О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Надо ли устанавливать дымовые извещатели на фальпотолках?

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[24.06.2019 18:44:40]
 Всем доброго дня. Ситуация такова, что "заработался" и не могу принять однозначное решение.
Вообщем: имеется магазин с потолком типа "Грильято" с ячейкой 100х100 мм. на отм.+4.000. На ж/б перекрытии (отм. +6.000 за "Грильто") установлены дымовые извещатели. Проблема в том, что на отм. 4.000 имеются прямоугольные вставки из ГКЛ размерами 3900 мм. на 1600 мм. Думаю, что требуется дополнительная установка дымовых извещателей под этими участками...но согласно какого пункта? Надо доказать заказчику.


[24.06.2019 19:54:23]
 Если ширина вставок менее 2 м, то дымовые устанавливать не надо, требование было в СП5.13130-2009:

п.13.3.8 При наличии в контролируемом помещении коробов, технологических площадок шириной B, м, и более, имеющих сплошную конструкцию, отстоящую по нижней отметке от потолка на расстоянии более 0,4 м и не менее 1,3 м от плоскости пола, под ними необходимо дополнительно устанавливать пожарные извещатели. При применении тепловых извещателей B = 1,0 м, при применении дымовых B = 2,0 м.

В 2011 году весь п.13.3.8 с евробалками выкинули целиком, вместе с технологическими площадками, так что вообще не надо.


[25.06.2019 7:56:34]
 А я бы поставил, руководствуясь следующими соображениями:
указанные вставки из ГКЛ отстоят от потолка более, чем на 0,6м (перекрытие на отм.+6,000, вставка - на +4,000, да и по ширине/площади приличная). Рассматривать эту вставку следует именно в качестве "отсека потолка" исходя из того, что эта вставка является декоративной строительной конструкцией именно с функционалом фальш-потолка. Ну и далее по п.13.3.9, согласно которому каждый отсек потолка (образованный в том числе строительными конструкциями ...) защищается "ИПами". Это если рассматривать с позиции необходимости обоснования. Есть конечно нюанс, что там в п.13.3.9 речь о расстояниях "0,6м и менее" (а не более), но суть данного пункта ясна: при наличии ограничений/препятствий на пути распространения дыма время обнаружения пожара увеличивается, поэтому его требуется уменьшать путем установки дополнительных ПИ.

Да и чисто логически: в случае отсутствия таких вставок дым беспрепятственно попадает через ячейки "грильяты" в зону обнаружения ДИПов на перекрытии помещения (при этом время обнаружения пожара - в пределах нормативного/расчетного и т.п.).
А при наличии таких вставок = препятствий на пути дыма в зону обнаружения ДИПов на перекрытии время обнаружения поболее будет, поэтому и добавить необходимо ДИПы на этих вставках.

Как то так.


[25.06.2019 10:16:58]
 По британским нормам надо ставить:
В стандарте BS 5839-1:2002 указано, что датчики, установленные на основном потолке, могут использоваться для защиты области ниже перфорированного фальшпотолка, если одновременно выполняются условия:
1) площадь перфорации составляет больше чем 40% из любой секции потолка 1m x 1m;
2) минимальный размер каждой перфорации в любом сечении не менее 10 mm;
3) толщина фальшпотолка не более чем в три раза превышает минимальный размер каждой ячейки перфорации.
Во всех других случаях датчики должны быть установлены ниже фальшпотолка, и если необходима защита запотолочного пространства, дополнительные датчики должны быть установлены на основном потолке в запотолочном пространстве.
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u...


[25.06.2019 16:59:48]
 Спасибо за ответы. Я склоняюсь все таки к п.13.3.8 СП5.13130-2009. Он более менее подходит под данную ситуацию...А вот там же еще есть квадраты из ГКЛ 3м. х 3м. Вот тут то уже надо ставить ДИПы... Но проблема в конструкции ГКЛ потолка-Он с продольными полосами ( как бы шробами) через каждые 60 мм. А вот в этих штробах светодионые ленты...Т.е. осветительные приборы...Как туда извещатели поставить? Я уже не навижу диайнеров))))


[25.06.2019 22:12:27]
 
Цитата Денис Олегович 25.06.2019 16:59:48
А вот в этих штробах светодионые ленты...Т.е. осветительные приборы...Как туда извещатели поставить? Я уже не навижу дизайнеров))))
--Конец цитаты------
Туда можно поставить только аспирационные извещатели, на трубу ни засветка, ни электро-магнитные помехи не влияют.
Кстати на вставки можно капилляры вывести, так чтобы дизайн не пострадал.
Могу посчитать, пишете ineplokhov@firepro.ru


[26.06.2019 10:48:20]
 Спасибо за совет, но аспирационные извещатели-это уже слишком дорого будет. Заказчик точно согласен не будет


[26.06.2019 10:58:07]
 >>квадраты из ГКЛ 3м. х 3м
А сколько ДИПов в квадрат будете ставить?

>>с продольными полосами ( как бы шробами) через каждые 60 мм. А вот в этих штробах светодионые ленты
вот тут ВНИИПО выражает свое мнение по данному вопросу (3-й ответ снизу):
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...


[26.06.2019 11:27:14]
 >>имеется магазин с потолком типа "Грильято" <<

Во многие ТЦ вижу такие потолки и стоят дымовые пожарные извещатели только на основном потолке. На самой это решётке нет.


[26.06.2019 14:29:41]
 Насколько понимаю, у топикстартера примерно такой случай с потолком, как на фото по ссылке ( https://hanty-mansiysk.siss.ru/uploa... ), с той разницей, что висячие "отсеки фальш-потолка" поболее размером.
Поэтому в данном случае лучше поставить ДИПы и на перекрытии за "грильято" и на этих "отсеках".


[26.06.2019 14:36:46]
 По поводу мнения ВНИИПО....Тут вопрос спорный...Тут ключевое слово "мнение"...Это всего лишь мнение специалиста ВНИИПО и не утверждено ни кем, и приравнивать к требованиям и нормам его нельзя...А вод Свод правил-утвержденный, действующий документ. Конечно попытаюсь согласовать такое решение (применение экранированного кабеля) с администрацией торгового центра и с заказчиком, но это 50/50...И какова будет потом реакция пож. инспектора на это? Тоже интересно.


[26.06.2019 14:41:31]
 За "грильято" уже стоят извещатели (1-й ярус защиты)... Это было учтено при сдаче ТЦ в эксплуатацию. А случай именно такой-после "грильято" висят на тросах прямоугольники из ГКЛ...А еще есть и ГКЛ со "встроенными" светодиодными лентами...С ними по сложнее


[26.06.2019 15:19:39]
 Любопытную формулировку дает СП5:
Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников, в любом случае должно быть не менее 0,5 м.
Светильник и извещатель расположены на потолке, т.е. в одной плоскости и следовательно вертикальное расстояние будет около 0м. Хм... "в любом случае" будет нарушение.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Надо ли устанавливать дымовые извещатели на фальпотолках?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.