожар в костюме и при галстуке в лакированных ботинках с дня рождения матери. Все 21 год всегда брал телефон с собой в душ и, простите, туалет и тому же учил молодых лейтенантов. Некоторые из этих лейтенантов уже сами майоры и учат других лейтенантов тому же.
Да, и по поводу "за те же деньги, прошу заметить". Я может в чем то и соглашусь с нашим уважаемым Председателем Правительства РФ, когда он сказал: "Хотите больше зарабатывать - идите в бизнес"! |
| |
|
[17.09.2019 17:03:43] | | ДМБ-2018 ®[17.09.2019 16:31:25] а помните было время, до сотовых, когда ходили с "Виолами" или от телефона автомата до телефона автомата и говорили диспетчеру, где тебя искать, если нужно было выйти из дома. |
| |
|
[17.09.2019 18:10:22] | | Все просто. Не нужно никуда ломиться в нерабочее время. О нарушениях ППБ граждане пусть пишут в письменном виде жалобу в инспекцию (ну или в прокуратуру). По результатам рассмотрения жалобы проводится внеплановая проверка а далее дисциплинарка, административка и тд и тп... |
| |
|
[17.09.2019 19:48:54] | | Уважаемый Фокус! Время помню, но я тогда работал старшим инспектором в объектовой ПЧ и мне было проще! В рабочее время с завода звонил каждый час диспетчеру и сообщал в каком цехе и на каком участке нахожусь. На ПСЧ даже журнал специальный был. Ну и на пожары в город мы не ездили и соответственно в нерабочее время я никому на фиг был не нужен. |
| |
|
[17.09.2019 20:14:34] | | Короче, товарищи старослужащие и ветераны ГПН, вы скажите четко, допускается ли составление протокола в неслужебное время? Мне, как поступившему на службу на днях буквально, это очень интересно. Работать есть желание в любое время, если понадобится. Вопрос только в правомерности таких действий. И возможно ли составление протокола при выявлении нарушения ППР (например разведение костров на прилегающей территории во время особого ПР) в рабочее время, на граждан? |
| |
|
[17.09.2019 22:23:33] | | ДМБ-2018 ®[17.09.2019 19:48:54] а я работал в городском отряде, город не большой 300 тыс. и 25 прилегающих населенных пунктов, журнал тоже был, транспорта личного не было, поэтому на проверки объектов и на сутках на пожары по городу и за город добирались на общественном транспорте, на пожар если повезет с ходом идущим на пожар (если конечно не прозеваеш), ну если вообще повезет то оперативный, как белого человека, на штабном УАЗике до пожара довезет. |
| |
|
[17.09.2019 22:33:45] | | logdog123 ®[17.09.2019 20:14:34] из своего опыта работы: если нельзя, но очень хочется, то можно. А если серьезно, то наше зоконодательство написано так, что при желании всегда можно найти лазейку: жалоба гражданина или информация из СМИ, да того-же Ютуба, рапорт тушившего начкара, административные расследования, административное дело после отказного, а если приехал на пожар как дознаватель, так это вообще безпроигрышный вариант - в общем вариантов много только грамотно это нужно обосновать и положить на бумагу.
И к стати, чем больше бумаги тем "чище задница". |
| |
|
[18.09.2019 1:11:15] | | КоАП РФ Статья 28.5. Сроки составления протокола об административном правонарушении
1. Протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.
2. В случае, если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела либо данных о физическом лице или сведений о юридическом лице, в отношении которых возбуждается дело об административном правонарушении, протокол об административном правонарушении составляется в течение двух суток с момента выявления административного правонарушения.
3. В случае проведения административного расследования протокол об административном правонарушении составляется по окончании расследования в сроки, предусмотренные статьей 28.7 настоящего Кодекса.
Приказ мчс 270
III. Прием сообщений об иных происшествиях
17. Сообщения об иных происшествиях принимаются в круглосуточном режиме согласно территориальности по каналам единой телефонной связи "01".
18. Прием сообщений об иных происшествиях осуществляется должностными лицами дежурных смен единой дежурно-диспетчерской службы (дежурными диспетчерами) - "01".
VII. Проверка сообщений об иных происшествиях
46. Проверка сообщений об иных происшествиях осуществляется должностными лицами органов ГПС МЧС России по решению должностных лиц, указанных в подпунктах "а" и "б" настоящей Инструкции.
47. По результатам проверки сообщений об иных происшествиях должностным лицом, ее осуществившим, составляется и докладывается должностным лицам органа ГПС МЧС России, указанным в подпунктах "а" и "б" настоящей Инструкции, рапорт, к которому могут быть приложены соответствующие материалы (протокол об административном правонарушении, акты, справки, объяснения и др.).
Статья 6 ФЗ 69
Должностные лица органов государственного пожарного надзора в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, связанных с нарушениями требований пожарной безопасности, и принимать меры по предотвращению таких административных правонарушений;
644 админ регламент:
8. Должностные лица органов ГПН, при исполнении государственной функции, имеют право:
возбуждать дела об административных правонарушениях, связанных с нарушениями требований пожарной безопасности, рассматривать их и принимать меры по предотвращению таких нарушений.
Положение о ФГПН (ППРФ 280):
4. Органы государственного пожарного надзора руководствуются в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, нормативными правовыми актами иных федеральных органов исполнительной власти, уполномоченных на осуществление федерального государственного пожарного надзора, а также настоящим Положением.
5. Органы государственного пожарного надзора в рамках своей компетенции:
в) ведут в установленном порядке производство по делам об административных правонарушениях в области пожарной безопасности.
Неужели этого мало, чтобы составить протокол об АП после сообщения через ЕДДС о нарушениях ППБ??? Главно правильно и грамотно составить протокол в соответствии с требованиями КоАП РФ, чтоб суды его потом признали допустимым доказательством и не развалили, а для этого, как говорили ранее, необходимо знать правовую базу, регламентирующую деятельность органов ФГПН. |
| |
|
[18.09.2019 7:38:51] | | Фокус, Один из Всех, исчерпывающе. Благодарю за разъяснение!!! |
| |
|
[18.09.2019 10:26:30] | | Приказ МЧС России от 30 ноября 2016 г. N 644
9. Должностные лица органов ГПН при исполнении государственной функции обязаны:
…
проводить проверку только во время исполнения служебных обязанностей …
Время, когда работники органов ГПН исполняют служебные обязанности устанавливается п. 21 данного приказа…
И наконец, вишенка на торте!
Ст. 59 КоАП
3. Доказательства, полученные с нарушением федерального закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
ЗЫ нет, если Вы в соответствии с законным приказом там дежурили и т.п. тогда Ваши действия будут во время исполнения служебных обязанностей….
|
| |
|
[18.09.2019 11:34:48] | | Олег1 ®[18.09.2019 10:26:30] если вернуться к начальной теме про костер...
В каждом городе и районе есть Расписание выездов пожарно-спасательного гарнизона... утвержденное Постановлением главой города или района подписанное начальником Главка, ну и там еще целой ротой народа. В Расписании есть приложение, у нас оно № 6, "Порядок выезда для тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ должностных лиц ХХХХ пожарно-спасательного гарнизона, судебно-экспертных учреждений ФПС (по согласованию с главным государственным инспектором субъекта Российской Федерации по пожарному надзору)". В данном приложении имеется пункт следующего содержания: "Дознаватель (дежурный инспектор) ОНД г. ХХХХХ в любое время суток выезжает: на все пожары в границах муниципального образования". Вот Вы и на работе, выполняете свои служебные обязанности.
Так, что при желании всегда можно найти лазейку, главное, чтобы оно было - желание работать!!! |
| |
|
[18.09.2019 12:00:32] | | Олег1 ®[18.09.2019 10:26:30] если вернуться к начальной теме про костер...
В каждом городе и районе есть Расписание выездов пожарно-спасательного гарнизона... утвержденное Постановлением главой города или района подписанное начальником Главка, ну и там еще целой ротой народа. В Расписании есть приложение, у нас оно № 6, "Порядок выезда для тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ должностных лиц ХХХХ пожарно-спасательного гарнизона, судебно-экспертных учреждений ФПС (по согласованию с главным государственным инспектором субъекта Российской Федерации по пожарному надзору)". В данном приложении имеется пункт следующего содержания: "Дознаватель (дежурный инспектор) ОНД г. ХХХХХ в любое время суток выезжает: на все пожары в границах муниципального образования". Вот Вы и на работе, выполняете свои служебные обязанности.
Так, что при желании всегда можно найти лазейку, главное, чтобы оно было - желание работать!!!
Так можно... |
| |
|
[18.09.2019 12:14:57] | | Ув. "Олег1 ®" не вырывайте слова из контекста, и не читайте как Вам выгодно и удобно.
Приказ МЧС России от 30 ноября 2016 г. N 644
9. Должностные лица органов ГПН при исполнении государственной функции обязаны:
- проводить проверку только во время исполнения служебных обязанностей при предъявлении служебного удостоверения и копии распоряжения руководителя (заместителя руководителя) органа ГПН, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и копии документа о согласовании проведения проверки...
Данный пункт регламентирует проведение плановых и внеплановых проверок объектов защиты, а не про проверки по сообщениям о иных происшествия которые регламентирует Приказ МЧС 270
ст. 59 КоАП РФ я так и не нашел, там всего 32 статьи,
а вот ст. 26.2 КоАП РФ
3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, в том числе результатов проверки, проведенной в ходе осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, если указанные доказательства получены с нарушением закона.
вот здесь написано про недопустимость использования результатов проверок проведенных в ходе осуществления государственного контроля (надзора) если они получены с нарушением закона, именно такие проверки запрещено проводить в нерабочее время.
А на пожарах работайте хоть сутками, никто Вас за это не осудит, просто желания у большинства нет. |
| |
|
[18.09.2019 12:54:30] | | Еще раз топикастер писал:
"Время 20:00. Сижу дома. Звонок от диспетчера еддс. Звонит на пульт гражданин и жалуется, что сосед развел огромный костер, жжёт траву."
Имхо, он не на службе, у него не рабочее время. Диспетчер ЕДДС не имеет полномочий привлечь инспектора для работы в нерабочее время!
Так в чем я не прав? И при чем здесь пожары? При их тушении безусловно у задействованного л. с. рабочее время...
ЗЫ поправлюсь:
Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации от 8 марта 2015 г. N 21-ФЗ (с изменениями и дополнениями)
Раздел I. Общие положения (ст.ст. 1 - 115)
Глава 6. Доказательства и доказывание
Статья 59. Доказательства
…
3. Доказательства, полученные с нарушением федерального закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
|
| |
|
[18.09.2019 13:09:49] | | Уважаемые!
Прекратите ломать копья. Все зависит от конкретной ситуации в конкретном деле. Допустим, идет по улице в неслужебное время полиционер. Видит преступление, типа человека убивают, проходит мимо, рабочий день ведь закончился. Аналогично - административное правонарушение.
Представляете чем это для него закончится если об этом узнают в прокуратуре? Так и тут. В чем разница? Или пресечение (во внеслужебное время) преступления или административного правонарушения уже является нарушением федерального законодательства?
|
| |
|
[18.09.2019 13:14:57] | | Олег1 ® [18.09.2019 12:54:30] "Время 20:00. Сижу дома. Звонок от диспетчера еддс. Звонит на пульт гражданин и жалуется, что сосед развел огромный костер, жжёт траву."
Имхо, он не на службе, у него не рабочее время. Диспетчер ЕДДС не имеет полномочий привлечь инспектора для работы в нерабочее время!
Так в чем я не прав? И при чем здесь пожары? При их тушении безусловно у задействованного л. с. рабочее время..."
Теперь я повторюсь:
Приказ мчс 270
III. Прием сообщений об иных происшествиях
17. Сообщения об иных происшествиях принимаются в круглосуточном режиме согласно территориальности по каналам единой телефонной связи "01".
18. Прием сообщений об иных происшествиях осуществляется должностными лицами дежурных смен единой дежурно-диспетчерской службы (дежурными диспетчерами) - "01".
VII. Проверка сообщений об иных происшествиях
46. Проверка сообщений об иных происшествиях осуществляется должностными лицами органов ГПС МЧС России по решению должностных лиц, указанных в подпунктах "а" и "б" настоящей Инструкции.
47. По результатам проверки сообщений об иных происшествиях должностным лицом, ее осуществившим, составляется и докладывается должностным лицам органа ГПС МЧС России, указанным в подпунктах "а" и "б" настоящей Инструкции, рапорт, к которому могут быть приложены соответствующие материалы (протокол об административном правонарушении, акты, справки, объяснения и др.).
Где здесь написано про пожары, правильно - нигде, и неважно какого рода поступило сообщение в ЕДДС, диспетчер его передает согласно БУПО в ОНД, где начальником принимается решение кому поручить по нему проверку.
ну и дальше по 270 приказу
49. Должностные лица органов ГПС МЧС России, указанные в подпунктах "а" и "б" настоящей Инструкции, рассмотрев представленные результаты проверки сообщения об ином происшествии, в соответствии со своими полномочиями принимают одно из следующих решений:
а) о регистрации рапорта в КРСП, организации проверки в порядке ст.144 УПК Российской Федерации или о его направлении по подследственности;
б) о привлечении лица к административной ответственности по представленному протоколу об административном правонарушении;
в) о возбуждении административного дела и производстве административного расследования;
г) о списании материалов проверки в накопительное дело.
50. О принятом решении должно быть письменно уведомлено лицо, сообщившее об ином происшествии, если оно установлено.
Какой вы тогда дадите ответ заявителю, что в нерабочее время Вам запрещает проводить проверки по иным сообщениям 644 админрегламент, думаю заявителя такой ответ не устроит... |
| |
|
[18.09.2019 13:19:37] | | Местный житель ® [18.09.2019 13:09:49]
Вот и о том же, никто нас не заставляет по своей воле выписывать протоколы направо и налево, но тут другое, тут есть заявление от граждан, и если попались сознательные граждане, то они будут требовать от инспектора мер реагирования, а если их не будет, от них может прилететь и жалоба в прокуратуру за бездействие. А там аргумент про 18-00 уже не пройдет, ибо работать надо. |
| |
|
[18.09.2019 13:20:23] | | Прошу прощения, "И я о том же..." |
| |
|
[18.09.2019 13:24:05] | | Местный житель ®[18.09.2019 13:09:49]
Один из Всех ®[18.09.2019 13:14:57]
Мне кажется мы зря здесь распинаемся, пытаясь , как мы думаем, помочь товарищу. По моему, если это сотрудник то, он ищет подсказку не как выполнить работу, а как от нее закосить. ИМХО. |
| |
|
[18.09.2019 13:26:58] | | Главное чтобы действия инспектора не кого-то устраивали а соответствовали закону. (не надо руководствоваться понятиями!) Регламент прямо запрещает инспектору проводить проверку во время исполнения служебных обязанностей … И когда у него служебное время определяет не его хотелки или его правая нога а соответствующие приказы и регламенты...
Желание инспектора и звонка от ЕДДС мало чтобы инспектор был при исполнении служебных обязанностей...
Почитайте :
Федеральный закон от 23 мая 2016 г. N 141-ФЗ "О службе в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
Глава 8. Служебное время и время отдыха сотрудника федеральной противопожарной службы (ст.ст. 54 - 66)
Статья 54. Служебное время
|
| |
|
[18.09.2019 13:34:53] | | Фокус ® [18.09.2019 13:24:05]"Мне кажется мы зря здесь распинаемся, пытаясь , как мы думаем, помочь товарищу. По моему, если это сотрудник то, он ищет подсказку не как выполнить работу, а как от нее закосить. ИМХО."
Согласен на все 100 |
| |
|
[18.09.2019 13:45:35] | | Олег1 ® [18.09.2019 13:26:58]
В ст. 54 не указано конкретное время 18-00, а еще есть понятие как привлечение сверх рабочего времени, в внутренний распорядок, и контракт и должностной регламент...
Просто так ЕДДС звонить не будет конкретному инспектору, есть порядок взаимодействия и графики дежурств с конкретными должностными лицами, которые, в случае чего, будут назначены крайними или виновными. А так можете после 18-00 не реагировать, но я бы не советовал |
| |
|
[18.09.2019 14:00:02] | | Олег1 если Вы не против дам Вам бесплатный совет:
Если Вы хотите упростить себе жизнь есть два способа получения доказательства своей правоты:
1 Трудоемкий. Изучая законы и НПА тратьте свое золотое время, на то, чтобы найти и доказать правильность и законность Ваших действий, не тратьте время время на доказательство своей бездеятельности и нежелания выполнить работу, иначе уважать Вас не будут ни коллеги, ни те за кем Вы надзираете.
2 Второй способ менее трудоемкий, здесь не нужно даже читать законы и НПА. Положите болт на мероприятие, не выполняйте, то что как Вам кажется не законно, а товарищ прокурор и Ваше руководство дадут Вам проворную оценку, если по результатам будут человеческие жертвы. |
| |
|
[18.09.2019 14:02:22] | | Там все это есть, но в соответствии с законом:
Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ (ТК РФ) (с изменениями и дополнениями)
Статья 101. Ненормированный рабочий день
Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.
Обратите внимание не сам работник определяет вот хочу сегодня привлечься за пределами рабочего дня а работодатель определяет это . А чем определяет? Приказами, графиками дежурств и тому подобным. Если как в случае описанном топикастером он вдруг решит а не выполнить ли мне служебные обязанности в нерабочее время? Это будет прямое нарушение регламента и никого отношения к выполнению служебных это не имеет. |
| |
|
[18.09.2019 14:04:53] | | ЗЫ Ув. Фокус...не надо нотаций даже если высказывается мнение не совпадающее с Вашим...
ЗЫ вопрос который поднял топикастер разбирался еще лет 6 тому назад и поверьте там схлестывались зубры посильнее Вас...этим и объясняется их равнодушие к вопросу... |
| |
|
[18.09.2019 14:15:51] | | Олег1
я всегда нормально реагирую на конструктивную критику и натаций не читаю.
я уже сотрудник, себя асом не считал и не считаю, и зубром тоже, но работая в ГПН, поверьте мне, прошел многое, в том числе и когда на моих инспекторов возбуждали уголовные дела, так, что шкура тоже у меня дубленая, а пройти мне и моим инспекторам через это все, и до сих пор им помогает именно п 1. в моих рекомендациях.
с уважением. |
| |
|
[18.09.2019 14:16:27] | | извиняюсь НЕ сотрудник |
| |
|
[18.09.2019 14:41:29] | | Принято... |
| |
|
[18.09.2019 16:20:51] | | Олег1 ® [18.09.2019 14:02:22] "...Если как в случае описанном топикастером он вдруг решит а не выполнить ли мне служебные обязанности в нерабочее время? Это будет прямое нарушение регламента и никого отношения к выполнению служебных это не имеет."
А с чего вы взяли, что топикастер не состоял на дежурстве в указанное им время, ведь с ЕДДС позвонили именно ему. Я так думаю, что если бы на ЕДДС поступило сообщение о том, что один сосед другому соседу отрубил ногу топором, то ЕДДС бы никак не потревожило топикастера в его личное, как он считает, драгоценное время, а сообщило о произошедшем в скорую и МВД.
ЗЫ: но с таким отношением к своим прямым обязанностям, можно не реагировать на звонки граждан, толку от этого мало будет, то машина не доедет, то адрес перепутает, то костер не заметит, то соседа не найдет, много чего может случиться. (Олег1 это ни в коем случае не в Ваш адрес) |
| |
|
[18.09.2019 16:36:03] | | Я вот одного не пойму. Есть местный пожарно-спасательный гарнизон. Есть оперативная группа местного пожарно-спасательного гарнизона. Есть график дежурства инспектора ГПН в составе оперативной группы местного пожарно-спасательного гарнизона, который согласован с начальником гарнизона и утвержден начальником ОНД. Если вопрос стоит в рабочем времени, то вот оно, ради бога и ветер в спину на пожары, жалобы, обращения, входящие в компетенцию ГПН. Другой вопрос как это рабочее время учитывается.... Да никак... |
| |
|
[18.09.2019 17:09:21] | | Принято... |
| |
|
[18.09.2019 17:11:52] | | Если инспектор в составе оперативной группы местного пожарно-спасательного гарнизона, который согласован с начальником гарнизона и утвержден начальником ОНД, то он вправе и обязан реагировать, так как он в данном случае при исполнении служебных обязанностей. |
| |
|
[18.09.2019 17:29:39] | | Я свою позицию обозначил в самом начале ветки. И полностью поддерживаю уважаемого Олега1.
У меня три дополнения:
1. Единая дежурно-диспетчерская служба действует согласно типовому положению 2015 года и положению о муниципальной ЕДДС. Установленные полномочия не дают право диспетчеру ЕДДС звонить напрямую инспектору. ЕДДС может взаимодействовать с другими ДДС, оповещать и информировать о ЧС, взаимодействовать с силами РСЧС. В случае сообщения о пожаре или загорании ЕДДС нужно переключить звонок на ПЧ.
2. Если инспектор, следуя на вызов по звонку ЕДДС, попадет в ДТП, получит травму или погибнет, его изобьют хулиганы, то ему или его семье никто ничего не заплатит и не компенсирует. Выезд на служебном автомобиле в нерабочее аремя запрещен. ЕДДС вряд ли инспектора повезет. Я лично участвовал в разборе нескольких таких случаев. Один раз даже хоронил молодого сотрудника, который ночью погиб, следуя на никому не нужное загорание мусора. Угадайте, что сказали юристы и кадровики? Правильно, его никто на вызов не отправлял. Это была личная инициатива в нерабочее время.
Такой случай обсуждали несколько лет назад на форуме, когда нач. ОНД попал в тяжолое ДТП, следуя на проверку по ЧС в нерабочее аремя на личном аато. Хрен что заплатили. Можете сами поискать ветку.
3. Избирательно сылаясь на 270 приказ как-то упустили, что круглосуточные сообщения принимаются в подразделениях с круглосуточным дежурством. А в отстальных случаях нужно личное присутствие заявителя в подразделении в рабочее время либо его сообщение или признание в ходе процессуальных действий. Кроме того, необходима процедура регистрации сообщения в журнале, поручения исполнителю и пр. Вы предлагаете вначале прибыть в ЕДДС и получить заявление об ином происшествии у диспетчера ЕДДС, предупредив его об ответственности за заведомо ложное сообщение? |
| |
|
[18.09.2019 18:05:36] | | Что-то мне подсказывает, что вся проблема данного поста сводится к тому, что если бы к месту по вызову инспектор добирался на служебном авто не в убыток себе и семье и не на своем топливе, то и споров бы никаких не было.
ЗЫ: Еще не видел ни одного опера, ППС-ника ГИБДДШника, СКшника. медика или кого другого на своем личном транспорте при исполнении служебных обязанностей. Единственный кто приезжает на место пожара с гибелью людей на своем авто и бензине это инспектор-дознаватель МЧС. и это очень печально. |
| |
|
[18.09.2019 18:32:55] | | Лично видел и прокурора и следователя на пожарах, которые приезжали на личных автомобилях. Но это были ДЕЖУРНЫЕ следоватнли/прокуроры.
Возможно им доплачивали за личный транспорт.
В соответствии с п. 4 ст. 3 Федерального закона N 283-ФЗ сотрудникам МЧС, использующим личный транспорт в служебных целях, выплачивается денежная компенсация в порядке и объемах ПП РФ от 17.01.2013 N 14. Это не допдохолы. Эти выплаты не подлежат налогоообложению и декларированию доходов.
|
| |
|
[18.09.2019 19:00:38] | | Comfire ® [18.09.2019 18:32:55] "В соответствии с п. 4 ст. 3 Федерального закона N 283-ФЗ сотрудникам МЧС, использующим личный транспорт в служебных целях, выплачивается денежная компенсация в порядке и объемах ПП РФ от 17.01.2013 N 14. Это не допдохолы. Эти выплаты не подлежат налогоообложению и декларированию доходов."
но не более 3 т.р.
служебные авто по нормам тоже должны быть в каждом отделе, и повышенной проходимости для дознавателей и обычные для инспекторов, и топливо на них, а на практике все свое и без компенсации |
| |
|
[18.09.2019 19:10:44] | | Hy положены, а что это меняет. Выезд в нерабочее время запрещен. А чтобы выехать на вызов нужно вначале как-то добраться до ПЧ, выписать путевку, пройти медосмотр.
А 3 000 рублей > 0.0 рублей. 36 000 в год очень неплохо. Это одна месячная зарплата дознавателя. |
| |
|
[19.09.2019 11:22:00] | | Уважаемый Comfire! Что-то мне подсказывает, что Ond_ неправильно называет вещи (не своими именами). Ему что оперативный дежурный ЕДДС, что диспетчер (радиотелефонист) ПСЧ, все едино. Хотя у нас несколько лет (во времена когда господин Диденко был в ПРЦ) вышеназванные должностные лица располагались в едином помещении на базе пожарной части и в целом это называлось ЕДДС муниципального района.
Возможен другой вариант... Т.к. Ond_ молодой сотрудник и начальник, инспектор, дознаватель в одном лице (т.е. вообще один на весь район), то великий и ужасный муниципальный ЕДДС решил им покомандовать (а вдруг прокатит?) Я бы послал его лесом. |
| |
|
[19.09.2019 18:34:51] | | Уважаемый ДМБ-2018.
О, Сергей Леонидович, он такой креативный и непредсказуемый. Он уделял большое внимание работе МЕДДС. Уж он, как никто другой, знал пользу РСЧС в борьбе за пожарную безопасность. Он изобрел гениальный и неожиданный ход-подключить к общему делу новых сильных игроков: полицию и ЕДДС.
С его подачи диспетчера ПЧ стали передавать информацию о пожаре или загорании в МЕДДС. А те в свою очередь передавали сообщение в полицию.
Это было жутко круто!
Дознаватель получив от начкара материалы быстро отрабатывал или привычно списывал материалы. И конечно сразу забывал о них напрочь. Но вдруг, через пару-тройку недель из полиции прилетали материалы с синими печатями и штампами, по тем же событиям. Дознаватели, поняв подвох страшно потели, волосы на всем их изможденном теле вставали дыбом и даже не только вставали, но и распрямлялись.
Из скупых полицейских документов следовало, что пытливые участковые не усмотрели состава преступления в сжигании прошлогодней листвы или мусора. Предлагалось ОНДиПР принять меры по этим случаям в соответствии с собственными полномочиями. Иногда, поняв генильность задумки, полицейские коварно просили отчитаться о принятых мерах.
Дознаватель маленько охреневал, так как мусорные материалы просто задваивались с двухнедельным интервалом. Регистрировать их бессмысленно, а не регистрировать или просто выбросить материалы из полиции не подымалась рука. Прокуроры уже знали об этом и с крайним интересом наблюдали за развитием событий.
Тень прокурорского представления вечно омрачала и так непростую весене-летнюю жизнь дознавателей.
Взъерошенные дознаватели формально и неформально решали вопросы с начкарами и начПЧ, чтобы диспетчера ПЧ не передавали никаких сообщений в ЕДДС. Сколько и чего было выпито вместе, сколько крутых фуражек перекочевало с голов дознавателей на головы начкаров не знает никто.
Это длилось пару лет. Потом все попритерлись. И пожарная солидарность одолела эту напасть.
А Сергей Леонидович пошел еще дальше в своих заботах о пожарной безопасности. Он придумал к борьбе с загораниями мусора подключить еще и старост населенных пунктов... |
| |
|
[20.09.2019 14:45:14] | | Да-да, прекрасно это помню. Но у нас в отделе, когда "через пару-тройку недель из полиции прилетали материалы с синими печатями и штампами, по тем же событиям" писался рапорт на имя начальника ОНД, так мол и так, проверка по данному факту проведена уже давно, материалы из полиции прошу приобщить к материалам ранее проведенной проверки. |
| |
|
[20.09.2019 16:59:52] | | Это у бывалых такоес было. Они рапортами отбивались. А вот если один отдел на нск районов, да в районе один молодой сотрудник, дознаватель и параллельно инспектор. За сто км. начальник тоже молодой, неопытный. Беда. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|