О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Опять про здания с массовым пребыванием людей.

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[29.04.2019 21:36:52]
 Что такое здание с массовым пребыванием людей по идее это здание где есть помещения с массовым пребыванием людей. Т.е Помещение с количеством людей более 1 чел. на 1 м2 помещения площадью 50 м2 и более.

Но вот ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 апреля 2012 года N 390 О противопожарном режиме (с изменениями на 7 марта 2019 года) п. 7 говорит что, >>> В здании или сооружении, кроме жилых домов, в котором может одновременно находиться 50 и более человек, то есть на объекте с массовым пребыванием людей,........>>>

Уже здесь здание с массовым пребыванием это здание где могут располагаться 50 человек и более без учёта площади. Например гостиница на 25 двухместных номеров.

Ув форумчане чем можно пользоваться при определении зданий с массовым пребыванием людей? Не помещений а именно зданий.


[29.04.2019 22:45:40]
 Что такое здание с массовым пребыванием людей по идее это здание где есть помещения с массовым пребыванием людей=Владимир227 ®
Это правильно.Имеется два определения.
1. К объектам с массовым пребыванием людей относятся общественные здания и сооружения, в которых одновременно может находиться 50 и более человек [18,с. 51].
2. Помещение с массовым пребыванием людей: помещение с количеством людей более 1 чел. на 1 м2 помещения площадью 50 м2 и более (залы и фойе зрелищных учреждений, залы совещаний, лекционные аудитории, обеденные залы, кассовые залы, залы ожидания и др.) [11, с.70; 19,с. 100].
По первому определению для отнесения помещения к объекту с массовым пребыванием людей достаточно, чтобы количество людей превышало 50 человек. По второму определению этого недостаточно, необходимо, чтобы была достигнута плотность нахождения людей: 1 человек и более на 1-ом квадратном метре помещения. При площади помещения 100 м2 критическое количество людей составит уже 100 человек, а при площади помещения 200 м2 - 200 человек и т.д. Чем же оправдано такое требование? Массовое пребывание людей должно предъявлять к объекту (помещению, зданию, сооружению) дополнительные требования, связанные с необходимостью эвакуации большого количества людей, например с помощью автолестниц. Как может отразиться на процессе эвакуации площадь помещения? Почему легче осуществить эвакуацию из большого помещения большего количества людей, чем из меньшего по площади помещения меньшего количества людей? Здесь разработчики [11,с.70 и 19,с. 100] допустили явную путаницу с методикой определения времени эвакуации людей [20, 62], в которой при прочих равных условиях скорость движения людского потока по помещению зависит от плотности потока. О дальнейшем движении они не подумали. Кроме того, введя условие «один человек и более на одном м2» разработчики забыли указать относительно какой площади вести расчёт численности людей: относительно общей площади помещения или относительно свободной от оборудования площади.
Таким образом применять термин «помещение с массовым пребыванием людей» в определении, данном в [11,с. 70 и 19,с. 100] не только затруднительно, но и не правильно.


[29.04.2019 22:50:28]
 А что правильно по-вашему? Если. допустим, есть мощный производственный объект с высокой степени автоматизации производства. На десятки тысяч квадратных метров 51 человек, по-вашему- это объект с массовым пребыванием? Мда...


[29.04.2019 22:54:43]
 Для меня до сих пор удивительно, почему высотные жилые дома не относятся к зданиям с массовым пребыванием людей.


[29.04.2019 22:56:22]
 Авторов не понимающих, что такое массовое пребывание нужно отправить на коцерт группы "Король и Шут" в толпу. И чтобы одной стороны омоновец замахивался дубинкой, а с другой бутылка летела.


[30.04.2019 0:50:51]
 >>>>Авторов не понимающих, что такое массовое пребывание нужно отправить на коцерт группы "Король и Шут" в толпу.>>>>

Это то как раз понятно. Но это относится к помещениям. Непонятно почему если в здании находится 50 человек его нужно считать зданием с массовым пребыванием людей.
Например здание метров 4000 кв и в нём находятся 50 человек это здание с массовым пребыванием а жилой дом с той же площадью и в два раза большим количеством людей уже нет.
И вообще стоит ли обращать внимание на такие постановления ведь они только косвенно трактуют понятие?


[30.04.2019 3:05:09]
 имхо в соответствии с постановлением 272 и подобным для разных структур, объектами с массовым пребыванием можно считать только те здания которые прошли категорирование согласно данным постановлениям.

хотя лично я тупо спрашиваю заказчика = больше 50 чел на объекте? и применяю соответствующие решения в части проектирования систем..

ибо сегодня он не категорирован, а завтра признали его объектом с массовым пребыванием..


[30.04.2019 5:16:49]
 Не знаю, насколько это обязательно, но

ГОСТ 27751-2014
Приложение Б (рекомендуемое)
Перечень зданий и сооружений с массовым нахождением людей



[30.04.2019 10:17:55]
 "1. К объектам с массовым пребыванием людей относятся общественные здания и сооружения, в которых одновременно может находиться 50 и более человек [18,с. 51]." (с)

Ув. Гешан
где Вы откопали данное определение? Ничего внятного кроме ППР 390 я не находил.
Все пожарные нормы по умолчанию прописывают 50 и более (эвакуация, огнестойкость и т.д.), но как-такового определения нет.
Определение Сп 5.13130 гласит как более 1 человека на 1 кв. м.
Чтоб помещение не было с массовым пребыванием людей, достаточно увеличить площадь.


[30.04.2019 10:22:57]
 >>>>>Чтоб помещение не было с массовым пребыванием людей, достаточно увеличить площадь.>>>

А как же постановление 390 там конкретно трактуется 50 человек без площади. Или можно его игнорировать?
koks ®

[30.04.2019 10:25:09]
 Вниипо считает что определение дано в ппр-12 - http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/pr...


[30.04.2019 10:25:20]
 К стати, в первой редакции такого не было, потом какие то умники придумали изменение.


[30.04.2019 10:32:38]
 Вот я испрашиваю постановление является документом безусловного исполнения, в тех трактовках как оно звучит, или его можно обойти, в крайнем случае изменить трактовку?


[30.04.2019 10:38:23]
 https://rg.ru/2019/04/28/mchs-vernut...
"""в законе впервые будет установлено понятие, что считать объектом с массовым пребыванием людей."""


[30.04.2019 10:48:07]
 Ну это всё понятно.
Как тогда в настоящий момент считать комнаты в здании где больше 50 человек :
1. все комнаты с массовым пребыванием,
2. отдельные комнаты с массовым пребыванием (тогда какие)
3. здание с массовым пребыванием а комнаты в отдельность нет

Какой то бред.


[30.04.2019 10:52:45]
 "А как же постановление 390 там конкретно трактуется 50 человек без площади. Или можно его игнорировать?" (с)

Данный документ не входит в перечень №474, а его требования распространяются на эксплуатацию зданий, сооружений и поведение людей. Требования к проектированию и строительству в указанном документе фактически отсутствует.


[30.04.2019 10:58:16]
 Ув. СергейКо ®
Вы хотите сказать что постановления правительства не имеет правового статуса и может быть проигнорировано?


[30.04.2019 11:17:50]
 "Вы хотите сказать что постановления правительства не имеет правового статуса и может быть проигнорировано?" (с)

Я хочу сказать что покупая автомобиль, Вы не смотрите на его водоизмещение.

По порталу ГАРАНТ, пункт 5 утратил силу. При этом, ранее, этот пункт не являлся определением, а являлся требованием.

А специалисты ВНИИПО хорошо придумали, написали вкривь и вкось и теперь дают свое мнение. Их мнение в экспертизу не отнесешь.


[30.04.2019 11:30:00]
 >>>>>>По порталу ГАРАНТ, пункт 5 утратил силу. При этом, ранее, этот пункт не являлся определением, а являлся требованием.>>>>>

Вообще то п. 7 и его ни кто не отменял.


[30.04.2019 11:36:19]
 "Вообще то п. 7 и его ни кто не отменял." (с)

Ну раз вообще-то, то срочно спрашивайте мнение специалистов ВНИИПО, т.к. их ответ касается п.5 ППР РФ


[30.04.2019 11:46:16]
 ВНИИПО дало личное мнение специалиста. Вот оно как раз и не имеет правового статуса.
Но меня собственно не это интересует.
Основное это :
>>>Как тогда в настоящий момент считать комнаты в здании где больше 50 человек :
1. все комнаты с массовым пребыванием,
2. отдельные комнаты с массовым пребыванием (тогда какие)
3. здание с массовым пребыванием а комнаты в отдельность нет >>>

Нужно ли применять требования массового пребывания ко всем помещениям в здании?

Если да, тогда получается что почти все гостиницы, дома отдыха, общежития, офисные здания и т.д. попадают под требования массового пребывания.


[30.04.2019 11:51:44]
 "Нужно ли применять требования массового пребывания ко всем помещениям в здании?

Если да, тогда получается что почти все гостиницы, дома отдыха, общежития, офисные здания и т.д. попадают под требования массового пребывания." (с)

если мы пройдем по определениям, то увидим, что они указывают на присутствие более 1 человека на квадратный метр при количестве 50 человек и более.
Т.е. логика такая:
- 25 человек и более в помещении с более 1 чел. на кв. м. - это не помещение с массовым пребыванием.
- 50 чел и более в помещении с менее 1 чел. на кв. м. - это не помещение с массовым пребыванием.
- 50 чел и более с более 1 чел. на 1 кв. м. - это помещение с массовым пребыванием.

Однако во всех требованиях пожарной безопасности более жесткие требования применяются к помещениям с пребыванием 50 чел. и более - это не менее 2 выходов, ширина не менее 1,2 м и т.д.


[30.04.2019 12:03:17]
 Ув. СергейКо ®

Вы ошибаетесь.
В п. 7 дано определение отличное от других источников. При чём оно конкретизировано и не подлежит иной трактовке. Поскольку определение вступает в противоречие с другими. Нужно понять главенство документов. При равном статусе, по правилу, нужно принимать более жёсткие условия.



[30.04.2019 12:21:22]
 "В п. 7 дано определение отличное от других источников. " (с)

с чего Вы решили что это определение, пункт находится в разделе Термины и определения" или же написано "помещение с массовым пребыванием людей - это..." ?

В указанном пункте дано требование о планах эвакуации.

Поймите правильно, данные умозаключения не являются доказательством для экспертизы. Косвенно, да, мы с Вами знаем и понимаем что речь идет о здании с массовым пребыванием людей.


[30.04.2019 12:32:38]
 Но для чего то внесли изменения в пункт. В первом варианте такой трактовки не было.
И что отвечать эксперту по этому поводу? Ссылка на другие документы не прокатит. Трактовка, хоть и косвенная, есть, пункт обязательный к исполнению, иная трактовка пункта недопустима.

Со всех сторон обложили демоны.


[30.04.2019 13:40:03]
 "пункт обязательный к исполнению" (с)

пункт обязателен для эксплуатируемых зданий, а не для вновь создаваемых.

"И что отвечать эксперту по этому поводу?" (с)

Ни разу не видел чтобы эксперт был против того, что помещение с количеством 50 и более человек является помещением с массовым пребыванием людей.

Если же Вы хотите доказать обратное, то вот это уже проблема.




[30.04.2019 15:18:59]
 Планируются вот такие документы к выпуску в жизнь:
https://regulation.gov.ru/projects#n...
https://regulation.gov.ru/projects#n...
После их издания возможны два варианта, вопрос со всеми этими "массовое пребывание" будет закрыт и станет ещё запутанней. Я склоняюсь почему то ко второму варианту... нет места в МЧС здравому смыслу и грамотным документам... что очень обидно (но может Минстрой в данном случае подправит мысли)))


[30.04.2019 15:26:25]
 Согласно паспортам к проектам документов, вопросы в настоящее время не урегулированы, поэтому все споры получается бессмысленны )))


[30.04.2019 15:26:36]
 "нет места в МЧС здравому смыслу и грамотным документам" (с)

чем дольше всматриваешься вдаль на деяния загнивающего Запада, тем меньше видимость собственных "творений"...




[01.05.2019 11:24:12]
 >>>>>>пункт обязателен для эксплуатируемых зданий, а не для вновь создаваемых.>>>

Ну да, ну да. Это получится у эксплуатации другие определения отличные от строительных. Типа если на табуретке ни кто не сидит она называется табуреткой но если на неё сесть это будет подставкой для попы и ни как иначе.


[02.05.2019 11:39:27]
 >>>>>>Ни разу не видел чтобы эксперт был против того, что помещение с количеством 50 и более человек является помещением с массовым пребыванием людей.>>>>>

Я то же не встречал. Видно адекватные эксперты или постановлений не читают.

>>>>>Если же Вы хотите доказать обратное, то вот это уже проблема.>>>

Я и не собираюсь доказывать обратное. Просто у меня возник вопрос можно ли игнорировать данный пункт?

Если всё объяснять тем что:>>>пункт обязателен для эксплуатируемых зданий, а не для вновь создаваемых.>>>>, то предвижу следующую ситуацию :
Приезжает пож инспектор на приёмку здания- всё нормально, всё по нормам. Уезжает. Приезжает через неделю- Ну вот Вы и попали и выписывает штраф. Ну как же так буквально неделю назад всё было отлично. Так это ж я принимал по строительным нормам а сейчас смотрю по нормам эксплуатации. Заказчик бежит к проектировщикам а они улыбаются и машут.


[02.05.2019 20:58:47]
 Появился новый пункт в Статье 49 Градостроительного кодекса указывающий кто определяет критерии отнесения к объектам массового пребывания граждан: "2.2. В случае, если объекты капитального строительства, указанные в пунктах 4 и 5 части 2 настоящей статьи, относятся к объектам массового пребывания граждан, экспертиза проектной документации на осуществление строительства, реконструкции указанных объектов капитального строительства является обязательной. Критерии отнесения объектов капитального строительства, указанных в пунктах 4 и 5 части 2 настоящей статьи, к объектам массового пребывания граждан утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства".
(часть 2.2 введена Федеральным законом от 03.08.2018 N 340-ФЗ)


[05.05.2019 21:29:59]
 Чтоб помещение не было с массовым пребыванием людей, достаточно увеличить площадь.=СергейКо ®
Вот это и не правильно. Масса людей не должна зависеть от площади помещения. Если массу разделить на площадь получится плотность размещения людей. Но термин именуется "массовое пребывание людей", а не "плотность размещения людей".Значит площадь учитывать не нужно.50 человек в помещении и всё.А здание с массовым пребыванием-если в здании имеется хотя бы одно помещение с массовым пребыванием.


[06.05.2019 9:15:44]
 гешан, я повторяю свой вопрос лично к вам:
А это правильно, когда, например, огромное (десятки тысяч!!! метров площади с сотнями помещений) производственное здание с высокой степенью автоматизации (то есть минимальными требованиями к необходимости нахождения людей) с общим количеством постоянно пребывающего персонала 51 человек будет по ИДИОТСКОМУ критерию "объект с масовым пребыванием-это объект, где больше 50 человек) считаться "объектом с массовым пребыванием людей"?!

PS Вы как то, я вижу, УЖЕ несколько изменили свое мнение и теперь говорите о критерии как наличии ПОМЕЩЕНИЯ с количеством более 50 человек. Но и это НЕ всегда корректно в общем случае (для всех типов зданий()-НЕсомненно. Для зданий общественного назначения - еще можно обсуждать, но однозначно подход дискуссионный. А для тех же производственных с обученным персоналом, охраной труда, наличием отвественных и пр., я бы поспорил...


[06.05.2019 10:21:15]
 Volk_ ®, логика и здравый смысл - это одно, а кривые требования, по которым доводилось учитывать 50 человек на объект - реальность. Та же самая экспертиза смотрит и 123, и 384 ФЗ, и всё, до чего дотянулись руки. Самые жёсткие требования из возможнотрактуемых при этом порой доминируют, на мне это, к примеру, разик сказалось вскользь, путём замены по итогу LS на HF в оболочках кабелей


[06.05.2019 12:34:49]
 Братья по разуму!
Так нужно учитывать требования постановления или нет? Если нужно то минимум 80% всех общественных зданий попадут под это определение со всеми вытекающими. На кого или на что можно ссылаться при объяснениях с одной стороны с заказчиком и с другой с компетентными органами?


[06.05.2019 12:48:15]
 Обратимся к авторитетным источникам.

Беляев С.В. Эвакуация зданий массового назначения —М., 1938 Оказывается, существуют монографии с обсуждаемой темой прямо в заголовке.

Даже если просто открыть оглавление:
Здания с помещениями для массовых собраний
Здания коридорной системы со многими помещениями
Небоскребы
Места массового скопления на открытом воздухе


[06.05.2019 12:56:23]
 Ув .Georg ®

Ну Вы же прекрасно понимаете, что это только личное мнение Беляева С.В
Меня интересуют ссылки на законодательные акты или хотя бы письма, разъяснения конкретных пунктов. Хотя то же слабый аргумент но хоть как то привязано к пунктам обязательных требований.


[06.05.2019 13:01:02]
 >Ну Вы же прекрасно понимаете, что это только личное мнение Беляева С.В

Опубликованная монография специалиста в этой области - это авторитетный источник.

Различные неопубликованные рукописи в виде письма, опубликованные нормативные документы - неавторитетный источник.

Авторитетный источник, где изложена позиция ВНИИПО:

ПОМЕЩЕНИЯ С МАССОВЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ ЛЮДЕЙ — помещения (залы и фойе театров и кинотеатров, залы заседаний и совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, производственные и др.) с пост. или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) кол-вом
более 1 чел. на 1 м2 помещения пл. 50 м2 и более.

Последствия пожаров в П. с м. п. л. показывают, что соблюдение требований СНиП при проектировании эвакуационных путей и выходов не является гарантией обеспечения безопасности людей в случае пожара. Сам факт образования людских потоков большой плотности при кол-ве участников движения до нескольких тысяч м. б. опасен не менее, чем собственно ОФП. При организации движения большого кол-ва людей необходимо не только обеспечить их своевременную эвакуацию из опасной зоны (зоны распространения ОФП), но и предотвратить продолжительные скопления людей на эвакуационных путях. Эта проблема решается путём устройства в зданиях СОУЭ, которая, в свою очередь, должна основываться на результатах анализа возможных ситуаций, возникающих в случае пожара.

Пожарная безопасность. Энциклопедия. —М.:ФГУ ВНИИПО, 2007


[06.05.2019 13:23:16]
 Зря было проигноировано
Joprst ®

[30.04.2019 5:16:49]
В ГОСТ 27751-2014, Приложение Б (рекомендуемое) Перечень зданий и сооружений с массовым нахождением людей:

Б.3 Зрелищные, спортивные развлекательные объекты, торговые предприятия в том случае, если:
- количество находящихся в них людей составляет 500 человек и более;
- количество людей, находящихся на прилегающей территории превышает 10000 человек.

Очевидно. что консенсуса нет. А консервтаивное мнение по типу как у гешана здесь-не показатель. С дуру можно и...все сломать


[06.05.2019 13:25:47]
 Основа проблемы скорее всего в отсутствии правового регулирования - отсутствует особенная ответственность за массовую гибель людей. В уголовном кодексе рассматривается общественная опасность преступлений связанных либо с гибелью одного человека, либо "двух или более лиц".


[06.05.2019 13:33:36]
 В свое время я совсем немного пытался поднять вообще корни величины "50 человек". Оказалось. что эта магическая цифирь очень древняя и есть дза бугром и аже у американцев. Фактически, сделал вывод, что это то значение количества потерь, которое государство может считать допустимым в масштабах страны. Мое глубокое сугубо личное оценочное убеждение-все измышлизмы сегодняшние "ученых" вниипо зиждутся на тупом копировании старых цифирь без какой-либо попытки современного моделирования и комплексной оценки. В этих условиях ожидаемые изменения законодательства в обсуждаемой части скорее всего будут таким же макаром "смоделированы"...


[06.05.2019 13:42:30]
 https://www.mchs.gov.ru/folder/3772453

раздел Комментарии к изменениям, вносимым в Правила противопожарного режима в Российской Федерации (постановление Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2016 г. № 947)

7. В здании или сооружении, кроме жилых домов, в котором может одновременно находится 50 и более человек, то есть на объекте с массовым пребыванием людей

Данное изменение направлено на сохранение определения «объект с массовым пребыванием людей», в связи с исключением пункта 5 Правил.



[06.05.2019 14:18:44]
 Ну вот кажется приехали (koloksay ®[06.05.2019 13:42:30]) Это уже документ. Спасибо.


[06.05.2019 14:28:21]
 Смешно. НА этот документ ТС сам же ссылался в заглавном посте, а теперь его же принимает за аргумент.
Изменение ППР- всего лишь иллюстрирует
[06.05.2019 13:33:36]
А официально-ждем изменения законодательства. ведь написнао же в пояснительной к изменениям-"вопрос не урегулирован". об этом выше уже писали (два раза)


[06.05.2019 15:06:31]
 Не очень смешно. Вопрос был: стоит ли обращать внимание на косвенное определение понятия массового прибывание людей в постановлении. Если нет (что очень желательно) то каким документом можно это обосновать.

МЧС дало разъяснение, хоть это и ничтожно с правовой точки зрения, но это уже официальный источник.


[06.05.2019 15:17:44]
 после выхода 123-ФЗ мчс (вниипо) давала постатейный комментарий. Ссылки на этот комментарий ГГЭ не принимала (по известномуопыту). ПРи разработке норм МЧС ссылки на свои же комментарии также не принимали по факту


[06.05.2019 15:33:00]
 И в целом непонятно. Здание с массовым пребыванием в котором произошел пожар, взрыв, выброс газа, паника и т.д. - они должны все иметь один критерий?


[06.05.2019 15:34:53]
 что оптяь возвращает нас к моему вопросу гешану (как активно выступающему изначлаьно за 50 человек) - [06.05.2019 9:15:44]


[06.05.2019 20:44:39]
 Так всё таки 50 без площади или 50 с площадью? И как считать здание с массовым пребыванием по гешану или ещё как то?

Мы сейчас договоримся до того, что и жилой дом может быть признан зданием с массовым пребыванием людей если на первом этаже офисные помещения.
И если в одном подъезде многоподъездного дома есть помещение с массовым пребыванием, то весь дом будет с массовым пребыванием или только один подъезд или этаж?


[06.05.2019 20:44:54]
 Тоже пытался для себя определить, что же здания такие, с массовым пребыванием. Вроде в разных законодательных и нормативных актах упоминается, но определения разные. В итоге получилось следующее:
1. Значение в 50 человек, как отметил уважаемый Volk_, некая приемлемая с социальной точки зрения величина, которая в случае трагедии не должна привести к социальному взрыву. Естественно, определенная на глазок. Именно поэтому для помещений с 50 и более человек требуется второй эвакуационный выход, дымоудаление и прочее.
2. Второй и наиважнейший фактор - бесперепятственная эвакуация по узким эвакуационным коридорам и лестницам, создание давки. Скорее всего в толпе 50 и меньше человек эвакуация пройдет относительно беспроблемно и никого не затопчат. Но время эвакуации из-за толпы значительно увеличится, надо дать больше времени на эвакуацию - отсюда нужна противодымка, пониженная токсичность применяемых материалов и т.п. И нагрузку на пути эвакуации, к сожалению, нельзя обойти к примеру фазовой эвакуацией. Как отметил уважаемый Georg, "дерьмо случается", может быть и взрыв с последующей одномоментной эвакуацией в панике. Не все успеют уйти, потребуется помощь спасателей.

Таким образом, по второму пунктику можно приблизительно оценить критерий массовости в виде нагрузки на эвакуационные выходы. Если на один эвакуационный выход или лестницу приходится больше тех же 50 человек (количество выходов принимаем как N-1), то точняк массовое пребывание.

Но это все мои личные рассуждения, никакого отношения к действующей нормативке не имеющие и не предлагающие варианты толкований законодательства.


[06.05.2019 20:55:52]
 Ув. adgernaut ®

Это все относится к помещениям. А как здания определяются?


[06.05.2019 21:09:40]
 Почему же к помещениям? Если в Л/К высыпают 50 и более человек, то тоже самое. И если в задании есть одно помещение, которое соответствует критерию "массовости" и оно не выделено в отдельный отсек, то весь отсек с таким помещением - массовый.


[06.05.2019 21:14:40]
 >>>> то весь отсек с таким помещением - массовый.>>>>
только отсек или всё здание, как по гешану?



[06.05.2019 21:30:00]
 Ну вроде как для каждого отсека должны быть самостоятельные выходы и Л/К. Бывают случаи, когда по СТУ это ограничение снимают, то тогда все отсеки с общими Л/К (эвак выходами) я бы считал "массовыми". А так да, по отсекам.


[06.05.2019 22:28:31]
 А какой критерий нужен что бы назвать здание с массовым пребыванием? Ведь в постановлении речь идёт как раз про здания в целом а не про помещения или отсеки.


[06.05.2019 23:32:49]
 Хочу еще раз напомнить, что мои рассуждения никоим образом не являются и не могут являться каким-то толкованием законов и подзаконных актов. Что там написано, то написано. Если из конкретного 7-го пункта ППР исключить это несчастное определение "массового пербывания", то все прекрасно и логично. Больше 50 человек в здании - вешай планы эвакуации.


[07.05.2019 13:34:40]
 >>>>Если из конкретного 7-го пункта ППР исключить это несчастное определение "массового пербывания>>>>>

Так в этом как раз и основная путаница. Вроде бы всё было ясно и определённо. Но законодателям захотелось (то ли с пьяну, толи с дуру а может курнули чего) несколько растормошить эту идиллию им показалось мало других заморочек. Вот теперь и ломай голову.
Опять надежда только на адекватного эксперта и инспектора ну и конечно на наш самый гуманный суд.


[13.05.2019 16:05:36]
 Колчев Б.Б. АВОК:
Вопрос
Каким определением термина "помещение с массовым пребыванием людей" пользоваться при проектировании инженерных систем (СНиП 41-01-2003, СП 118.13330.2012, СП 7.13130.2013, Правила противопожарного режима)?
Ответ
СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" в настоящее время не действует. В 2012 году появилась актуализированная редакция этого документа - СП 60.13330.2012. СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009" утвержден Минрегионразвития, и для чего в него было включено определение, отличающееся от используемого в Правилах противопожарного режима, непонятно.
В СП 7.13130.2013 определение этого термина было упразднено (с целью исключить противоречия), а содержание термина разъясняется в п.7.2ж.
При этом обратите внимание, что в некоторых нормативных документах используется общая площадь помещения, а в СП 7.13130.2013 - только "чистая" площадь помещения. На наш взгляд, в этом случае получится более объективная цифра. Приведу пример. Кинотеатр площадью, предположим, 200 м2 с числом посадочных мест 198. Если 200 м2 поделить на 198 человек, получится плотность меньше одного человека на 1 м2 общей площади пола, тогда формально данное помещение не будет относиться к помещениям с массовым пребыванием людей. Хотя понятно, что эвакуация из такого помещения будет крайне затруднена. Примерно такая же ситуация с торговыми залами магазинов, с библиотеками и другими помещениями, где сосредоточены предметы интерьера, мебели и т.д. Поэтому при необходимости следует учитывать "чистую" площадь, т.е. площадь пола за вычетом проекции предметов мебели и интерьера.
Вместе с тем не стоит "перетягивать" это определение на другие нормативные документы, т.к. оно работает только в целях реализации нормативных документов, обеспечивающих выполнение Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.