О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

эвакуационное аварийное освещение с автономным источником питания

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[24.07.2019 17:09:45]
 Собственно вопросы
1. Когда применяется обязательно?
2.Явлется ли полной альтернативой ему светильник подключенный по 1 категории?


[24.07.2019 17:46:47]
 ->->1. Когда применяется обязательно?->->
Если здание запитано по 3 категории надежности, то обязательно.
На путях эвакуации в пожарных депо - обязательно. Причем запитаны должны быть по 1 категории, то есть 1 особая.

->->2.Явлется ли полной альтернативой ему светильник подключенный по 1 категории?->->
Не является.

Некоторые случаи использования аккумуляторов посмотрите в пункте 8.12 СП 256.1325800 http://docs.cntd.ru/document/1200139...


[24.07.2019 17:53:03]
 2 абзац 8.19 из СП 380.1325800.2018 "Здания пожарных депо. Правила проекирования" - Электроснабжение светильников аварийного освещения в помещении дежурной смены и коридорах должно быть выполнено от трех независимых источников питания. В качестве третьего независимого источника электроснабжения могут быть использованы:
- аккумуляторные батареи (как автономные, входящие в состав светильников, так и
централизованные, установленные в отдельном помещении);
- независимые стационарные источники питания.
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...


[24.07.2019 18:02:33]
 10.1.3 Для питания аварийного освещения используются следующие
источники:- отдельный ввод системы электроснабжения, который независим от основного ввода (двойная система питания) согласно приложению А ГОСТ Р 50571.5.56–2013;
ув. ElectroLamp ®, пожайлуста объясните, что такое здесь "двойная система питания" ?


[25.07.2019 10:52:03]
 Здесь двойная система питания судя по всему, это наличие отдельного ввода системы электроснабжения, который независим от основного ввода.

В сводке замечаний присутствует похожий термин (система двойного электроснабжения) в замечании к 9.5.1.8.
Сводку можно скачать из уведомления о завершении обсуждения
http://webportalsrv.gost.ru/portal/u...


[25.07.2019 11:42:14]
 для всхе троих пожарников:
Буржуи не имеет столько развитой энергосистемы как РФ. Второй независимый ввод от системы у них-почти нонсенс


[25.07.2019 12:28:22]
 ->->Буржуи не имеет столько развитой энергосистемы как РФ->->
У них, у буржуев, отключение электроснабжения даже правительственных зданий - обычное дело. Генераторных установок нет.
для примера https://www.ntv.ru/novosti/1390220/


[25.07.2019 15:48:35]
 Электрик-проектировщик говорит: "нифига"
итак, от ТП на ВРУ с АВР жилого дома (>28м, пусть 16 этажей) идет два условно независимых ввода. На одном вводе условно висят квартиры 1-8 этаж, на другом 9-16 эт. Также от ВРУ запитано ППУ, от него все СПЗ + АО.
Электрик-проектировщик говорит: это не "двойная система питания" и в светильник АО всует АКБ.
Электрик-проектировщик говорит: двойная система питания это не есть "наличие отдельного ввода системы электроснабжения, который независим от основного ввода", он согласен отказаться от АКБ в светильнике АО, если есть незагруженный ввод (на котором ни чего не висит).
ув. Volk_ ®, ?


[25.07.2019 17:09:45]
 мне не очень интересно что там ваш электрик думает о переведенной норме IEC


[26.07.2019 9:40:49]
 ув. Негрустин ®, Вас полностью удовлетворили ответы здесь на Ваши вопросы?
ув. Volk_ ®, трое разных электриков по трем разным похожим объектам так стали думать после общений с Ярославской, Свердловской и какой то там еще экспертизами.
ув. ElectroLamp ®, в чем отличие "двойного электроснабжения" в СП-439 и электроснабжения по 1-ой категории?
Помогите разобраться,Вы действительно понимаете в электрике, в отличии от меня и некоторых товарищей.

и, на всякий случай:
1.1.6. Система электроснабжения должна выполняться так, чтобы в нормальном режиме все элементы системы находились под нагрузкой с максимально возможным использованием их нагрузочной способности.
Применение резервных элементов, не несущих нагрузки в нормальном режиме, может быть допущено как исключение при наличии технико-экономических обоснований.


[26.07.2019 10:10:08]
 ->-> в чем отличие "двойного электроснабжения" в СП-439 и электроснабжения по 1-ой категории? ->->
В моем понимании это одно и тоже.

Пункт 1.1.6 из инструкции РД 34.20.185-94 относится только к проектированию городских электрических сетей. Смысл пункта - не надо без необходимости предусматривать резервные кабели, которые годами будут лежать в траншее без нагрузки.


[26.07.2019 10:25:24]
 всем троим
вот когда приведет их сюда-тогда и будем общаться. А разговры слепых с глухими я оставляю прочим


[26.07.2019 10:29:14]
 Вот, кстати, замечание Свердловской экспертизы по 3-х этажному жилому дому:
Ввиду питания аварийного освещения и общедомовых электроприемников 1 категории надежности (не относящихся к противопожарным) от общего ЩР и ВРУ-АВР - предусмотреть присоединение ВРУ-АВР после вводных рубильников основного ВРУ согласно п. 8.10 СП256.1325800.2016, исполнение светильников аварийного освещения принять с автономными источниками (АБ), (при этом разработать схему управления с прокладкой дополнительных проводов, ис-ключающих включение АБ при отключении местным выключателем) (п. 560.9.1 ГОСТ Р 50571.5.56-2013).


[26.07.2019 10:42:56]
 ->->замечание Свердловской экспертизы по 3-х этажному жилому дому:->->
А вы в чем не согласны с замечанием?
Согласно приказа росстандарта от 17 апреля 2019 года N 831
http://docs.cntd.ru/document/554238729
СП 256.1325800 входит в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

На добровольной основе! То есть силой вас никто не заставит делать именно так, как требует СП 256. Но, при неисполнении его требований подтвердите иным способом, что у вас все хорошо будет работать.
Что бы воспользоваться "добровольностью", у вас проект дополнится кучей обоснований, результатов испытаний и прочим.


[26.07.2019 10:50:03]
 на основании п. 10.1.3 СП-439 (если "двойное электроснабжение" и электроснабжения по 1-ой категории это одно и то же) я против АБ в светильниках АО.
ув. ElectroLamp ®, заодним, почему в СП-439 забыли про ГОСТ 27900-88?


[26.07.2019 11:03:29]
 всем троим-вы просто не в теме всей этой кухни
Между специалистами экспретизы давно установился некоторый консенсус в части АБ в светильниках АО. и это никак не связано с "двойной системой"
Так что не поводов напрягатьтся


[29.07.2019 15:42:51]
 приведу чужой, пусть и не совсем удачно сформулированный вывод:
В общем случае при выборе технических решений нередко принимаются наиболее жесткие решения при наличии неопределенности или возможности вариативного «прочтения» норм. В случаях же с требованиями к аварийному освещению данный подход не всегда помогает определить очевидные решения, а у экспертов и различных проверяющих может быть свое, отличное, мнение ввиду специфических особенностей требований по рассматриваемым вопросам в комплексной увязке с прочими нормами... (оставляет возможность для манипуляций при экспертизе, инспекциях и прочих проверках).


[29.07.2019 16:53:42]
 бывает


[06.08.2019 0:42:36]
 Ув. Electrolamp, вы не совсем верно понимаете добровольность норм.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: эвакуационное аварийное освещение с автономным источником питания      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.