О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Предписание по сгоревшему лагерю Холдоми Продолжение

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик
Молодой

[26.07.2019 12:03:16]
 Ваши слова да Богу в уши. Хорошо быть всегда молодым. МЧС сделало официальное заявление, что требований к объектам, а именно палаточным лагерям нет. Значит и нарушений ПБ априори там быть не могло. В чем вина инспектора, что он там был и провел эвакуацию, что показал как пользоваться oгнетушителем? Если следователь докажет, что инспектор и целое министерство не право по поводу требований, честь ему и хвала.
[Начало см http://0-1.ru/discuss/?id=39655 ]


[26.07.2019 12:22:08]
 СергейКо ® [26.07.2019 11:57:06]
" Простите, что? Где Вы в моих комментариях увидели утверждение?
Меня разочаровывает поведение самих специалистов пожарных, которые хотят самоустраниться от проблемы и ситуации.

СергейКо ® [25.07.2019 17:19:37] "Неизвестно за что, неизвестно как, но МЧС всегда во всем виноват" (с)

А Вы как хотели, чтобы повариха из пионерского лагеря была виновата?"

Ну вот здесь вы хоть и косвенно, но у же согласны с тем, что виноваты пожарные или МЧС...




[26.07.2019 12:33:51]
 Georg ® [26.07.2019 11:45:37] "Насколько я понимаю, гражданин из ОНД совершал профилактическое мероприятие (либо прогуливал работу). Предостережений он по результатам мероприятия не выписал, дети погибли.

А видел/не видел, есть обязательные требования или их нет - пускай Следственный комитет разбирается."

Что и требовалось доказать... Вот пускай СК и разбирается, ваши комментарии можете отправить им, в качестве доказательства может быть приобщат ваш бред к делу...

Вы понимаете в профилактических мероприятиях ровно настолько, насколько потом и комментируете...

По тем документам в ТС Георга понятно, что в ходе проверки не было выявлено нарушений ППР при применении электронагревательных приборов, но ведь на момент проверки, как правильно написал Молодой, их могло и не быть - этих приборов...



[26.07.2019 12:40:48]
 Georg ® [24.07.2019 11:48:12]

"...Как полагает следствие, в июле 2019 года в лагере проводились плановые учения, в ходе которых Новгородцев обнаружил, что размещение детей в палаточном городке организовано с нарушением противопожарных норм. При этом подозреваемый не принял мер к тому, чтобы обязать руководство лагеря исправить допущенные нарушения.

https://sledcom.ru/news/item/1375684...

Вот этот факт конечно не красит, мягко говоря, тов Новгородцева, если это доказано бумагами - то его вина в последствиях пожара существует...



[26.07.2019 12:43:15]
 МЧС сделало официальное заявление, что требований к объектам, а именно палаточным лагерям нет.

ВРАНЬЕ.Требования есть.
Молодой

[26.07.2019 12:44:56]
 Дайте ссылочку почитать, пожалуйста.


[26.07.2019 13:00:09]
 "Ну вот здесь вы хоть и косвенно, но у же согласны с тем, что виноваты пожарные или МЧС..." (с)

косвено, не смешите.
Преступление - полиция,
Пожар - МЧС,
Болезнь - медицина,
Газ - газовая служба

Скажите, кто из перечисленных служб несет ответственность за пожар?
Вот именно по этому принципу и был мой комментарий, а практика самоустранения: ОНД не виновато, все собаки на пожарного, требований нет и т.д. - не красит как раз МЧС.

Всем с самого начала ясно, что ответственность должен нести собственник, но при этом вина с МЧС, в лице инспектора, не снимается. Вопрос в другом, в какой мере и в каком объеме должна быть ответственность инспектора. А Вы в один голос "орете" он не виноват, за что его и т.д. и т.п.


[26.07.2019 13:11:14]
 Вопрос Молодой

Вы пишите
Инспектор проверяет в том числе и выполнение собственником объекта режимных мероприятий. Отвечать за них он не может, так в законе написано,

В каком законе написано что инспектор не может отвечать за режим?
Молодой

[26.07.2019 13:20:03]
 Ни в каком. Зато написано кто отвечает, а это собственник объекта и лица ответственные за ПБ. Как инспектор не являясь работником объекта, посещая его в определенные промежутки времени, установленные законом, может отвечать за то, что вы "творите" на своем объекте?Тем более уголовно.


[26.07.2019 14:40:45]
 1. Кто несет ответственность за нарушение требований пожарной безопасности написано в статье 38 №69-ФЗ "О пожарной безопасности". Кому лень искать, сразу скажу, что инспектора там нет.

2. Помните массовые отравления людей с гибелью? Этанолом травились в Иркутской области. Почему никого из полицейских не посадили? Эта дрянь свободно продавалась в киосках.


В феврале было, что 127 детей отравились творогом. Почему никого из Роспотребнадзора не посадили?


Про взрывы газа в жилых домах вообще молчу. Почему никого из горгаза не посадили?


Дальше можно продолжать до бесконечности.
Такая дебильная и абсурдная ситуация только с пожарами и пожарным надзором.

По итогу, инспектор ГПН сидит в СИЗО за то, что якобы обнаружил несуществующие на законодательном уровне требования пожарной безопасности.



Молодой

[26.07.2019 14:48:36]
 wr20000, добавлю. Причем он там 12.07. никакой проверки не проводил, а проводил профилактическое мероприятие, т.е. функцию госинспектора не исполнял.


[26.07.2019 14:50:23]
 >Кто несет ответственность за нарушение требований пожарной безопасности написано в статье 38 №69-ФЗ "О пожарной безопасности".

Ни одного из трех не обвиняют по ст. 219 УК "нарушение требований пожарной безопасности".


[26.07.2019 15:07:43]
 Georg ®
[26.07.2019 14:50:23]

Ни одного из трех не обвиняют по ст. 219 УК "нарушение требований пожарной безопасности".



Трава зеленая, небо голубое.
GRIN

[26.07.2019 15:13:13]
 wr20000, +100500!!!
Молодой

[26.07.2019 15:14:36]
 Вы вообще 219-ю читали? Или только название статьи. Вменяют халатность с формулировкой видел нарушения, но не принял мер. Причем тут 219-я. Речь по всей ветке идёт о том, какие нарушения видел инспектор, если нет требований. Если нарушения были и нарушения режимного характера, то почему инспектор за это привлекается по УК РФ. Хотя я так понимаю вам все равно, был пожар значит виноват.


[26.07.2019 15:16:43]
 Новая новелла в области права. Оказывается, кого привлекать по статье "Причинение смерти по неосторожности" указано в законе "О пожарной безопасности".


[26.07.2019 15:19:13]
 По 219 статье можно привлечь только за нарушение специальных правил. А по статье "Халатность" нарушение специальных правил (ППР, Технического регламента) вовсе не обязательно.
Молодой

[26.07.2019 15:26:25]
 А если ничего не нарушил, но люди погибли это какая статья?


[26.07.2019 15:33:20]
 >А если ничего не нарушил, но люди погибли это какая статья?

Халатность (для государственных чиновников), оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей (для работников частных предприятий), причинение смерти по неосторожности.


[26.07.2019 15:37:28]
 Georg ®

[26.07.2019 15:19:13]По 219 статье можно привлечь только за нарушение специальных правил. А по статье "Халатность" нарушение специальных правил (ППР, Технического регламента) вовсе не обязательно.

Халатность - неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Думаю, что в должностных написано выявлять нарушения требований пожарной безопасности и принимать меры в соответствии с действующим законодательством. Вот мы и уперлись опять в нормы (ППР, ТР и т.д.). Что выявить нужно было?

И вот теперь, сообщите все-таки всем, какие требования нарушены?


[26.07.2019 16:02:55]
 Недавно тут поднимался вопрос что МЧС контролирует только объекты капитального строительства, тогда откуда на сайте МЧС появились требования к кемпингам:

https://www.mchs.gov.ru/activities/m...

Понятно, что сезонные мероприятия контролировать сложно, но ведь контролируют из года в год аттракционы, ёлки и т.д.


[26.07.2019 16:08:13]
 Также отмечу, что отсутствие требований по пожарной безопасности, не отменяет ответственность, т.к. в данном случае должны разрабатываться специальные технические условия (ст. 20 69-ФЗ).

Например для лагеря "Резерв" почему-то была разработана инструкция:

http://otd-lab.ru/documents/pravila-...

Все остальное лирика.
Сейчас не претензия к инспектору, но я считаю что если инспектор что-то и заметил, при этом зная что требования отсутствуют, должен был указать на необходимость разработки документации.


[26.07.2019 16:51:40]
 --при этом зная что требования отсутствуют, должен был указать на необходимость разработки документации.


ну да...в тюрьму,по любому...


[26.07.2019 17:44:11]
 "ну да...в тюрьму,по любому..." (с)

Вам бы, лишь бы посадить.

Указал на отсутствие документов - выполнил свою работу, не указал - выговор, т.к. проверять на соответствие чему-то нет оснований.

Возгорание, пожар, смерть людей - уголовная ответственность собственника, учредителя, ген.директора.

Может тогда бизнесмЭны поймут всю ответственность?


[26.07.2019 18:36:01]
 Молодой
Вы вот спросили типа что значит не оставлять без присмотра и что должен быть специально обученный человек?

Для начала - специально обученный человек это прошедший ПТМ ответственность за ПБ (в подразделении, офисе, учреждении) и руководство.

Во-вторых не оставлять без присмотра это значит что в помещении в таким устройством если оно включено должен быть человек. Дееспособный. Дети таковыми не являются. А в паспортах на обогреватели такое трабование написано.

Если перегрев и возгорание произошло из-за накрывания нагревателоя о запрете чего написано и на нем самом правда часто по англицки и в инструкции то ответственность несет т от кто накрыл. Учитывая что дети не могут её нести то родители или опекуны.

Или что - поставили палаток набили туда детей как сельдей в бьочку, понаразвешивали розеток понаставили обогревателей и можно на все забить? Пускай спасает 11-летний мальчик? А виноват если что будет инспектор которого может на тот момент и в области не было?

Отвечать должен тот кто оставил без присмотра электронагревательный прибор если конечно причина пожара этот прибор.



[26.07.2019 20:02:50]
 ---вам бы, лишь бы посадить.

вообще то это был сарказм...




[26.07.2019 20:08:56]
 ----поставили палаток набили туда детей как сельдей в бьочку,...


Лет тому ....назад в спортивном лагере жили в палаточном лагере, палатки стояли достаточно плотно...
Обогревателей не припомню ни у кого...
Палатки были правда кондовые- брезент..

В нынешних же туристических наверное в каждой шилдик с предупреждением - сгорает мигом..



[26.07.2019 20:51:56]
 Как я понял из разных источников пострадавшие были либо из одной палатки либо при попытке свасти из неё. Потому что 2 метра что 20 расстояния - не существенно в данном случае. просто повод за что-то зацепицца.

Обогревателей не было настольных ламп не было розеток то же не было. Кто же не был в лагерях :) и вожатый либо тут же спал либо заходил то и дело.... самостоятельный поход на речку или запах табака в палатке - повод всех поселенцев домой без суда и следствия. Это раньше а сейчас дохерища правдорубов и яжематерей которые сами кого хошь засудят.


[27.07.2019 9:42:14]
 СергейКо ® [26.07.2019 13:00:09]

"...косвено, не смешите.

Вопрос в другом, в какой мере и в каком объеме должна быть ответственность инспектора. А Вы в один голос "орете" он не виноват, за что его и т.д. и т.п...."

Ну вот и вы меня посчитали... где это я "орал" что инспектор не виновен?!

я говорил, что прежде чем его обвинить, нужно доказать его виновность... и этим сейчас будет "успешно" заниматься СК...

Очень хороший показательный пример вы привели с правилами для лагеря "Резерв" - на том сайте непонятно кто именно разработал эти "Правила" инспектор или руководитель лагеря - но это именно то, что нужно...

Сейчас кстати много видео летает, где видно, что в этих палатках были установлены радиаторы отопления...



[27.07.2019 9:52:57]
 а вообще, судя по постам всех участников, дискуссия по этой теме скатилась в тупик... одна сторона - наказать, есть за что!
мы - не наказывать, не за что...

Ждите результатов следствия! хотя..., что-то мне подсказывает, что сидеть по этому делу опять будут все.


[27.07.2019 14:20:35]
 Сейчас ходили в парк с детьми - все батуты свернуты. Возможно, это из-за ветра и дождя утром, но раньше так не сворачивали.


[27.07.2019 15:19:48]
 А где-то была информация- по чьей команде в палатке появился радиатор?
Если реально причина в нем- кто инициировал?


[27.07.2019 21:28:46]
 Вспомнилось сейчас…. Закончил я в 2000 году Ивановское училище и попал по распределению инспектором в одну объектовую пожарную часть по охране промышленного предприятия машиностроения. А еще у нас в районе был детский оздоровительный лагерь областного УВД. И т.к. служили мы тогда в одном министерстве, в данном лагере в летний период времени (лагерь был сезонным) было организовано дежурство пожарного автомобиля с водителем и бойцом и прикомандирован инспектор ГПН для проведения профилактической работы и надзора за соблюдением противопожарного режима. Так вот, спустя год службы, этим инспектором оказался я. Надо сказать, что и персонал в лагере был своеобразным: директор лагеря – капитан первого ранга в отставке, старшая пионервожатая – подполковник милиции в отставке, а вместо сторожей – действующие сотрудники ППС, ну и т.д. Так вот, к чему я … На одной из оперативок директор лагеря очень убедительно попросил меня особо пристальное внимание, в ходе проводимой профилактической работы, обращать внимание на использование персоналом электронагревательных приборов (кипятильников, в том числе самодельных, чайников и т.д.) вплоть до запрета и изъятия. Был я молодой и рьяный, и взяв с собой одного ППСника, организовал обход вожатских в тихий час и в их присутствии изъял все кипятильники и чайники, которые увидел и принес директору. Так мол и так, вот такая у нас складывается ситуация, это из 1 отряда, это из 6 и т.д. Вечером на оперативке был бунт вожатского состава, в результате которого оказалось, что это самоуправство с моей стороны и на меня накатали жалобу начальнику ПЧ (начальник был мужик понятливый и просто эвакуировал меня из этого лагеря).



[27.07.2019 23:00:29]
 Кипятильники, чайники - это атрибуты советских маразматиков, но никак не горнолыжного курорта. Везде сейчас кулеры стоят.

Я встречал самодельные обогреватели из фольги, вделанные в спинки стула.


[28.07.2019 9:47:24]
 Ну-ну. На горнолыжном курорте дети живут в палатках, а кипятильники - маразм!
Да я вообщем ни на чем не настаиваю, так ради интереса общался за рюмкой чая с энергетиками, ИПЛовцами, ИПшниками, торгующими электрическими каминами... И после этого не верю я, что от современного электрического камина (который один мой знакомый оставляет включенным на даче на всю зиму) может что-то произойти.


[28.07.2019 10:11:26]
 Раньше в сильные морозы и при очень горячих батаряех бывало, что и занавески начинали тлеть. Если одежда дешевая синтетическая - это вполне может быть.

Смысл палаточного лагеря - жить в палатке. Это вовсе не означает, что всё должно быть убого.


[02.08.2019 11:54:16]
 Мое мнение - электричества в палатках быть не должно вообще. В детских палатках так это 200%. В туапсинском орленке в детских комнатах, в здании, розетки вообще отключены. Смартфоны пожалуйста на ресепшен заряжать. Освещение конечно есть.
А тут на улице (!) розетки расставлены. Да с точки зрения электрика там такое вообще дикий атас! Не полыхнет, так убьет током запросто!
Руководство данного лагеря самих надо на розетку посадить!


[02.08.2019 14:47:50]
 Именно!!! Именно руководство лагеря посадить...


[02.08.2019 15:06:28]
 "на розетку посадить!" (с)

И что будет? Ну сядут они на розетку, где вилка по которой ток пойдет, у них филейные части вообще ничем не рискуют...


[02.08.2019 16:17:23]
 https://npfort.ru/
Палатка Памир-30 ТУ 8789-001-62963111-2009
...
В стенках имеются вшитые рукава для подключения тепловой пушки и подвода электрического кабеля.


[02.08.2019 16:21:29]
 ->->В стенках имеются вшитые рукава для подключения тепловой пушки и подвода электрического кабеля.->->

А в техническом описании палатки написано, что ее можно использовать для детских летних лагерей?


[02.08.2019 16:48:02]
 А почему её нельзя использовать для детских летних лагерей? В паспорте написано: "Палатка каркасная предназначена для всесезонного размещения людей в полевых условиях, а также организации медицинских пунктов, пунктов питания, штабов и т.п., в районах с температурой окружающей среды от - 40°С до + 40°С." Нигде не написано, что палатка только для взрослых. Вот только не надо приводить "веский" аргумент, что нужно голову включать и самому думать. С юридической точки зрения (по крайней мере в России) что не запрещено, то разрешено! Конструкцией палатки (опять же согласно паспорта) предусмотрена "возможность установки печи, подключения тепловой пушки и подвода проводов для электроснабжения палатки" При таком раскладе, сам факт наличия электроснабжения в палатках, я считаю не является нарушением. Другой вопрос качество его монтажа и прокладки.


[02.08.2019 16:50:33]
 Или у нас где-то написано в нормативно-правовых документах прописано каким условиям и характеристикам должны соответствовать палатки для размещения детей???


[02.08.2019 17:48:25]
 "Или у нас где-то написано в нормативно-правовых документах прописано каким условиям и характеристикам должны соответствовать палатки для размещения детей???" (с)

Вы забыли...
Отсутствуют требования по размещению детей от 0 до 3 лет, от 3 до 12 лет, от 12 до 18 лет...
Отсутствуют требования к палаткам по половому признаку - мальчики, девочки...
Отсутствуют требования по толерантности...
Отсутствуют требования по вероисповеданию...

В итоге что, что в итоге получается, кто виноват и что делать?


[02.08.2019 22:15:57]
 "В итоге что, что в итоге получается, кто виноват и что делать?"
вот вы странные люди... сами пришли к той мысли, которую изложил в первой части (вы уже согласны со мной, только боитесь в том признаться)


[05.08.2019 11:19:58]
 Уважаемый СергейКо! Я так понимаю, что это был сарказм, но все же...
1. Требования по половому признаку - СаНПиН 2.4.4.3155-15 пункт 4.7 " ...спальные комнаты должны быть отдельными для мальчиков и девочек..."
2.Требования к толерантности и вероисповеданию - Конституция РФ статьи 19, 26, 28, 29, 68. Текстовую часть статей надо?



[05.08.2019 12:39:14]
 Не было бы электричества в палатке - не было бы возгорания. Почему одни руководители детских лагерей включили мозг и отключили розетки в здании (не в палатках даже), а другие - нет?
Норма есть или нет, это дело десятое. По факту из-за такого "в нормах нет" сгорели дети. Получается все нормы у нас должны оплачиваться кровью. В данном случае - детской.
Жесть же!!!


[05.08.2019 16:07:31]
 Вот я уже писал, один из самых любимых аргументов в России - это "голову надо включать"!!!
Уважаемый, gweenblade! Вот у Вас водительское удостоверение есть? А автомобиль? А живете Вы в городе?
Ну так вот, скоро 1 сентября, День знаний... Предлагаю весь сентябрь передвигаться Вам за рулем автомобиля со скоростью 20 км/ч, с включенной аварийной сигнализацией и звуковым сигналом. Ах, ограничение скорости в городе по нормам 60 км/ч, а по паспорту транспортного средства Ваш автомобиль рассчитан еще на более высокую скорость, чем 60 км/ч. Так причем здесь нормы, просто "включите голову". Есть норма или нет, дело десятое. По факту из-за такого "в нормах" нет, можно сбить детей, в том числе и на пешеходном переходе. Получается все нормы у нас должны оплачиваться кровью. В данном случае - детской кровью. А если вообще ходить пешком, то возгорания, ой, я хотел сказать ДТП, точно не будет!


[05.08.2019 16:10:38]
 Если всё же причиной была сушка одежды на обогревателе.


СанПиН 2.4.4.2605-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы детских туристических лагерей палаточного типа в период летних каникул"

IV. Требования к организации жилой зоны

4.1. В жилой зоне размещаются: жилые палатки, место для складирования снаряжения коллективного пользования, место для сушки одежды и обуви, палатка для размещения медпункта (в непередвижном лагере).

Было организовано место для сушки одежды? Если нет - явная саязь с причиной пожара.


[05.08.2019 16:30:10]
 ->->СанПиН 2.4.4.2605-10->-> - отменен. вместо него действует СанПиН 2.4.4.3048-13 http://docs.cntd.ru/document/499022330


[05.08.2019 16:40:45]
 Так требование осталось: 4.1. В жилой зоне размещаются жилые палатки, место для сушки одежды и обуви.



[05.08.2019 17:05:24]
 ув. ДМБ-2018 ®, на все вопросы - да. Но аналогия с автомобилем тут не совсем уместна. Дети с электрикой без присмотра. Причем потенциально опасной электрикой.
У нас в городе к примеру около школ первую неделю после 1-го сентября дежурят полицейские (ППС, просто обычные). Это, знаете ли, стимулирует излишне самоуверенных любителей погонять присматриваться к окружающей обстановке.

А вот аналогия пришла в голову - оставление детей одних в комнате. На минутку. Казалось бы, чего там за минуту может случиться. Однако дитё забирается за 5 секунд на окно, открывает его и опирается на сетку. Что потом случается - знаете. А окно-то ведь по всем нормативам сделано! А решается просто - пока ребенок мелкий ставьте блокиратор на окно и всего-то.
Так и в лагере этом - запретил бы приказом директор пользоваться нагревательными приборами в детских палатках и все живы бы были. Хотите греться - купите спальные мешки для детей, зимой спать можно будет.


[05.08.2019 17:17:54]
 Дети не могут априори сами за собой посмотреть.
В одно время я на детском травмпункте обретался сутки через трое. И почти все самые жесткие детские ожоги огневые - их-за неприсмотра родителей. Как например ребенок полтора года, заползший в костер ручкой. Наши хирурги всех выгнали, потому что даже они видавшие виды мужики матерились когда засохшие бинты вместе с пальцами снимали с малыша. Слава богу, я этого не видел, но и рассказа их хватило. 100% ожогов это жутко. Если рука 2-3% это жесть, то 100% это не описать словами и говорить что нормами не предусмотрено башку включать, причем говоря о детях, это как-то не то.

Начинать нужно с малого - с себя. Слишком часто мы проходим мимо нарушений и не видим их, не хотим. Если нет норм - значит надо их сделать. Не сделали нормы - самим рассказать хотя бы своим детям.
Профилактика, социальная реклама у нас в стране отсутствует вообще. Хотя в других странах ее полно. А тут просто открещиваемся от огня - его нет, пока меня за зад не попалит.


[05.08.2019 17:53:04]
 ---Не было бы электричества в палатке - не было бы возгорания

пожар произошел по причине КЗ?
Или кто то что вставил в розетку, оставил без присмотра?

--- запретил бы приказом директор пользоваться нагревательными приборами в детских палатках и все живы бы были.


в таком случае директор смог бы иметь некую индульгенцию в случае ЧП
и то...сказали бы, что не проконтролировал..
не одними приказами что-то решается


[06.08.2019 6:48:15]
 Надо вообще все запретить( автомобили и тогда не будет ДТП,детские лагеря и не будет ЧП,рожать и не будет происшествий с детьми и тд и тп) . Здравый смысл должен быть.Контроль вожатых за детьми, не допустил бы этого происшествия.


[06.08.2019 10:21:22]
 Должно быть все: и действующие нормы, и контроль, и здравый смысл, и реальное обучение ПТМ и тд - и вот тогда вся эта система "обеспечения ПБ" будет работать!!!

А если вожатые, набраны (как, к примеру, в некоторых наших лагерях в регионе) из педагогического колледжа, инструктаж с ними, если и проведен, то формально - откуда у них появится мысль, что существует опасность в эксплуатации оставленного электронагревательного прибора без присмотра?!

К каждому директора не приставишь!




[06.08.2019 23:56:07]
 Конкретные-то мероприятия будут какие-либо? После Кемерово хоть встряхнули все ТЦ как следует и вроде прав добавили по проверке (не знаю как на практике).
Слышно что сейчас?


[07.08.2019 8:49:38]
 на некоторых местах страхуются
http://gorvesti.ru/society/nu-chto-g...


[07.08.2019 9:14:28]
 Это не страховка, это д....в
Вот так все циклично происходит- "нельзя кошмарить бизнес"- знаковое чп с жертвами- на первый- второй день задержания ряда лиц по статье "халатность"- " все компенсацию"- "закрутить гайки"- вопль бизнеса- " нельзя кошмарить бизнес"- и по новому циклу

Наказание стрелочников, отсутствие мер системного характера, хождение из угла в угол...


Пс
Мы в походе свои палатки ставили почти впритык....перед сном книжку вслух читали каждый день, не слышно иначе в соседних

Иногда просто мест под палатки мало...
Но готовили еду ВНЕ палаток...


[07.08.2019 12:29:17]
 ->->Мы в походе свои палатки ставили почти впритык.->->

Вы палатки ставили на землю. А здесь палатки стояли на деревянном основании, по которому, судя по всему, пламя и распространялось


[07.08.2019 12:58:11]
 ---Вы палатки ставили на землю


Вы о чем? Я - о лагере бардов на фото по ссылке выше
И о сопутствующем маразме


[22.08.2019 19:53:58]
 https://www.instagram.com/p/B1Ye3gwh...

А вот как само МЧС ставит палатки. Вплотную, рядом с высоковольтной линией, электропроводка в них есть.


[23.08.2019 9:54:36]
 "А вот как само МЧС ставит палатки. Вплотную, рядом с высоковольтной линией, электропроводка в них есть."

деревянный помост? - не, не думаю.

где ЛЭП рядом, там метров 100 до него. Как говорится, горизонт завален.


[23.08.2019 10:01:12]
 ->->А вот как само МЧС ставит палатки. Вплотную,->->

В их палатках размещены взрослые, обладающие многими навыками предотвращения пожаров люди.
Не очень удачное сравнение.


[23.08.2019 10:18:35]
 >В их палатках размещены взрослые, обладающие многими навыками предотвращения пожаров люди.

В Инстаграме можно найти кучу фотографий с данного мероприятия, все палатки размещены так же вплотную, как у МЧС.


[23.08.2019 10:49:13]
 ElectroLamp, a Bы уверены, что в палатках МЧС размещены взрослые, обладающие многими навыками предотвращения пожаров люди?


Тела двух сотрудников МЧС найдены на горе Борус в Шушенском районе Красноярского края в пятницу – по предварительным данным, спасатели задохнулись в палатке газом из горелки, сообщили в региональном управлении СКР.
В настоящее время по данному факту проводится проверка. В Следственном комитете указывают, что 28- и 29-летний сотрудники Сибирского регионального поискового отряда МЧС были обнаружены в туристической палатке.
Известно, что погибшие участвовали в десятидневной альпиниаде, которую проводила федерация альпинизма Красноярского края в заповеднике Ергаки. В рамках спортивного мероприятия спасатели должны были подтвердить свою квалификацию.
В качестве предварительной причины смерти сотрудников МЧС называется отравление бытовым газом от газовой горелки, которая была зажжена в палатке для тепла.
http://www.sibinfo.su/news/kras/2/56...



[23.08.2019 10:56:32]
 Солдат-срочник погиб на Алтае после пожара в палатке около села Косиха - такое жуткое сообщение появилось поздно вечером 23 января в социальных сетях. По информации неизвестного пользователя, это произошло в ночь с 21 на 22 января во время военных учений.

- Все выбежали на мороз в одних трусах. При экстренной перекличке одного солдата не обнаружили, и все начали его искать, оказалось, что он запутался в спальнике и не смог вовремя выбраться из горящей палатки. С 85% ожогами тела солдат в срочном порядке был доставлен в медицинское учреждение. Утром, не приходя в сознание, 18-летний парень скончался, - сообщается в сообществе «Инцидент Барнаул».

https://m.alt.kp.ru/daily/26785/3819...

Это нужно быть крайне ограниченным или циничным человеком, чтобы детей селить в палатках. Это же не Африка, это Дальний Восток. Там ночи холодные и влажные.


[23.08.2019 11:17:01]
 "...Это нужно быть крайне ограниченным или циничным человеком, чтобы детей селить в палатках. Это же не Африка, это Дальний Восток. Там ночи холодные и влажные".

Пока будет действовать известное "Хватит кошмарить бизнес", истории подобные этой, а также ХЛ, ЗВ и т.д. будут продолжаться. Пиплу остается лишь запастись попкорном и удобно расположившись дома в теплом кресле возле TV охать и ахать после очередного подобного происшествия, обливая грязью пожарных, требуя жестокой их кары...


[23.08.2019 11:22:28]
 Ув. Местный житель.
А при чем здесь малый бизнес?
На стадии следствия все могло нормально разрешиться. Ну нет требований к палаткам, ну и что? Есть руководитель объекта, который получил деньги, а взамен должен предоставить безопасный отдых детям. Сам то он в такой палатке не жил?
Прецеденты есть:
Барнаульский гарнизонный военный суд приговорил бывшего командира роты ракетной дивизии к двум годам условно,сообщила пресс-служба главного военного СУ СКР. Его признали виновным в смерти 18-летнего срочника Андрея Рубцова,который сгорел в палатке в январе 2018 года.

 Суд признал подсудимого виновным по ч. 2 ст. 293 УК РФ (халатность, повлекшая по неосторожности смерть человека). Помимо двух лет условно, суд также лишил его права на этот же срок занимать должности на госслужбе и в органах местного самоуправления.

Военные следователи выяснили, что пожар в палатке, где отдыхали военнослужащие во время полевых учений у Косихи,произошел 22 января 2018 года. Там была самодельная печка.
Следствие пришло к выводу, что возгорание случилось по вине командира роты материально-технического обеспечения, который должен был создать безопасные условия обогрева палаток.

https://altapress.ru/proisshestvija/...

В данном случае суд, прокуроры и следствие разоборались. И без 219 статьи обошлись. И даже никакого военного пожарного инспектора или другого стрелочника не привлекли.


[23.08.2019 11:27:35]
 Ваши слова да Богу в уши.
Время покажет, разберутся или нет.
Но не знаю почему, но думаю, что Вы не правы и по данному пожару должностное лицо МЧС получит по полной.


[23.08.2019 12:19:11]
 Ув. Местный житель.
А что тут разбираться? Ecть один нюанс-следствию нужно раскрыть уголовное дело или найти виновных?
По сути дело очень простое.
В палаточном лагере имеются водяные радиаторы. Вопросик руководителю, почему они не работали? А если работали, то нахрена детям поставили электрообогреватели? Палатка "Памир" достаточно теплая, с утеплением. Они что детские палатки на вечную мерзлоту воткнули, если летом водяного отопления не хватило?

В отношении электрических обогревателей - все элементарно. Есть обогреватель-есть на него паспорт. Есть изготовитель. В паспорте по-любому изготовителем написано: прочитайте эту инструкцию, без присмотра не эксплуатируйте, детей, инвалидов, пожилых без присмотра взрослых в помешении с обогреаателем не оставляйте, не накрывайте, берегите от влаги, за шнур не выключайте... и т.п. При несоблюдении возможны летальные имходы, пожары, травмы. Возможны варианты страницы на две мелким текстом.
За безопасность, в том числе пожарную  отвечают лично руководитель и отв. за ПБ. За электрохозяйство, включая эксплуатацию обогревателей тоже кто-то был(?) назначен. Если нет, тогда отвечает лично руководитель. Его право! В паспорте на обогреватель все написано. Инструктаж проведен? Подписи собраны?

А инспектора закрыли - так это закон у нас такой. Для пожарных инспекторов презумпцию невиновности давно отменили. Пусть теперь сам доказывает обоснованность и законность своих действий.  Директор лагеря ведь его напрямую обвинил в бездействии. Если грамотный сотрудник - сам защитится и даже реабилитацию/компенсацию получит. Письмо извинительное от прокурора тоже приложится.
Если вдруг МЧС своему сотруднику поможет, то будет еще лучше. Но такое со времен Кириллова, увы, не уже практикуют.


[23.08.2019 14:51:52]
 Уважаемый Comfire! Браво!!!! Брависсимо!!! Метко и в точку!!!


[23.08.2019 16:39:31]
 Уважаемый, ДМБ-2018. Вы преувеличиваете.Это преступление резонансное, но никак не сложное. Толковый дознаватель/следователь за пару месяцев разберется. Даже без ареста пожарного инспектора.
Сегодня ровно месяц с этого страшного пожара. Вполне хватит, чтобы провести необходимые следственные мероприятия, назначить и получить экспертизы. Свидетелей допросить, документы и интернет изучить. Пора обвиняемых ознакомить с делом и через пару недель материалы в суд передать.
Ведь так хорошо и даже приятно в 21 веке следователем работать.  Не нужно по горам и болотам преступников с риском для жизни ловить. Сиди в теплом кабинете, да в интернете сайты изучай.

Вот панорама лагеря. Там не только палатки, но и более вместительные надувные  сооружения имелись.
https://m.vk.com/video-116678326_456...

Интернет говорит, что не бизнес эти палатки с обогревателями придумал. И надзорные каникулы здесь совсем не причем!
Палатки - инициатива Правительства и бывш. Губернатора Хабаровского края. Губернатор и всякие министры, да генералы-oфицеры были на открытии. Ленточки разрезали, молодежь награждали, дежурили-безопасность безопасную обеспечивали.
http://27.mchs.gov.ru/pressroom/news...

Все всë видели, денежку бюджетную на это потратили. Небось на сайте госзакупок следы остались? А пришла беда - память отшибло. Не было никаких палаток и обогревателей, и все тут!

Палаток там не было — пожарные рассказали, как лагерь на «Холдоми» получил допуск
Корреспондент DVHab.ru побеседовал с представителем пожарной части 75, которая проводила проверку детского лагеря на "Холдоми" перед сезоном и чьи экипажи первыми вступили в битву с огнем во время трагедии сегодняшней ночью. Выяснилось, что при проверке на территории комплекса не было злосчастных палаток.
Статья полностью: https://www.dvnovosti.ru/khab/2019/0...

Врут они! Были обогреватели и палатки, еще год назад!! Сами почитайте:

Впервые участники форума «Амур» будут жить в палатках

Молодежный форум "Амур" в третий раз пройдет на базе горнолыжного комплекса «Холдоми». В этом году он впервые получил статус всероссийского. Поэтому для увеличения числа участников было принято решение расселить их по палаткам.
— Не надо думать, что будут походные условия. Совсем нет! Это специально оборудованные палатки со светом, кроватями, тепловыми пушками. Возможность зарядить телефон или подключить ноутбук к сети также предусмотрена. В каждой будет не более восьми человек. Стоит отметить, что многие форумы также используют для размещения участников палатки. Этот шаг позволит принять около 1 100 человек, — рассказал Евгений Дёмин, председатель комитета по молодежной политике правительства Хабаровского края.

Статья полностью: https://www.dvnovosti.ru/khab/2018/0...

А вот с оф.сайта:
1 июня 2018 года. Сегодня Губернатор края Вячеслав Шпорт провел заседание организационного комитета Всероссийского молодежного образовательного форума «Амур». Участники встречи обсудили последние приготовления   к крупному мероприятию, открытие которого состоится уже 5 июня.

Как рассказал председатель краевого комитета по молодежной политике Евгений Дёмин, в этом году существенно расширены возможности размещения гостей на ГЛК «Холдоми». Это связано с двукратным увеличением числа участников форума. Был сооружён палаточный лагерь на едином деревянном настиле, а также установлены современные санитарные узлы и душевые кабины.
Палатки будут оснащены теплонагревателями и электричеством.  Лагерь организовывается в соответствии с требованиями санитарной и пожарной безопасности.
https://kmp.khabkrai.ru/events/Novos...

Вот они эти палатки изнутри, хорошо видны сдвоенные розетки на стене и радиатор:
https://m.vk.com/wall-99087929_39

Завораживающая красота первого дождя на смене 2018 года:

См. комментарии к фото
Татьяна Помчалова
Хоть в палаточный лагере и прохладно ночью,но зато красиво)А когда просыпаешся утром и идешь в душь,очень тихо и слышно только пение птиц).
https://m.vk.com/wall-116678326_3704

PS
По ссылке ниже схема лагеря, фото, показания детей и взрослых о трагедии:

Как грелись ночью, когда было холодно, сын рассказывал?

Полторы ночи переночевал, ничего, под одеялом спал. Никакой [тепловой] пушки в палатке не было, это определенно и точно — я у ребенка специально спрашивала.

То есть никаких обогревательных приборов не было вообще?

Нет, абсолютно.

Только эта батарея?

Да, я спрашивала, греет ли батарея, он ответил, что да.
Я спрашивала, откуда пожар начался, и он говорит, что у них ничего опасного в палатке не было.
https://fluger.pro/holdomi-parents/


[02.09.2019 12:21:26]
 проект постановления Правительства Российской Федерации "О внесении изменений в Правила противопожарного режима в Российской Федерации"

https://regulation.gov.ru/projects#n...

Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта: Поручение Председателя Правительства Российской Федерации Д.А. Медведева от 30.07.2019 № ДМ-П4-6518р

Краткое описание проблемы: разработка требований пожарной безопасности к лагерям палаточного типа

Текст пока не выложили


[02.09.2019 13:23:39]
 Очередные лозунги... много я таких слышал после событий в марте 2018 года. Жаль что дальше лозунгов у нас ничего не делается. А лозунг должен быть погромче, это самое главное, чтоб потом никто не смел сказать, что ничего не предпринималось, а потом... ну все мы знаем что потом ничего реального, от слова "совсем".


[02.09.2019 15:28:54]
 Изменения в Правила противопожарного режима - круто! Но этого явно недостаточно. Ни один из вменяемых сотрудников пожнадзора не оформит предписание без учета проверочных листов. И раньше не могли!
А где в приказе МЧС России от 28 июня 2018 года N 261 изложены требования к палаточным лагерям? Планируются ли такие требования включать в проверочные листы? И к какому классу ФПО эти объекты(надзора?) следует относить - к Ф 1.1 или Ф 1.2?


[02.09.2019 16:42:30]
 А вот сами придумайте к какому классу ФПО относить палаточные лагеря... так же как и к какому классу ФПО относить детские игровые центры. Всё по правилу триП...


[02.09.2019 17:01:53]
 ->->проект постановления Правительства Российской Федерации->->

Обсуждение продлится 8 дней со 2 по 11 сентября 2019 г. Неужели хотя бы 2 недели не могут дать на подготовку замечаний?


[02.09.2019 17:03:54]
 >Обсуждение продлится 8 дней со 2 по 11 сентября 2019 г. Неужели хотя бы 2 недели не могут дать на подготовку замечаний?

Это обсуждение уведомления о разработке. Текст будут отдельно обсуждать.


[02.09.2019 18:06:22]
 FlintFD, наверное Вы имели не детские игровые центры, детские игровые зоны?
Считаю, что с ними все просто. Эти зоны входят в состав торгово-развлекательных комплексов, многофункциональных центров, выставок, музеев. В этом случае проблем нет. Классификация как для помещения или группы помещений, функционально связанных между собой.
А вот с палаточными лагерями есть проблемма. Как их классифицировать и как оформлять предписание? Этот вопрос до настоящего времени не урегулирован пожарными нормотворцами ни в 123-фз, ни в нормативных документах.


[02.09.2019 19:29:59]
 Я вижу реальную проблему с пожарно-технической классификацией палаточных лагерей.
Здания, сооружения и пожарные отсеки требуют обязательного разделения на три категории:
1. Степень огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков;
2. Класс функциональной пожарной опасности;
3. Класс конструктивной пожарной опасности.
Без определения этих ключевых критериев невозможно установить к палаточным лагерям требования пожарной безопасности.

Палаточный лагерь не может быть зданием или отсеком. Назвать его сооружением тоже не очень получиться:
сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.
При всем многообразии вариантов в ГОСТ Р 58033-2017 я не нашел в нем подходящего термина.

Грубо говоря, это даже не временные постройки, которые могут иметь прочную связь с землей и по этому признаку причисляются к недвижимости.
Палаточный лагерь это вообще не результат строительства. Это некая продукция, к которой в настоящее время отсутствуют требования пожарной безопасности.
Согласно 123-фз объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре.

Таким образом, в настоящее время, палаточные лагеря выпали из 123-фз. К ним нет ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Санитарные есть, есть по защите от дождя, корозии, а пожарных нет! Установление режимных требований в 390 ППРФ этот пробел не устраняет.

Чем мы располагаем? Это ГОСТ 28917-91 "Палатки туристские. Общие технические условия", который распространяется на палатки туристские, предназначенные для временного жилья туристов в походных условиях и на отдыхе. B нем говорится о "простейших противопожарных мерах защиты". О запрете приготовления пищи вблизи пататок...
Но этот ГОСТ не устанавливает требований  к туристическим палаткам типа S (сезонные палатки, например, палатки жесткой конструкции для постоянного пользования).

В результате, уголовному преследованию подвергается абсолютно  невиновный сотрудник. Который в должности всего пару недель. Он даже и проверку не проводил и никаких предписаний выдать не мог.
Ему вменяют в вину некое нарушение требований, которые еще даже не разработаны толком. Или может быть существуют в Евросоюзе или США.

Получается, мы имеем дело  с чем-то очень древним. Например, с восстановленим Римского права в наше время. Т.н. "Regina Probationum" - признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия.

Hу, или это прорыв в праве. Какая-то фьючерсная юстиция. Когда некие должностные лица вначале привлекаются к ответственности, а потом на основании материалов судебного разбирательства разрабатываются и внедряются нормы.


[02.09.2019 23:01:49]
 алаточный лагерь не может быть зданием или отсеком. Назвать его сооружением тоже не очень получиться=Comfire ®

Почему вас не устраивает сооружение пятой степени огнестойкости?


[02.09.2019 23:22:43]
 Внимание, вопрос!

Как МЧС ставит палатки, если они не знают, что это такое?


[03.09.2019 3:55:18]
 Гешану:
Почему вас не устраивает сооружение пятой степени огнестойкости?

Уже ответил, см. мой пост:
сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.

Разве установка палатки это процесс строительства?


[03.09.2019 4:55:04]
 Bнимание ответ на вопрос:
Как МЧС ставит палатки, если они не знают, что это такое?

МЧС пока еще не обладает разумом или искусственным интеллектом. МЧС не может про это знать. А вот отдельные должностные лица, похоже, действительно не знают об этой проблеме, хотя и должны. Иначе не заявляли о разработке свода правил "Палаточные лагеря. Требования пожарной безопасности", что в принципе невозможно. https://rg.ru/2019/07/25/mchs-razrab...
В МЧС промто заигрались с Абызовым. Не заметили как отменили приемку детских лагерей. А теперь обещают все улучшить. Регуляторная гильотина им в помощь!
Почитали, а лучше бы содрали полностью текст и нормы к палаткам у буржуев. У них есть требования к площадям, расстояниям между палатками и зданиями, нормируются вместимость, ширина проходов между палатками, размеры выходов, размешение палаток внутри зданий. Даже спринклеры в отдельных случаях полагаются.
А за всем этим следит местный пожарный надзор. И, о ужас! Малый бизнес рыдает - пожарный надзор выдает разрешения на установку палаток и проводит периодические проверки.
В цивилизованных обществах, где якобы "отсутствует пожарный гнет", требования к палаткам очень и очень подробные и толковые. Экономика от этого не загнулась.


[03.09.2019 9:32:29]
 Абызов уже пять месяцев как сидит.

Каркас, на который натягивается ткань. Можно собрать и разобрать, переставить с места на место.

Что же это такое, а?


[03.09.2019 10:47:34]
 Разве установка палатки это процесс строительства?=
Вы, батенька, бюрократ и формалист. Какая разница собрали или построили, важно, что это сооружение и степень огнестойкости имеет V.
Требования пожарной безопасности известны.Кроме того материал тента палаток должен быть либо негорючим, либо трудногорючим.


[03.09.2019 11:45:10]
 @@@Требования пожарной безопасности известны.Кроме того материал тента палаток должен быть либо негорючим, либо трудногорючим.@@@
Гешан, не существуют СТРОИТЕЛЬНОГО трудногорючего материала. Я Вам на данном форуме три раза об этом открыто писал


[03.09.2019 11:59:27]
 не существуют СТРОИТЕЛЬНОГО трудногорючего материала. Volk_ ®
Виноват, описка: слабогорючим.


[03.09.2019 12:52:36]
 Comfire ® [03.09.2019 3:55:18] ////Разве установка палатки это процесс строительства?////

Ув. Comfire ® а почему бы и нет?
А установка здания/сооружения контейнерного типа (блочно-модульного) это же строительство?

Вот привезли готовое изделие, сгрузили на земля – и всё строительство на этом кончилось.

И палатка изделие и здание контейнерного типа тоже изделие и тоже сооружение.

Палатку поставить (построить на земле) ещё сложнее, чем контейнер…


[03.09.2019 12:55:41]
 >Вот привезли готовое изделие, сгрузили на земля – и всё строительство на этом кончилось.

А стул во двор вынес и на землю поставил - это тоже строительство?


[03.09.2019 14:45:21]
 Ув. Georg ® [03.09.2019 12:55:41]

Ваш стул не совсем удовлетворяет определению “сооружение”.

Сооруже́ние — объемная, плоскостная или линейная строительная система, имеющая наземную, надземную и (или) подземную части, состоящая из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенная для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов (п. 23 ст. 2 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»).


[03.09.2019 15:00:01]
 Тот, кто скажет, что стул не предназанчен для временного пребывания людей - пусть бросит в меня камень.

Сооружением является кемпинг, палаточный лагерь.

А в самом лагере можно ставить палатки, столы, стулья - они сооружениями не являются.


[03.09.2019 15:33:03]
 "Сооружением является кемпинг, палаточный лагерь."
было три палатки и табличка на въезде "палаточный лагерь", потом одну палатку унесли, потом еще одну ветром удуло.
Табличка и одна палатка остались - что они теперь есть, ув Георг?
Как по Вашему, шалаш это сооружение?
Вспоминаем результат строительной деятельности Няф-Няфа, Нюф-Нюфа и Ниф-Нифа.


[03.09.2019 15:38:46]
 ув. Georg ® [03.09.2019 15:00:01]

Стул попадает под определение МЕБЕЛЬ.


[03.09.2019 15:41:35]
 Для того, чтобы был "кемпинг" нужно: землю выровнять, настил поставить, канавы для осушения выкопать, подъезд для автомобилей сделать, туалет поставить, место для мангала, а то и сам мангал.

Вот тогда приедет турист-автомобилист и поставит палатку.

А табличка и болото на краю дороги - это никакой не кемпинг.


[03.09.2019 15:42:52]
 >Стул попадает под определение МЕБЕЛЬ.

А что мешает палатке быть мебелью?


[03.09.2019 16:14:21]
 ув. гешан ®,
палатке мешает быть мебелью ее предназначение


[03.09.2019 16:25:07]
 Есть палатки, которые вообще одежда: плащ-палатка.


[03.09.2019 16:26:59]
 


        Товарищ гешан. 
Я кажется не давал Вам повода для такого фамильярного обращения. Предлагаете Вас называть сынком? 

По сути. 
Прежде чем разрабатывать Свод правил, необходимо в 123-ФЗ и/или 384-ФЗ определить обязательные требования для палаток.

Andorra1 и  гешан, вы серьезно считаете, что палатка является сооружением? Тогда следующим шагом, по вашей логике, палатки следует считать объектом недвижимости. Ведь палатка привязана к колышкам, т.е. крепко связана с землей. 
А это означает, что за палатки необходимо платить налог. И каждый чиновник ежегодно должен указывать в декларации о доходах свои палатки?

Советую заглянуть в ГК РФ, Статья 130. Недвижимые и движимые вещи:
“К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество”.

Может вы оба считаете, что самолетостроители или судостроители строят сооружения, 5 степени огнестойкости!? Корабли и самолеты- это ведь объекты недвижимости.
Круто звучит: наши трехэтажные фрегаты и корветы пятой степени огнестойкости бороздят просторы мирового океана! Или в 20 веке мы строили коммунизм, 1 степени огнестойкости?

Если палатка сооружение, то каким образом для палаток вы предлагаете выполнить целый  ряд обязательных требований? А именно:
- сохранение устойчивости здания или сооружения, а также прочности несущих строительных конструкций в течение времени, необходимого для эвакуации людей и выполнения других действий, направленных на сокращение ущерба от пожара;
- ограничение образования и распространения опасных факторов пожара в пределах очага пожара;
- нераспространение пожара на соседние здания и сооружения;
- эвакуация людей (с учетом особенностей инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения) в безопасную зону до нанесения вреда их жизни и здоровью вследствие воздействия опасных факторов пожара;
- возможность доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение здания или сооружения;
- возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара;
- возможность проведения мероприятий по спасению людей и сокращению наносимого пожаром ущерба имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений.

Предлагаете стены, перегородки и перекрытия в палатках выполнять из гипсокартона или кирпича? 

Отмечу верное замечание от Georg. «Каркас, на который натягивается ткань. Можно собрать и разобрать, переставить с места на место». Согласен, для палаток это нормальный процесс и их перемещение без несоразмерного ущерба их назначению возможно. Но сбор-разбор палатки - не процесс строительства сооружения. 

Палатки - никакие не сооружения. Это продукция к которой НЕ УСТАНОВЛЕНЫ требования пожарной безопасности.
Несколько документов, которые определяют «непожарные требования» к палаткам:
ГОСТ 28917-91 «Палатки туристские. Общие технические условия»

ГОСТ 15530-93 «Парусины и двунитки. Общие технические условия»; 

ГОСТ 12.4.184-97 «Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Ткани и материалы для специальной одежды, средств защиты рук и верха специальной обуви. Методы определения стойкости к прожиганию».
Все что в них есть - стойкость к прожиганию, в сек. 

Отдельно отвечу про горючесть. Вы что-то путаете, гешан. Где Вы это взяли «Требования пожарной безопасности известны.Кроме того материал тента палаток должен быть либо негорючим, либо трудногорючим»? Можно ссылку?
Никаких негорючих или трудногорючих материалов в палатках быть не может по определению. Согласно 123-ФЗ для оценки пожарной опасности текстильных и кожевенных материалов и для нормирования требований применяются только:
Воспламеняемость;
Устойчивость к воздействию теплового потока;
Теплозащитная эффективность при воздействии пламени;
Распространение пламени;
Показатель токсичности продуктов горения;
Коэффициент дымообразования.
Да еще, стойкость к прожиганию.

По ссылке позиция производителя палаток:
«Научно-производственная фирма ОРТ» — крупнейшая российская компания, которая разрабатывает и выпускает военные палатки для нужд Министерства обороны РФ и МВД РФ, производит кемпинговые палатки и конструкции разной сложности.
https://npfort.ru/news/po-ofitsialny...




[03.09.2019 17:11:02]
 дурдом. Какой СП. какой 123-ФЗ? Такие вещи должны нормироваться в первую очередь режимно!


[03.09.2019 17:21:25]
 Volk, a как Вы режимно определите класс функциональной пожарной опасности? Без 123-ФЗ не получится.
Без класса ФПО не провести плановую проверку, так как нужно использовать проверочный лист.
Про СП не я придумал. Это идея МЧС России - "Палаточные лагеря. Требования пожарной безопасности": https://rg.ru/2019/07/25/mchs-razrab...
После пожара в МЧС и не такого додумались. Например, официально предлагали губернаторам самим срочно разработать нормы для палаточных лагерей.


[03.09.2019 17:27:14]
 а зачем вам класс ФПО для проведения проверки, можете пояснить (я не в теме)?


[03.09.2019 17:32:29]
 Если нужна функциональная пожарная опасность, то ничего не мешает её присвоить кемпингу или палаточному лагерю, а не палатке.


[03.09.2019 17:36:52]
 Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, __кемпингов__, мотелей и пансионатов;

В чём проблема? Всё явно указано.


[03.09.2019 17:38:45]
 завтра, тьфу-тьфу, случится что с пожаром при масовом лодочном забеге, велопробеге, авиашоу, каком-либо ином массовом мероприятии и что? Будем классы ФПО для всего придумывать? Или все-таки режим организовывать. Лошадь ведет телегу или телега лошадь?


[03.09.2019 17:45:05]
 Дальше открываем СП 1

5.3 Гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, __кемпингов__, мотелей и пансионатов (Ф1.2)

К сооружению "кемпинг" должны применятся требования по путям эвакуации.

Открываем СП 4

5.2.1 Настоящий подраздел содержит требования к объектам класса функциональной опасности Ф1, предназначенным для постоянного проживания и временного (в том числе круглосуточного) пребывания людей:
...
гостиницы и общежития не квартирного типа, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, __кемпингов__, мотелей и пансионатов (Ф1.2);




[03.09.2019 18:17:35]
 Volk,cм. Приложения к приказу МЧС России от 28.06.2018 N 261. Для каждого класса ФПО установлен список контрольных вопросов. Он обязательно применяется в ходе плановых проверок.

Georg. Это не кемпинг и не гостиница. Несколько лет назад лагеря относились к Ф 1.1 и Ф 1.2, в зависимости от сезонности. Потом, это разделение убрали. И теперь полный хаос.
Сегодня нельзя их отнести ни к Ф 1.1, ни к Ф 1.2.

Кроме того, существует целая серия туристических ГОСТов, терминологию и классификацию которых МЧС никак не учитывает. Отсюда и нестандартные формулировки в 123-фз и приказе МЧС России от 28.06.2018 N 26
https://allgosts.ru/03/080/gost_r_50...

В ГОСТ Р 51185-2014 "Туристские услуги. Средства размещения. Общие требования" имеется классификация всяких лагерей.

В ГОСТ Р 58187-2018 дано определение кемпинга: Огороженная территория с контролируемым доступом для размещения туристов на питчах с предоставлением услуг для комфортногопроживания и отдыха туристов. Туристы - это не дети.

Для детей - специальный ГОСТ Р 52887-2018 ''Услуги детям в организациях отдыха и оздоровления''. Он формулирует эти объекты как "детские лагеря палаточного типа". Для отдыха детей используются здания или помещения, но не строения.
Стандарт требует обеспечение детей жильем, отвечающим государственным санитарно-эпидемическим правилам и нормативам, требованиям пожарной безопасности.
Про нормирование для зданий и помещений я писал выше. Ну нет таких норм для палаток.

И существует ОКВЭД, который относит лагеря (на период школьных каникул) к деятельности по предоставлению мест для краткосрочного проживания. Гостиницы, лагеря и кемпинги имеют различные коды, 55.10, 55.20 и 55.30

Государственный контроль (надзор) по вопросам, связанным с образовательной деятельностью, защитой прав потребителей и санитарно-эпидемиологическим благополучием населения, безопасностью людей на водных объектах, выполнением требований пожарной безопасности на объектах отдыха и оздоровления детей, качеством и безопасностью медицинской деятельности в организациях отдыха и оздоровления, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Так, вот требований пожарной безопасности для детских лагерей палаточного типа нет. МЧС даже не использует такую формулировку и не знает о ее существовании.
В отличие от Роспотребнадзора, который применяет именно стандартную
формулировку. См. СанПиН 2.4.4.3048-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству и организации работы детских лагерей палаточного типа".
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.