О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама ПОЖАРНЫЙ МОНИТОРИНГ СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОЖАРЕ ПРОТОН
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Спортивный зал на 3-м этаже школы.

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[25.06.2019 11:28:36]
 Принято считать, что спортивные залы в школах должны размещаться не выше 2-го этажа. Возможно есть другое требование о котором я не знаю, но если руководствоваться п. 6.7.17 СП 2.13130.2012, там идет речь о зальных помещениях спортивных сооружений к коим общеобразовательная школа не относится. В добавок ко всему есть п. 6.82 СП 118.13330.2012 который допускает размещение спортзалов выше 2-го этажа. Да и с точки пожарной безопасности не вижу какие проблемы может создать спортзал размещенный даже на 4-м этаже!
ogpn8 ®

[25.06.2019 13:30:48]
 А в чем проблема?
СП251 (школы), http://docs.cntd.ru/document/1200139...
прямо ссылается на СП2:
"п. 7.1.18 Высота размещения зальных помещений принимается в соответствии с пунктом 6.7.17 СП 2.13130.2012".


[25.06.2019 13:36:55]
 В табл.6.14 п.6.7.17 СП 2.13130 есть сноска:
2. В зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений, детских оздоровительных учреждений (Ф1.1), школ (Ф4.1) не допускается размещение указанных залов выше второго этажа.

По моему всё ясно написано.


[25.06.2019 13:47:16]
 Давайте внимательно прочитаем что написано в п. 6.7.17 СП 2.13130.2012
п. 6.7.17 Высоту размещения аудиторий, актовых залов, конференц-залов и зальных помещений спортивных сооружений без зрительских мест следует принимать по таблице 6.14.
На мой взгляд приравнивать помещение спортивного зала в школе к зальному помещению спортивного сооружения не верно.


[25.06.2019 13:50:56]
 Из Википедии.....

Спортивное сооружение — соответственно оборудованное сооружение крытого или открытого типа, обеспечивающее возможность проведения спортивных соревнований, учебно-тренировочного процесса, физкультурно-оздоровительных и спортивно развлекательных работ по различным видам спорта. Сооружение (помещение), размеры которого соответствуют требованиям строительных норм и правил к спортивным сооружениям.

Классификация спортивных сооружений
1) По назначению: спортивно-зрелищные, учебно-тренировочные, физкультурно-оздоровительные;

Спортивно-зрелищные сооружения — сооружения, имеющие специальные места для зрителей, представляющих собой трибуны или отдельные ряды при обеспечении нормальной видимости и необходимых условий эвакуации (в помещении — 500 и более; на открытом воздухе — 1500 и более). К ним относятся стадионы, Дворцы спорта, универсальные площадки, велодромы, автомотодромы, лыжные и горнолыжные стадионы и другие спортивные сооружения, имеющие трибуны, скамейки, стулья, места для стояния.
Учебно-тренировочные сооружения — сооружения, предназначенные для учебно- тренировочного процесса. К учебно-тренировочным сооружениям относятся спортивные базы школ, высших и средне специальных учебных заведений и учебно-тренировочные центры подготовки спортсменов высших разрядов. Независимо от наличия зрительских мест все сооружения для гребного, парусного, лыжного, горнолыжного, санно- бобслейного, стрелкового, конькобежного, конного (за исключением ипподромов), шахматного и шашечного спорта относятся к учебно-тренировочным.
Физкультурно-оздоровительные сооружения — сооружения, предназначенные для проведения физкультурно-оздоровительных работ и активного отдыха населения. Физкультурно-оздоровительная работа осуществляется на всех сооружениях, где занятия не требуют специальной подготовки и не представляют опасности для жизни и здоровья занимающихся.
2) По архитектурно-планировочным особенностям: специально построенные, приспособленные, отдельно стоящие, встроенные, объёмные, плоскостные, отдельные, комплексные;

Специально построенные спортивные сооружения — сооружения, построенные по специально разработанному архитектурному проекту, согласно строительным нормам, на специально отведенном земельном участке.
Приспособленные спортивные сооружения — сооружения, построенные при несоблюдении строительных норм по спортивным сооружениям, которые переоборудованы под спортивные сооружения.
Отдельно стоящие — здания сооружений, построены отдельно.
Встроенные — сооружения встроены в здания спортивного или другого назначения.
Объемные спортивные сооружения — все крытые спортивные сооружения: спортивные залы, Дворцы спорта, крытые бассейны и манежи.
Плоскостные спортивные сооружения — спортивные поля, конькобежные дорожки, лыжные и горнолыжные трассы и др.
Отдельные- сооружения, предназначенные для одного вида спорта (специализированные залы, бассейны с одной ванной, площадки по видам спорта, поля для футбола, регби, хоккея на траве, бейсбола, конного спорта, стрельбы из лука, легкоатлетические и конькобежные дорожки, лыжные и горнолыжные трассы, лыжные трамплины, санно-бобслейные трассы, велотреки, конные манежи, стрелковые тиры, стрелково-охотничьи стенды и др.).
Комплексные спортивные сооружения- сооружения, состоящие из нескольких отдельных спортивных сооружений, объединенных общностью территории или размещенных в одном здании (стадионы, Дворцы спорта, бассейны с несколькими ваннами, комплексные площадки, многозальные спортивные корпусы и другие спортивные сооружения подобного типа).
3) —По объёмно планировочной конструкции: открытые, крытые.

Открытые спортивные сооружения — сооружения, в которых соревнования и учебно-тренировочные занятия проводятся под открытым небом.
Крытые спортивные сооружения — сооружения, в которых соревнования и учебно-тренировочные занятия проводятся в крытых залах, манежах, бассейнах, Дворцах спорта и т. п. Сооружения с навесом, в которых соревнования и учебно-тренировочные занятия проводятся на открытом воздухе, относятся к крытым сооружениям.


[25.06.2019 13:59:58]
 Попробуйте запроектировать спортзал в школе (Ф4.1) выше 2-го этажа, потом расскажете, как вы это обосновали. В примечании написано конкретно про то что там написано, Примечание это как раз - форма разъяснения отдельных слов, фраз, абзацев или дополнение их вспомогательными сведениями. В данном случае как раз дополнение вспомогательными сведениями.


[25.06.2019 14:06:53]
 даже если сможете запудрить мозги экспертизе по этому вопросу, то потом будут большие проблемы при приемке здания школы стройнадзором, поэтому не советовал бы размещать спортзал выше 2-го этажа. Ну или СТУ разрабатывайте (что вряд ли согласует МЧС) или расчет риска сделайте


[25.06.2019 14:09:39]
 FIRE_MAN ® в примечание написано ...не допускается размещение УКАЗАННЫХ залов выше второго этажа. Вопрос как раз в том что в п. 6.7.17 не указаны спортзалы школ.


[25.06.2019 14:15:23]
 Асашай ® цель не стоит запудрить мозги эксперту, для начала хочется для себя понять, чем спортзал на 25 человек или зал аэробики на 25 человек опаснее читального зала на 60 человек расположенного на 4 этаже?


[25.06.2019 14:18:10]
 В примечании указано: не допускается размещение указанных залов - аудиторий, актовых залов, конференц-залов и зальных помещений без зрительских мест.


[25.06.2019 14:20:17]
 Думаю стоит написать письмо разработчикам, во избежании возникновения тут кривотолков.


[25.06.2019 14:33:17]
 FIRE_MAN ® Цитата: "В примечании указано: не допускается размещение указанных залов - аудиторий, актовых залов, конференц-залов и зальных помещений без зрительских мест".

В Вашей редакции нет фразы ...зальных помещений СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЙ без зрительских мест ???


[25.06.2019 14:37:16]
 Я уже устал повторять что в СП, разработанных ВНИИПО, есть недочеты. Это один из них.


[25.06.2019 14:46:49]
 ИМХО: Считать это недочетом ВНИИПО не вижу повода, не с формальной (нормативной) точки не с точки зрения пожарной опасности.


[25.06.2019 14:55:08]
 Тогда проектируйте как Вы считаете нужным. Если Вам всё понятно с данным пунктом и его содержанием, тогда о чем вопрос?


[25.06.2019 15:03:53]
 FIRE_MAN ® форум для того и создан (в том числе)чтобы обсуждать вопросы пожарной безопасности и понимать их, если у вас нет др. аргументов кроме "я уже устал повторять что в СП, разработанных ВНИИПО, есть недочеты", то можете не продолжать вести дискуссию в данной теме, Вас никто не принуждает.


[25.06.2019 15:05:00]
 ИМХО: Располагать зальные помещения в зданиях (Ф1.1), (Ф4.1) выше второго этажа не допускается.


[25.06.2019 15:08:23]
 Сами так задаете вопрос: Принято считать, что спортивные залы в школах должны размещаться не выше 2-го этажа.
Кем принято? если это написано в нормах.


[25.06.2019 15:22:44]
 Я и сам всегда этим правилом руководствовался, поэтому и начал тему с фразы "Принято считать, что спортивные залы в школах должны размещаться не выше 2-го этажа". Вот архитектор расположил зал аэробики на 4-м этаже и говорит что п. 6.82 СП 118.13330.2012 не запрещает, при более внимательном прочтении п. 6.7.17 СП 2.13130.2012 понимаю что запрета тоже нет. Вот и задумался....ведь получается что в действительности зал аэробики или малые спортивные залы рассчитанные на 25 учащихся, не чем не опаснее чем обычный учебный класс.


[25.06.2019 16:00:29]
 Нельзя размещать выше второго этажа, вниипо давало разъяснение
по п.6.7.17 СП 2.13130.2012
Но если есть очень хочется то ДНД считает, что можно))
с 10.05.2017, с включением СП 251.1325800.2016 в Приказе Росстандарта от 30.03.2015 N 365 к 384-ФЗ у нас появилась возможность обосновывать размещение на третьем этаже в рамках ч.6 ст.15 к №384-ФЗ по расчету риска уже официально, без всяких писем

СП 251.1325800.2016 п.7.1.18 Зальные помещения в зданиях ОО проектируются не выше второго этажа.

у кого есть письма присылайте, очень неплохая база получилась
https://morozofkk.ru/?do=search&qu=с...




[25.06.2019 16:02:31]
 https://morozofkk.ru/?do=search&qu=С...


[25.06.2019 16:03:09]
 странно ссылка нормально не открывается (https://morozofkk.ru/?do=search&qu=С...)


[25.06.2019 16:03:48]
 Пункт 6.82 СП 118.13330.2012 как раз предписывает размещать Физкультурно-спортивные залы общеобразовательных школ не выше второго этажа, при это ещё должны соблюдаться определенные условия.
А вот помещения для для физкультурных занятий допустимо размещать на втором этаже и выше, тоже при определенных условиях.
Посмотрите Приложение Б* СП 118.13330, чем отличаются помещения для физкультурных занятий и тренировок и физкультурно-спортивные залы.






[25.06.2019 16:04:11]
 в поиске введите "Спортивные залы школ" там будет два письма


[25.06.2019 16:11:55]
 Назовете помещение для физкультурных занятий, а не зал (при определенных условиях), можете размещать выше второго этажа.


[27.06.2019 12:05:39]
 FIRE_MAN ® Вы правы, п. 6.82 СП 118.13330.2012 разделяет физкультурно-спортивные залы от помещений физкультурных занятий, тем самым запрещая размещать спортивные залы выше 2-го этажа.
Допустим ВНИИПО п.6.7.17 СП 2.13130.2012 хотело сказать, что любые зальные помещения, которые могут быть в спортивных сооружениях, не могут располагаться выше 2-го этажа в зданиях Ф1.1 и Ф4.1, а вот что они имели ввиду под зальными помещениями остается догадываться... Можно заниматься игрой слов и спортивный зал назвать - "помещение для занятий физкультурой" при площади 400кв.м. и зал для аэробики назвать - "помещение для занятий физкультуры" при площади 140 кв.м....все же если речь идет о пожарной безопасности в школах, то пожалуй зальные помещения нужно было привязать к площади и количеству занимающихся.

morozofkk ® Спасибо за разъяснения ВНИИПО по вопросу и не только. Такого количества разъяснений по вопросам ПБ я еще нигде не встречал! Есть немного разъяснений, которых возможно у вас нет, для отправки напишите свой электронный адрес.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Спортивный зал на 3-м этаже школы.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.