| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ifa ®
[25.04.2019 9:44:00] | | Уважаемые коллеги!
Сегодня 7 лет как ВВП подписал ПП РФ №390 об утверждении ППР.
Были изм. и доп. 17 февраля, 23 июня 2014 г., 6 марта, 10 ноября 2015 г., 6 апреля, 18 августа, 20 сентября 2016 г., 21 марта, 28 сентября, 18 ноября, 30 декабря 2017 г., 21, 24 декабря 2018 г., 7 марта 2019 г. – я насчитал 14 раз. А у меня все равно остались вопросы. Прошу принять участие в дискуссии по ППР.
1. На объекте защиты с круглосуточным пребыванием людей, относящихся к маломобильным группам населения… руководитель организации организует подготовку лиц, осуществляющих свою деятельность на объекте защиты, к действиям по эвакуации указанных граждан в случае возникновения пожара. П.13.
- ПТМ есть, инструктажи есть, тренировки как положено, даже с участием пож. подразделений проводятся. Но инспектор написал, что нет документа о подготовке лиц, осуществляющих свою деятельность на объекте защиты. Не объяснил что за док. Можт кто знает?
2. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
б) размещать (устанавливать) на путях эвакуации (в том числе … коридорах, … оборудование… и другие предметы…П. 36.
- ставлю по коррупциогенности на 2-е место. Если напротив кабинета врача есть стул для ожидающего приема посетителя, могут оштрафовать, а могут пожалеть. Что думаете на этот счет?
3. Запрещается:
ж) размещать (складировать) …у электрощитов, у электродвигателей и пусковой аппаратуры горючие вещества и материалы. П. 42.
- ставлю по коррупциогенности на 1-е место, расстояние-то не указано. Могут и за 2 метра от электрощитка оштрафовать.
4. Руководитель организации обеспечивает исправность, своевременное обслуживание и ремонт источников наружного противопожарного водоснабжения и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов. П. 55.
- никто не знает, почему летом и зимой нельзя проверять ПК? Я сам думаю – это архаизм, забыли вычеркнуть. В советское время к 1 мая и 7 ноября созывались ПТК. Другого объяснения не вижу. Поддерживаете мое мнение?
5. Руководитель организации обеспечивает в соответствии с годовым планом-графиком… проведение регламентных работ по техническому обслуживанию и планово-предупредительному ремонту систем противопожарной защиты…П. 63.
- недавно в соседней ветке был вопрос о тех. регламентах http://0-1.ru/discuss/?id=39153 . К единому мнению так и не пришли.
[ifa, И вы полагаете что здесь, среди обсуждения иных вопросов, вам дадут единственный"правильный" ответ? Для этого и создаются отдельные ветки по каждому вопросу что в деталях обсудить вопрос =Админ ]
Просьба высказать свои мнения по пунктам для краткости – 1, 2, 3 … Может у кого еще есть вопросы?
|
 | |
|
[25.04.2019 10:50:23] | | - "инспектор написал, что нет документа....Не объяснил...." Куда написал то, раз без ссылок, на лоб?
- "напротив кабинета врача есть стул...могут оштрафовать, а могут пожалеть". А при пожаре могут люди споткнуться об этот стул, завалиться и умереть. Что думаете на этот счет?
- на предлоги то внимание обращайте, написано У электро щитовых, не РЯДОМ, не ВОЗЛЕ, ясен ход мысли?
- у нас в Сибири например проверять и ремонтировать наружный водопровод в январе мягко говоря хлопотно, по этому очень корректно делать это весной и осенью
- по п. 63 ППР уже столько разжевано, что целые ветки создаются. Мнения действительно расходятся. Но, что точно известно, так это что если вас обслуживает фирма с соответствующей лицензией со стороны надзорных органов к вам вопросов не будет. |
| |
|
[25.04.2019 11:16:53] | | Ув. Егорик!
Создается впечатление, что Вы разработчик ППР. Так упорно их защищаете.
1. Ссылка на 13 п.
2. Вы что, можете представить кабинет врача без стула или скамейки напротив. Я нет.
3. Не вижу разницы между предлогами "у", "рядом" или "возле".
4. Вопрос - почему ПК нельзя проверять летом?
5. Какая разница, обсл. компания или заказчик. Вопрос, в каком НПА прописано про регламенты? |
| |
|
[25.04.2019 14:01:12] | | 1. Глупость какая-то. Если есть инструктажи, проводятся тренировки - вот и подготовка.
2. Это требование в правила ввели какие-то идиоты. Из области "некогда объяснять, бери ключи от танка, банан и полезай в шкаф". Теоретически, пути эвакуации по коридору - это ширина между скамьями для ожидания, но в правилах таких пояснений нет. Поэтому везде, где в коридорах хоть что-то стоит - это нарушение. При этом при проектировании в коридорах с ожиданием просто ширина берется 2,4 м. Если буквально, то ожидание должно быть только стоя. Заменили загромождать, на размещать...
3. Для меня "У"="под" и "перед", кода ставят мебель перед щитом и под щитом. Самое интересное, все считают, что это требование направлено на исключение загорания мебели от этого самого щита, но по статье 82 часть 5 123-ФЗ, щиты должны быть защищены. Может данное требование направлено на доступ к щиту, для отключения?
4. Можно и летом, только еще весной и осенью. Скажу свое мнение, вся страна готовится к отопительному сезону с весны. Проводятся гидравлические испытания, текущие ремонты. Весной проверяют - что сломалось за зиму, осенью, что починили за лето, так как зимой уже будет некогда что-то чинить.
5. Это отдельная ветка.
А у меня то вопросов куча по ППР, только ответов я тут не найду. Одних только терминов и определений в ППР столько, что в словаре не найти всех понятий.
|
| |
|
[25.04.2019 14:03:29] | | глубоко вы вникаете, судя по всему у вас больница/поликлиника...
по 1. вроде все у вас есть, может инспектор хотел чтоб в должностных обязанностях было отражено - спасение МГН (надо было не слезать с инстпектора - добиться ответа)
по 2. могут / не могут - не должны!
по 3. раньше вроде было 1м. может в новой редакции просто пропустили, как это обычно бывает.
по 4. какая разница по большому счету, написано так и все, исторически сложилось. проверяйте летом - пишите что осенью или весной.
|
| |
|
[25.04.2019 14:58:31] | | Правильно. Пусть больные стоят строем, разве для них больница!? |
| |
|
[25.04.2019 15:04:57] | | Ув. МК, ничего у меня нет. Я всего лишь хочу, чтобы в ППРе не было этих загадок. |
| |
|
[25.04.2019 16:27:06] | | недавно ув. Крюгер выкладывал бумагу из МЧС, если в разделе ТХ проекта больнички стулья в коридоре есть - то они и в натуре должны стоять, нарушения нет. |
| |
|
[25.04.2019 16:49:55] | | Привязка к ТХ-лютый бред (по кр. мере для существующих объектов точно) |
| |
|
[25.04.2019 16:56:46] | | ifa ® [25.04.2019 15:04:57] Ув. МК, ничего у меня нет. Я всего лишь хочу, чтобы в ППРе не было этих загадок.
Если бы только ППР..... |
| |
|
[25.04.2019 19:02:43] | | Volk_ ®, да как бред-то? Я поликлиники проектирую, ширина 2,4 и скамьи, куда ж без них. И экспертизы прохожу. Кто-то в ппр наляпал, люди-то почему должны страдать? Инспектора, требующие убирать лавочки из коридоров - самодуры. |
| |
|
[25.04.2019 20:21:48] | | дура-не дура, а лишний полтинник в месяц имею (с)))
|
| |
|
[25.04.2019 22:12:17] | | Gidrant
Бред не лавочки. Это как раз норма. Идиоты, которые заставляют стоять людей бредят. Особенно когда они одновременнл сами себе или для своих родных требуют в поликлиниках сидячих мест.
Бред- ориентир на ТХ как аргументация. Не ТХ дает добро устанавливать лавочки. Тем более в существующих зданиях ( где о ТХ слыхом не слыхано) |
| |
|
[26.04.2019 5:25:40] | | Есть правила пожарной безопасности для учреждений здравоохранения. ППБО 07-91"
(утв. Минздравом СССР 30.08.1991, МВД СССР 30.06.1991)
2.2.9. В больничных учреждениях, диспансерах, а также учреждениях охраны материнства и детства использовать мебель и оборудование, изготовленные с использованием полимерных материалов, способных при горении выделять высокотоксичные продукты, запрещается.
Расстановка стульев, кушеток, скамей, другого оборудования на путях эвакуации, как правило, не допускается.
Примечание. В коридорах санаторно-курортных, амбулаторно-поликлинических учреждений и диспансеров допускается установка стульев, кушеток, скамей для посетителей, ожидающих приема или принятия процедур. При этом мебель должна иметь металлический каркас с минимальным использованием горючих материалов в ней.
Причем данный документ действующий, и является НПД по ПБ
|
| |
|
[26.04.2019 14:23:14] | | Volk_ ®, как по мне, тк не важно в каком разделе проекта это будет написано, в ТХ или МОПБ. Проект согласовывается со всеми разделами. |
| |
|
[26.04.2019 14:32:56] | | <4. Руководитель организации обеспечивает исправность, своевременное обслуживание и ремонт источников наружного противопожарного водоснабжения и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов. П. 55.
- никто не знает, почему летом и зимой нельзя проверять ПК? Я сам думаю – это архаизм, забыли вычеркнуть. В советское время к 1 мая и 7 ноября созывались ПТК. Другого объяснения не вижу. Поддерживаете мое мнение?>
По-моему логика очевидна.
Зимой и летом пожароопасность выше чем в дождливое межсезонье (зимой обогреватели, летом костры и прочее). Поэтому вполне логично проверки и ремонты устраивать осенью и весной, чтобы при выявлении несоответствия подготовить системы к более пожароопасному периоду. |
| |
|
[26.04.2019 14:56:52] | | Gidrant
Действующий объект без томов ТХ, ПБ, прочих Х.
Ваши действия? |
| |
|
[27.04.2019 5:44:59] | | По противопожарному водоснабжению написано не реже 2 раз в год, хоть каждую неделю проверяйте, хоть зимой. |
| |
|
[27.04.2019 5:48:04] | | По ПТМ может, тема ПТМ не подходит, и обычно тренировки оформляются протоколом, ну и программа тренировки должна быть. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|