| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.04.2019 10:19:14] | | Подскажите пожалуйста, должны ли разблокироваться дублирующие двери с электромагнитными замками, ведущие на улицу, по сигналу "Пожар"? Рядом с дверьми установлены УДП 513-3АМ исп.1 и двери разблокируются при нажатии на УДП. Основной путь эвакуации проходит через подъезд и там турникеты автоматически открываются по сигналу "Пожар". А даные двери как бы дублирующие. Если предусматривать автоматическое открывание данных дверей наряду с ручным, то придется для каждой двери устанавливать релейный блок С2000 СП2, который уже будет управляться от АПС. Если же автоматический режим не нужен и достаточно ручного, то замок можно запитать через нормально-замкнутые контакты УДП 513-3АМ и С2000 СП2 вообще не нужно. Как же правильно? |
 | |
|
[09.04.2019 10:53:49] | | у меня сомнения, что именно эти двери дублирующие. Скорее всего они основные, а через подъезд - это вход. |
| |
|
[09.04.2019 10:54:05] | | Вот сейчас холивар начнётся ;-)
ППР п. 35 требует ручную разблокировку без ключа, он же в п. 36а запрещает устанавливать турникеты на путях эвакуации.
А ФЗ123 требует в ст 84 в составе оборудования СОУЭ реализовывать схемы по "дистанционному открыванию запоров дверей эвакуационных выходов", что вы с помощью УДП никак не реализуете.
А теперь думаем, а нужна ли автоматическая разблокировка дверей на путях эвакуации, если есть ручная.
|
| |
|
[09.04.2019 11:06:40] | | >>Рядом с дверьми установлены УДП 513-3АМ исп.1 и двери разблокируются при нажатии на УДП<<
Редкое явление, но на мой взгляд очень нужная вещь. Такие ручные УДП обычно зелёного цвета.
Дистанционное управление может перестать работать, оборваться кабели. |
| |
|
[09.04.2019 11:12:48] | | >ППР п. 35 требует ручную разблокировку без ключа
Ничего подобного. Нет там слова "ручная", есть "свободное открывание без ключа".
Ручное - это без использования дополнительной энергии, исключительно мускульной силой. Нет в ППР ни ручного, ни местного, ни дистанционного. |
| |
|
[09.04.2019 11:17:26] | | Georg, "свободное открывание без ключа". Интерпретируйте как хотите. Если вы сможете "свободно без ключа" открыть дверь, заблокированную электромагнитным замком под напряжением, кроме силового воздействия - дерзайте. "Дистанционное" - это вообще из другого документа. |
| |
|
[09.04.2019 11:33:20] | | Georg ®, очередной раз удивляюсь Вашему подходу к прочтению норм)) Но при разблокировке через СКУД затрачивается еще больше энергии))
Свободное открывание запоров - это значит, что нет препятствий будь то магнитный замок или охранник на двери.
|
| |
|
[09.04.2019 12:06:11] | | >очередной раз удивляюсь Вашему подходу к прочтению норм
А я нормы в последнее время практически и не читаю. Читайте вторичные источники.
Ручное - это ручка механического замка или антипаника.
Местное - это кнопка рядом с дверью.
Но в ППР не указан конкретный метод, главное - свободно без ключа. |
| |
|
[09.04.2019 23:08:23] | | Всем спасибо. В общем, буду делать автоматическую разблокировку от АПС по сигналу "пожар" и оставлю возможность ручной местной разблокировки от УДП. УДП и С2000 СП2 будут работать по схеме ИЛИ. Причем УДП при нажатии будет физически обрубать питание электромагнитного замка без участия АПС. |
| |
|
[10.04.2019 3:43:11] | | Ув. Коллеги, в ППР давненько уже написали что они думают про авт. и дист. открытие.
36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать на путях эвакуации пороги (за исключением порогов в дверных проемах), устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота без возможности вручную открыть их изнутри и заблокировать в открытом состоянии, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей, при отсутствии иных (дублирующих) путей эвакуации либо при отсутствии технических решений, позволяющих вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии указанные устройства. Допускается в дополнение к ручному способу применение автоматического или дистанционного способа открывания и блокирования устройств; |
| |
|
[10.04.2019 8:22:55] | | Viss, всё верно, но у нас же нормы в последнее время читать не принято ;-) |
| |
|
[10.04.2019 10:07:57] | | ...устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота без возможности вручную открыть их изнутри и заблокировать в открытом состоянии, вращающиеся двери и турникеты...
Интересно. Это можно закрыть все торговые центры по всей стране. |
| |
|
[10.04.2019 10:11:53] | | Все ники заняты®
В правильных ТЦ на парадном воде стоят вращающиеся и раздвижные двери и эскалатор с лифтами, а рядышком сбоку стоят уже обычные распашные двери с незадымляемой лестницей. И на планах эвакуации все стрелки нарисованы именно через эти нормативные пути эвакуации. |
| |
|
[10.04.2019 10:18:25] | | Тут говорится именно о мускульной силе -- редко где в торговых центрах отрывается-закрывается исключительно кнопкой или ключом. Очень хорошо на основании этого пункта рассматривать термин "ручной". Например, если для подъема двери нужно крутить ручку довольно долго - это тоже ручной способ и ППР выполняется. |
| |
|
[10.04.2019 10:30:10] | | Т.е. при определенных видах дверей п. 36 требует даже при наличии местного управления дополнительно возможность отрыть дверь вручную. |
| |
|
[10.04.2019 19:18:25] | | Ув. Все ники заняты ®
Подскажите, так как я сам еще не применял данный УДП 513-3АМ исп.1 , а как он работает? он автономный? |
| |
|
[11.04.2019 0:18:59] | | Цитата _Grey_ 10.04.2019 19:18:25 УДП 513-3АМ исп.1 , а как он работает? он автономный? --Конец цитаты------
куда катится мир... |
| |
|
[11.04.2019 12:13:23] | | Ув. Нина ®
А что странного в моем вопросе?) |
| |
|
[11.04.2019 13:26:36] | | как адресное устройство может быть автономным? |
| |
|
[11.04.2019 13:39:00] | | Судя по его этикетке, УДП может осуществлять "управление замками выходов, даже если УДП не подключён к КДЛ." Я и заинтересовался как в данном случае подключено устройство с КДЛ или без. Просто я по описанию не понял, КДЛ получается служит как элемент "диспетчеризации", сам он релейными выходами УДП не управляет? Или я не правильно понял из этикетки? |
| |
|
[11.04.2019 14:23:25] | | там нет релейных выходов, грубо говоря это обычный ИПР с адресной меткой |
| |
|
[11.04.2019 15:14:58] | | Цитата _Grey_ 11.04.2019 13:39:00 КДЛ получается служит как элемент "диспетчеризации", сам он релейными выходами УДП не управляет? --Конец цитаты------
все еще хуже, чем я думала )) |
| |
|
[12.04.2019 1:24:06] | | ...там нет релейных выходов, грубо говоря это обычный ИПР с адресной меткой...
Там есть релейные выходы. Данный УДП может управлять цепью питания непосредственно без участия АПС. Что я и релизовал. |
| |
|
[12.04.2019 2:12:39] | | Откуда там релейные выходы?
Контакты НР и НЗ это физическая кнопка и работает данное УПД без подключения к КДЛ.
Так что да, это устройство автономное. Как опция имеет адресную метку которая позволяет передать в КДЛ информацию о состоянии контактов и их переключении (то есть нажатие кнопки). |
| |
|
[12.04.2019 11:59:03] | | Ув. kazakru ®, ALEX_SE ® спасибо. А я то, наивный, понадеялся, что если в описании прибора написано "предназначено
для подачи аварийных сигналов, сигналов, по которым осуществляется разблокирование эвакуационных/аварийных выходов", то осуществить разблокирование двери можно дистанционно, ан нет, по итогу это кнопка, "кушающая" адрес. |
| |
|
[13.04.2019 1:35:06] | | ...Откуда там релейные выходы?...
Там перекидной контакт. COM, NC, NO. Смысл абсолютно тот же самый, что и у реле. Данное УДП может работать, как автономно, непосредственно прерывая цепь питания через свои контакты (ограничение до 2А), либо может работать, как обычный ИПР, передавая сигнал о нажатии в ДПЛС, по которому АПС уже включит соответствующее реле. У меня питание на замки проходит через НЗ контакты реле СП2 и НЗ контакты УДП. То есть обесточить замок можно как по сигналу "Пожар" от самой АПС, так и непосредственно нажав УДП. |
| |
|
[13.04.2019 1:36:46] | | ...ан нет, по итогу это кнопка, "кушающая" адрес...
Вам совсем необязательно подключать этот УДП к ДПЛС и давать ему адрес. Можете просто использовать его, как обычную механическую кнопку с перекидным контактом. |
| |
|
[13.04.2019 3:21:45] | | Смысл абсолютно тот же самый, что и у реле
- простите совсем не тот же самый. Реле нужно питание плюс импульс управления. То есть это зависимый от других цепей прибор. |
| |
|
[13.04.2019 11:33:27] | | Я имею в виду группу контактов. Контакты у УДП ничем не отличаются от контактов реле. |
| |
|
[13.04.2019 12:17:59] | | >Контакты у УДП ничем не отличаются от контактов реле.
Кнопка это и есть механическое реле. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|