О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Противодымгая вентилция.

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[11.04.2019 14:07:25]
 Здравствуйте. Прошу дать совет, что делать. Мы обслуживаем ОПС и автоматику одного дома. Смущает одна вещь

Этаж дома состоит из секции с квартирами и клапаном, потом идет лифтовой холл, а потом тамбур для противопожарной лестницы.
При сработке пожарки клапан открывается и включается вытяжка. Но в одном из подъездов тяга то такой степени дикая, что двое взрослых мужчин не могут открыть дверь из секции с квартирами. Это вообще нормально или же ошибка в проектировании?
Гостьь

[11.04.2019 16:10:03]
 Разность давления на эвакуационной двери должна быть не более 150 Па, к сожалению в старых нормах отсутствовало понятие компенсация системы дымоудаления, не совсем грамотный проект подбирали оборудование по количеству метров кубических не всегда обращая внимание на давление вентилятора, ну или второй вариант маленький коридор и большой объем удаляемого воздуха. Варианта 2 или замена вентилятора или неплотности в двери для сброса давления.
boobo ®

[11.04.2019 16:27:37]
 Дому нет и 10 лет.
Как замерить разность давлений?
Где сказано про 150 Па?


[11.04.2019 16:28:50]
 в сп7.
может попробовать открывать сразу несколько клапанов на разных этажах? давление уменьшится.
boobo ®

[11.04.2019 16:31:01]
 Тогда это будет противоречить проекту. Клапан же должен открываться там, где пожарит.


[11.04.2019 16:33:18]
 Дверь, которая стоит на площадке с квартирами должна быть противопожарной?

Если да, то разве я могу в ней делать неплотности. Тогда ведь теряется весь ее смысл.


[11.04.2019 16:37:55]
 boobo ®, "Тогда это будет противоречить проекту. Клапан же должен открываться там, где пожарит" - ну и ладно - ни кто не заметит. За-то дверь можно будет открыть. Еще можно лопасти сломать у вентилятора. А если полярность поменять, то гудеть будет, а тяги не будет - опять же ни кто не заметит.


[11.04.2019 16:39:15]
 А все-таки дверь, которая стоит на площадке с квартирами должна быть противопожарной?


[11.04.2019 19:28:24]
 
Цитата name=''boob'' date=''11.04.2019, 14:07:25''

Здравствуйте. Прошу дать совет, что делать. Мы обслуживаем ОПС и автоматику одного дома. Смущает одна вещь

Этаж дома состоит из секции с квартирами и клапаном, потом идет лифтовой холл, а потом тамбур для противопожарной лестницы.
При сработке пожарки клапан открывается и включается вытяжка. Но в одном из подъездов тяга то такой степени дикая, что двое взрослых мужчин не могут открыть дверь из секции с квартирами. Это вообще нормально или же ошибка в проектировании?
--Конец цитаты------

СП 7.131302013:
п. 8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.



[12.04.2019 7:00:57]
 boobo ®
>>>Дому нет и 10 лет.
Нужно уточнить дату прохождения экспертизы проекта на дом, от этого зависит, какие нормы применимы.

>>>Как замерить разность давлений?
ГОСТ Р 53300-2009 Вам в помощь.

>>>Где сказано про 150 Па?
СП 7.13130.2009 Вам в помощь. (на сегодняшний день действует СП 7.13130.2019)

Ваша проблема очень распространена. Решение одно, предусматривать меры для возмещения объемов удаляемых продуктов. Никаким другим способом не получится настроить противодымную систему на корректную работу.
Плюс ко всему, без компенсации у вас не будет обеспечиваться необходимый расход через дымоприемное устройство.




[12.04.2019 7:37:43]
 опечатка:
СП 7.13130.2019 следует читать как СП 7.13130.2013
boobo ®

[12.04.2019 8:56:29]
 Т.е. без капитальных вложений ничего уже не придумать?
Я в г. Екатеринбурге еще ни одного дома не видел, чтобы в секции квартир были и вытяжка и приточка, везде только вытяжкка. Получается, что надо людям в квартире окно открыть, чтобы давление упало на дверь?


[12.04.2019 9:31:09]
 Преобразователь частоты можно поставить.


[12.04.2019 9:52:25]
 >>Преобразователь частоты можно поставить.<<

Вот сейчас насоветуете и ведь поставят же!
А подтверждать каким образом предложите? Купить такой-же вентиятор и вместе с частотником на испытания в условиях повышенных температур?


[12.04.2019 10:04:41]
 Georg ®
Не вводите человека в заблуждение. Если вы поставите преобразователь частоты, вы вмешаетесь в работу вентилятора, соответственно нужен сертификат на преобразователь, где указано, что он может работать именно с этим вентилятором.
Плюс, если уменьшить обороты, где гарантия, что вентилятор выдаст нужный расход?

boobo ®
Ситуация скверная. В Новосибирске примерно такая же, только три года застройщики начали предусматривать компенсацию удаляемого воздуха, хотя это было прописано прямым текстом аж с 2013 года. В 2009 году была фраза типа: "ПДВ должна работать корректно". Тут проектировщик должен был сам догадаться, что дверь может притянуть.

Как решить без капитальных вложений? Не знаю, сам бы хотел узнать. Если кто найдет решение, подскажите.

P.S. Из практики. Передает застройщик дом в управляющую компанию. Мы, как представители УК участвуем в приемке, заодно и акт первичного обследования крапаем. Делаем замеры ДУ - по наитию чую, мало, но паспортов на вент системы нет, пишим молча сухую цифру. Делаем замер перепада давления на эвакуационную дверь, 500 Па. Пишем - СП7 - не соответствует. Отдаем акт.
Застройщик - исправим. Предложили нам установить частотники. Мы долго переписывались, убеждали их, что во первых это незаконно, во вторых это не поможет. В результате застройщик нашел другого подрядчика и вколхозил частотники на вентиляторы ДУ. К этому времени предоставили паспорта на вент системы.
В итоге:
1. Дверь открывается! (перепад порядка 120 Па).
2. Расход через клапан ДУ упал на 50%.
3. Сравнив с паспортом данные, полученные еще до установки частотников, оказалась невязка порядка 60%.

Дальнейшая судьба объекта мне неизвестна, т.к. УК решила выставить все свои объекты на тендер, а наша фирма такими извращениями не занимается.



[12.04.2019 10:45:21]
 >Плюс, если уменьшить обороты, где гарантия, что вентилятор выдаст нужный расход?

Из практики, по результам проектирования конструкторам практически никогда не удается получить нужный расход. В том, числе и в случае с технологическими установками. Ставится оборудование большей мощности, а потом задвижками и преобразователями частоты добиваются нужного ресхода.


[14.04.2019 20:08:22]
 
Цитата Брандмауэр-СБ 12.04.2019 10:04:41
Как решить без капитальных вложений? Не знаю, сам бы хотел узнать. Если кто найдет решение, подскажите.
--Конец цитаты------
Два решения через СТУ.

1-е решение. Ввести кнопку краткосрочного отключения вытяжного вентилятора (~ на 5 с) для открывания двери из коридора в холл. При этом выходные двери всех квартир должны открываться наружу. В шкафу управления вентилятором д.б. предусмотрено устройство снижения пускового тока.

2-е решение. Вытяжной вентилятор с приводом через частотный преобразователь, реагирующий на степень разрежение в коридоре. Выпускной (обратный клапан) клапан (клапаны) вентилятора должен фиксироваться в максимально открытом положении после срабатывания пожарной сигнализации. Необходимость огневых испытаний комбинации вентилятор-частотник у нас халтурно обходится, если в ТУ включить такую вариацию. Евростандарт требует использовать более мощный двигатель и мощные фильтры ЭМП.


[15.04.2019 18:43:24]
 СТУ же денег стоит. Легче уже систему компенсации сделать.

Дешевле всего наверно через лифтовую шахту примыкающую к коридору, если лифт конечно не для пож. подразделений. Правда это на каждом этаже клапан + замена вентилятора подпора в лифт на больший по расходу.

А противопожарная дверь там стоит как раз видимо из-за того что в холл лифтовой выходит лифт для пп подразделений.


[16.04.2019 9:13:01]
 СТУ д.б. общими для всех домов, лишенных компенсации вытяжки из коридоров по вине государства. Оно и должно готовить эти документы или документ. Поэтому говорить о дороговизне СТУ в этом контексте вряд ли имеет смысл.

Нормативное введение в 2003 г. обязательности применения компенсации не решило полностью задачу обеспечения работоспособности проектируемых систем ПДВ. Без отключения компенсации при открытой двери эвакуационного выхода резко снижается ранее соблюдавшаяся скорость поступления воздуха через дверной проем и пропускание дыма на дальнейшие пути эвакуации становится неизбежным.

С учетом этих обстоятельств я выше и предлагаю технические решения проблемы.


[17.04.2019 15:44:24]
 а клапан в нижней части стены для сброса избыточного давления вам не нравится?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Противодымгая вентилция.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.