| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.03.2019 16:28:24] | | Доброго дня!
Получил странные замечания эксперта (необоснованные, нормативно-неправомерные), судя которым, если из помещения требуется два эвакуационных выхода, то они не могут вести в общий коридор, а должны вести на самостоятельные пути эвакуации))). Я ответил на замечания, обговорил устно после этого - уперся, замечания не снимает:
1. Для каждого эвакуационного выхода в уровне первого этажа из сценического пространства (15) предусмотреть самостоятельные пути эвакуации (п.6.1.25 СП 1.13130.2009; ч.48, ч.49 ст.2 Федерального закона РФ № 123-ФЗ от 22.07.2008 г. «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»)
2. Проектными решениями предусмотрено устройство эвакуационных выходов из помещения концертного зала в поэтажные кулуары, объединенные поэтажными вестибюлем или холлами. Необходимо для каждого эвакуационного выхода из зрительного зала предусмотреть самостоятельные пути эвакуации (ч.48, ч.49 ст.2 Федерального закона РФ № 123-ФЗ от 22.07.2008 г. «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»).
3. Выходы из колосникового настила следует предусмотреть на самостоятельные пути эвакуации (п.6.2.13 СП 1.13130.2009; ч.48, ч.49 ст.2 Федерального закона РФ № 123-ФЗ от 22.07.2008 г. «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»).
Никто не сталкивался с такими замечаниями? |
 | |
|
[28.03.2019 16:50:11] | | Сталкивался с похожим подходом. По нормам, если помещение должно иметь два выхода, то количество выходов с этажа тоже должно быть два (п.4.2.3 СП1.13130.2009). ИМХО логично, что тогда люди из такого помещения должны выходить из этажа через два выхода. Если Ваш коридор, куда ведут оба выхода из помещения, ведет к двум разным выходам из этажа, то все выполняется, а если коридор или холл имеет только один выход, то возможно эксперт прав. (Здесь недавно была ветка, где обсуждался вопрос что такое два выхода из этажа, есть разные мнения). |
| |
|
[28.03.2019 18:35:18] | | Ув. newtrad ®, это все понятно, с этажа не менее двух выходов, даже больше. |
| |
|
[28.03.2019 18:36:11] | | Эксперт утверждает, что выходы из помещения не могут вести в общий коридор, а должны вести на самостоятельные пути эвакуации))) |
| |
|
[28.03.2019 18:36:38] | | Как он получил аттестат я не знаю... |
| |
|
[29.03.2019 10:02:59] | | гнать таких экспертов надо. |
| |
|
[29.03.2019 10:03:26] | | Обрушить на него всю силу СП1.13130.2009 - выходы рассредоточенные, каждый один выход обеспечивает безопасную эвакуацию (п.4.2.4 СП1.13130.2009). Коридор - это путь эвакуации, а в нормах нет требований к количеству путей эвакуации, есть только к количеству выходов и протяженности пути эвакуации. |
| |
|
[29.03.2019 10:21:42] | | Если из кулуаров выходы только в вестибюль, то Экспертиза права. |
| |
|
[29.03.2019 10:37:01] | | Зинмяя вишня. Два выхода из того самого зала в один и тот же коридор. Не помогло |
| |
|
[29.03.2019 10:48:16] | | Ув. newtrad ®, не помгло я отвечал письменно два раза, потом при разговоре обсуждал - убедить не получилось.
Вот последние замечания с ответами (я сейчас дам ссылку на планировки):
По п.4.2.8.5. Ответ не принят. Замечание не устранено. Изменений в проектной документации нет. Все эвакуационные выходы со сцены (15) ведут только на один путь эвакуации – в помещение (19). Замечание повторяется: Для каждого эвакуационного выхода в уровне первого этажа из сценического пространства (15) предусмотреть самостоятельные пути эвакуации (п.6.1.25 СП 1.13130.2009; ч.48, ч.49 ст.2 Федерального закона РФ № 123-ФЗ от 22.07.2008 г. «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»).
Замечание не обосновано. В п. 6.1.25 СП 1.13130.2009 установлено: «6.1.25 Число эвакуационных выходов со сцены (эстрады) следует проектировать не менее двух». В п. 48) и 49) ст. 2 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» даны определения: «48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;»
Из сценического пространства предусмотрено два эвакуационных выхода, что соответствует вышеуказанным требованиям.
Требования о том, что для каждого эвакуационного выхода должны быть самостоятельные пути эвакуации не имеется.
По п.4.2.8.7. Ответ принят частично. Проектными решениями предусмотрено устройство эвакуационных выходов из помещения концертного зала в поэтажные кулуары, объединенные поэтажными вестибюлем или холлами. Необходимо для каждого эвакуационного выхода из зрительного зала предусмотреть самостоятельные пути эвакуации (ч.48, ч.49 ст.2 Федерального закона РФ № 123-ФЗ от 22.07.2008 г. «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»).
Замечание не обосновано. Требования о том, что для каждого эвакуационного выхода из зрительного зала должны быть самостоятельные пути эвакуации не имеется.
По п.4.2.8.9. Ответ не принят. ... Кроме этого выходы из колосникового настила следует предусмотреть на самостоятельные пути эвакуации (п.6.2.13 СП 1.13130.2009; ч.48, ч.49 ст.2 Федерального закона РФ № 123-ФЗ от 22.07.2008 г. «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»).
Замечания не обоснованы. … В п. 6.1.25 СП 1.13130.2009 установлено: «6.2.13 Число эвакуационных выходов со сцены (эстрады), рабочих галерей и колосникового настила, из трюма, оркестровой ямы и сейфа скатанных декораций следует проектировать не менее двух». В п. 48) и 49) ст. 2 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» даны определения:
«48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;»
С рабочих галерей и колосникового настила предусмотрено два эвакуационных выхода, что соответствует вышеуказанным требованиям.
Требования о том, что для каждого эвакуационного выхода должны быть самостоятельные пути эвакуации не имеется.
|
| |
|
[29.03.2019 10:49:17] | | Ув.Кобра ®, из кулуаров выходы не только в вестибюль, выходов полно.
Сейчас приложу планировки. |
| |
|
[29.03.2019 10:56:20] | | Ув. narkomm ®, вот-вот! |
| |
|
[29.03.2019 11:09:44] | | Это детская хореографическая школа - к существующему зданию пристраивается концертный зал.
Планировки:
1-этаж https://www.dropbox.com/s/ugwfksp9ly...
2-й этаж https://www.dropbox.com/s/8i6ee8gec0...
3-й этаж https://www.dropbox.com/s/jeofw3uqms... |
| |
|
[29.03.2019 11:12:00] | | Выделил красными полилиниями |
| |
|
[29.03.2019 11:15:32] | | Вот первый ответ на замечание:
Для каждого эвакуационного выхода в уровне первого этажа из сценического пространства (15) предусмотреть самостоятельные пути эвакуации (п.6.1.25 СП 1.13130.2009; ч.48, ч.49 ст.2 Федерального закона РФ № 123-ФЗ от 22.07.2008 г. «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»)
Замечание рассмотрено. Со сцены 15 имеется два рассредоточенных эвакуационных выхода в помещение 19 (зона накопления артистов и ожидания выхода), которое в свою очередь имеет два рассредоточенных эвакуационных выхода в коридор и выходной тамбур на наружу. Расположение эвакуационных выходов соответствует требованию п. 4.2.4 СП 1.13130.2009. Согласно п. 3) ч. 3 ст. 89 123-ФЗ к эвакуационным выходам относятся выходы в соседнее помещение, ведущее в коридор или наружу. Исходя из этого эвакуационные выходы и эвакуационные пути со сцены 15 соответствуют указанным требованиям. |
| |
|
[29.03.2019 11:37:54] | | Ну вообще, не сильно вникая, мне планировка нравится. Не понятно замечание. Единственное, что между коридором и вестибюлем должны быть перегородки с дверями. |
| |
|
[29.03.2019 12:13:50] | | Эксперт - мудак.
С такими надо судиться, по скольку Принцип (он и всех будет наклонять в дальнейшем).
Ответ такой:
По общим правилам чтения законов и нормативных документов - каждый нижерасположенный пункт обладает большей силой, а требования, установленные в специальных разделах, обладают большей юридической силой.
В частности: статьи 48 и 49 содержаться в разделе "Общие требования", а статья 89 - в разделе III "Требования к проектированию".
В статье 89, часть 8 установлено "Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуируемых через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода".
Это требование конкретизируется в п. 6.1.25 СП 1.13130.2009.
Замечание противоречит Федеральному закону 123-ФЗ и постановлению Правительства №145
|
| |
|
[29.03.2019 12:20:01] | | Есть несколько предложений по планировкам. На первом этаже. Требуемые два выхода из сценического пространства могут вести в один коридор, но не могут вести в одно помещение. А у Вас они ведут в помещение для артистов, и только потом уже в коридор. Здесь ИМХО замечание верное. Сделайте из этого помещения коридор, как вариант.
Сценическое пространство и зал нужно рассматривать как одно помещение. Оно по сути и есть одно помещение. Тогда второй эвакуационный выход ведет по лестницам в перепадах высот на проход зала (п.6.1.26 СП1.13130.2009).
По кулуарам мне тоже кажется, что они должны быть отделены от холлов и вестибюлей. Пока не понятно где заканчивается одно и начинается другое. Эвакуация из требуемых двух выходов идет фактически в одно помещение.
По колосниковому настилу действительно не понятно пока. |
| |
|
[29.03.2019 12:29:27] | | По поводу колосникового настила. Возможно эксперту не нравится, что у Вас много дверей. Вобщем-то двери должны быть обоснованы требованиями по климату, технологии, отделению путей эвакуации. Здесь напрямую не видно необходимости в дверях, которыми отделен коридор на 3- м этаже. Он это тоже считает не коридором, а помещением. |
| |
|
[29.03.2019 12:29:29] | | newtrad ® [29.03.2019 12:20:01]
Есть несколько предложений по планировкам. На первом этаже. Требуемые два выхода из сценического пространства могут вести в один коридор, но не могут вести в одно помещение. А у Вас они ведут в помещение для артистов, и только потом уже в коридор. Здесь ИМХО замечание верное. Сделайте из этого помещения коридор, как вариант.
Может путь эвакуации со сцены вести в помещение, может.
Со сцены 15 имеется два рассредоточенных эвакуационных выхода в помещение 19 (зона накопления артистов и ожидания выхода), которое в свою очередь имеет два рассредоточенных эвакуационных выхода в коридор и выходной тамбур на наружу. Расположение эвакуационных выходов соответствует требованию п. 4.2.4 СП 1.13130.2009. Согласно п. 3) ч. 3 ст. 89 123-ФЗ к эвакуационным выходам относятся выходы в соседнее помещение, ведущее в коридор или наружу. Исходя из этого эвакуационные выходы и эвакуационные пути со сцены 15 соответствуют указанным требованиям.
|
| |
|
[29.03.2019 12:33:47] | | Не могу с Вами согласиться. При пожаре в этом помещении оба выхода со сцены блокированы, и теряется смысл двух эвакуационных выходов со сцены. Может быть эксперта устроит расчет риска? Покажете, что при пожаре в помещении люди со сцены успевают эвакуироваться. |
| |
|
[29.03.2019 14:25:30] | | Ув. newtrad ® [29.03.2019 12:20:01]
Сценическое пространство и зал нужно рассматривать как одно помещение. Оно по сути и есть одно помещение. Тогда второй эвакуационный выход ведет по лестницам в перепадах высот на проход зала (п.6.1.26 СП1.13130.2009).
Этот пункт для эстрад, а здесь сцена. |
| |
|
[29.03.2019 14:28:03] | | Gidrant ® [29.03.2019 11:37:54]
Единственное, что между коридором и вестибюлем должны быть перегородки с дверями.
newtrad ® [29.03.2019 12:29:27]
По кулуарам мне тоже кажется, что они должны быть отделены от холлов и вестибюлей.
На первом этаже да нужно вестибюль отделять от коридоров, так как из ЛК попадаем на улицу через вестибюль.
|
| |
|
[29.03.2019 14:29:13] | | newtrad ® [29.03.2019 12:33:47]
Эвакуация из требуемых двух выходов идет фактически в одно помещение.
Ув. newtrad ®, на основании чего нельзя так, где Вы увидели эти требования? |
| |
|
[29.03.2019 14:32:27] | | Где написано, что при требуемых двух выходах из помещения, со сцены, колосников, эти выходы они не могут вести в общий коридор, имеющий два выхода? Или в соседнее помещение, имеющее также два выхода в коридор. |
| |
|
[29.03.2019 14:39:22] | | newtrad ® [29.03.2019 12:33:47]
По поводу колосникового настила. Возможно эксперту не нравится, что у Вас много дверей. Вобщем-то двери должны быть обоснованы требованиями по климату, технологии, отделению путей эвакуации. Здесь напрямую не видно необходимости в дверях, которыми отделен коридор на 3- м этаже. Он это тоже считает не коридором, а помещением.
Эксперт утверждает, что выходы даже в общий коридор не могут вести. |
| |
|
[29.03.2019 14:40:48] | | Крюгер ® [29.03.2019 12:13:50]
Эксперт - мудак.
С такими надо судиться, по скольку Принцип (он и всех будет наклонять в дальнейшем)
Ув. Крюгер ®! Полностью согласен! |
| |
|
[29.03.2019 14:48:37] | | Вот еще его замечание, так сказать для поднятия настроения:
Замечание: Для комплекса зрительских помещений пристройки предусмотреть устройство второй лестничной клетки (п.6.2.5 СП 1.13130.2009).
Мой ответ: Замечание рассмотрено. Пристраиваемая часть здания имеет три закрытых эвакуационных лестничных клетки Л1. Требования п. 6.2.5 и 6.2.6 относятся только к театрам и на данный объект не распространяются
Далее комментарий эксперта: Вы выходы из концертного зала ведут на один путь.
И я в а.уе! |
| |
|
[29.03.2019 14:49:16] | | Далее комментарий эксперта: Все выходы из концертного зала ведут на один путь.
|
| |
|
[29.03.2019 14:50:27] | | Оказывается для каждого выхода должен быть свой путь эвакуации - свой коридор и своя лестничная клетка.
И это говорит эксперт Госэкспертизы))) |
| |
|
[29.03.2019 14:57:23] | | Мальчик-Зксперт корявенько изложил свои замечания, а его сразу записали в чудаки на букву М.
СП 309.1325800.2017 Здания театрально-зрелищные. Правила проектирования
п.7.18 В КОМПЛЕКСЕ ПОМЕЩЕНИЙ ОБСЛУЖИВАЮЩИХ ЗРИТЕЛЕЙ , допускается предусматривать не более двух открытых лестниц (2-го типа), при этом остальные лестницы (не менее двух) должны быть в закрытых лестничных клетках. На последующих этажах из помещений следует устраивать изолированные эвакуационные проходы, ведущие к закрытым лестничным клеткам.
п. 7.20 В зданиях театров В КОМПЛЕКСЕ ПОМЕЩЕНИЙ ОБСЛУЖИВАНИЯ СЦЕНЫ следует предусматривать не менее двух лестниц в закрытых лестничных клетках с естественным освещением, с выходами на чердак и кровлю, и две колосниковые лестницы, сообщающиеся с рабочими галереями и колосниками. Незадымляемые лестничные клетки могут быть без естественного освещения.
Судья написал бы так: По смыслу требований указанных в вышеизложенных пунктах, суд приходит к выводу, что из зрительного зала и комплекса помещений обслуживающих зрителей должны быть предусмотрены эвакуационные выходы обособленные от комплекса помещений обслуживающих сцену (для колосниковых сцен). |
| |
|
[29.03.2019 15:03:40] | | Кобра ® [29.03.2019 14:57:23]
Открытых лестниц нет, все закрытые Л1.
Это не театр, п. 7.20 распространяется только на театры. |
| |
|
[29.03.2019 15:04:22] | | А эксперт не мальчик по возрасту, а солидный дядька. |
| |
|
[29.03.2019 15:06:29] | | Замечания бред полный, ссылки на определения из ФЗ.
Откуда требование про самостоятельные пути и что это такое не понятно. |
| |
|
[29.03.2019 15:14:01] | | просто ® [29.03.2019 15:06:29]Замечания бред полный, ссылки на определения из ФЗ.
Откуда требование про самостоятельные пути и что это такое не понятно.
Я при разговоре также говорил, что нигде нет требований в данном случае про самостоятельные пути эвакуации. И я спросил, что Вы понимаете под самостоятельными путями эвакуации в данном случае, ответ- читайте нормы там все написано. Я говорю а что нужно предусмотреть чтобы пути эвакуации были самостоятельными, ответ - можем Вам еще на плане начертить? читайте нормы. |
| |
|
[29.03.2019 15:14:39] | | *может |
| |
|
[29.03.2019 15:15:28] | | Говорит, пишите во ВННИПО письмо, разъяснят. |
| |
|
[29.03.2019 15:34:58] | | Простите, но Вы только усугубляете ситуацию. Эксперт видимо занял принципиальную позицию, и какие-никакие зацепки у него есть. Попробуйте проявить понимание его подхода, предложите какие-нибудь изменения. Например, убрать двери на 3- м этаже, разделяющие коридор при выходе из колосникового настила. Уверен, что ни один эксперт в здравом уме не запретит эвакуацию в поэтажный коридор с выходами на лестничные клетки. А вообще у эксперта всегда есть возможность потребовать сделать расчет эвакуации по ст. 53 ФЗ-123. Ну сделайте, раз уж все так далеко зашло. |
| |
|
[29.03.2019 15:36:22] | | Уважаемый IPB08 ®, поймите Я не против Вас, я просто как и Вы хочу найти истину.
Ключевые слова -"при этом остальные лестницы (не менее двух) должны быть в закрытых лестничных клетках. " Читай должно быть не менее двух лестничных клеток в КОМПЛЕКСЕ ПОМЕЩЕНИЙ ОБСЛУЖИВАЮЩИХ ЗРИТЕЛЕЙ концертного зала.
А пункты 7.20 не только для театров, как я понимаю-
7 Противопожарные требования п. 7.1 В настоящем разделе приведены противопожарные требования к зданиям театров, кинотеатров, концертных залов ......
IPB08 ® [29.03.2019 14:49:16]Далее комментарий эксперта: Все выходы из концертного зала ведут на один путь.
Наверное точнее будет: ведут на единственный эвакуационный выход с этажа КОМПЛЕКСА ПОМЕЩЕНИЙ ОБСЛУЖИВАЮЩИХ ЗРИТЕЛЕЙ.
|
| |
|
[29.03.2019 16:06:35] | | newtrad ® [29.03.2019 15:34:58]
Попробуйте проявить понимание его подхода, предложите какие-нибудь изменения. Например, убрать двери на 3- м этаже, разделяющие коридор при выходе из колосникового настила.Уверен, что ни один эксперт в здравом уме не запретит эвакуацию в поэтажный коридор с выходами на лестничные клетки.
Он говорит, что и в общий коридор нелья - это нарушение. Его замечание не обосновано вообще, так как такого требования нетууууу...
|
| |
|
[29.03.2019 16:23:53] | | Ув. Кобра ®, две закрытые ЛК в КОМПЛЕКСЕ ПОМЕЩЕНИЙ ОБСЛУЖИВАЮЩИХ ЗРИТЕЛЕЙ требуются в случае когда там предусматриваются открытые лестницы 2-го типа.
СП 309.1325800.2017 Здания театрально-зрелищные. Правила проектирования
п.7.18 В КОМПЛЕКСЕ ПОМЕЩЕНИЙ ОБСЛУЖИВАЮЩИХ ЗРИТЕЛЕЙ , допускается предусматривать не более двух открытых лестниц (2-го типа), при этом остальные лестницы (не менее двух) должны быть в закрытых лестничных клетках. На последующих этажах из помещений следует устраивать изолированные эвакуационные проходы, ведущие к закрытым лестничным клеткам.
В данном случае не правильно вырывать из предложения часть и рассматривать ее как самостоятельное требование. |
| |
|
[29.03.2019 16:25:32] | | Пункт 7.20 только для театров: 7.20 В зданиях театров.... |
| |
|
[29.03.2019 16:27:06] | | Кстати эксперт на п. 7.18 СП309 не ссылался. Он сослался только на СП1
6.2.5 В комплексе зрительских помещений театров открытыми могут быть не более двух лестниц, при этом остальные лестницы (не менее двух) должны быть в закрытых лестничных клетках. Открытые лестницы как эвакуационные учитываются от уровня пола вестибюля до уровня пола следующего этажа. На последующих этажах из помещений зрительского комплекса следует устраивать изолированные эвакуационные проходы, ведущие к закрытым лестничным клеткам.
Но этот пункт здесь уже только для театров. |
| |
|
[29.03.2019 16:34:29] | | Ув.IPB08 ® Если в концертном зале, КОМПЛЕКС ПОМЕЩЕНИЙ ОБСЛУЖИВАНИЯ СЦЕНЫ идентичен театру, то правила применяют по аналогии. Больше не буду Вас расстраивать. |
| |
|
[29.03.2019 16:36:00] | | Требований к количеству путей эвакуации нет. Но путь это не само помещение коридора или вестибюля (см. тот же п.49 ст. 2 ФЗ-123). Путь это просто путь, направление. Чтобы пути были разными они, возможно, должны идти в разные стороны и вообще не пересекаться. Пусть даже и по одному коридору. У Вас это есть. Но это все из разряда пожарно-лингвистического криптоанализа, как иногда шутят. Хотя, попробуйте. |
| |
|
[29.03.2019 16:40:04] | | Или вернее пожарного крипто-лингвистического анализа |
| |
|
[29.03.2019 21:19:58] | | Кто имеет положительный, успешный опыт написания жалоб, досудебного и судебного оспаривания замечаний Госэкспертизы и ее результатов? Пищите мне в личку. |
| |
|
[29.03.2019 21:22:49] | | Нужна правовая сторона вопроса!!!, нормативная за мной. |
| |
|
[29.03.2019 22:38:54] | | IPB08 ®
шансов 0 |
| |
|
[29.03.2019 22:58:22] | | С Госэкспертизой я не судился еще... Но думаю проще чем с МЧС. По МЧС нормативно-неправомерные предписания отбивали в суде с дальнейшим успешным взысканием всех судебных расходов и прочего. Главная рутина была в нормативной стороне - на мне. Правовая сторона здесь проще, но хорошо бы чтобы был с юрист с опытом именно в данном вопросе - это будет и проще и быстрее. |
| |
|
[29.03.2019 23:00:20] | | Просто вот нужный юрист сейчас занят...но кого-то посоветует, ничего найдем) |
| |
|
[29.03.2019 23:03:01] | | вы в курсе, что существует процедура оспаривания отрицательных заключений? |
| |
|
[29.03.2019 23:08:57] | | Слышал |
| |
|
[29.03.2019 23:10:49] | | Долго искать не нужно) Порядок обжалования заключений экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий Приложение к приказу Министерства регионального
развития Российской Федерации от 23 марта 2012 года N 126 |
| |
|
[29.03.2019 23:12:03] | | И в Минстрой можно я думаю пожаловаться локально на эксперта. |
| |
|
[29.03.2019 23:16:34] | | И в ГГЭ |
| |
|
[29.03.2019 23:31:43] | | Ув. Volk_ ®, а какое Ваше мнение по данным замечаниям о самостоятельных путях эвакуации.
Кстати есть упоминание в СП1 упоминания о самостоятельных путях эвакуации, где это означает полная изоляция пути эвакуации глухими ограждающими конструкциями))):
5.3.24 Гостиницы, размещаемые в зданиях вокзалов, должны иметь самостоятельные пути эвакуации.
5.5.1 Каждый дом (жилой блок) должен иметь минимум один эвакуационный выход непосредственно наружу, в том числе на лестницу 3-го типа. Самостоятельный эвакуационный выход должны иметь также помещения общественного назначения, связанные с индивидуальной предпринимательской деятельностью жителей дома, а также помещения подвальных или цокольных этажей, если в них располагают генератор теплоты на газообразном или жидком топливе и (или) хранят такое топливо.
7.4.2 Гостиницы, размещаемые в зданиях вокзалов, должны иметь самостоятельные пути эвакуации. |
| |
|
[30.03.2019 14:57:56] | | Странно как-то получается, потому что тогда смысл рассредоточенности выходов теряется. И вообще, как быть с другими помещениями, которые выходят в этот коридор, который по мнению эксперта становится заблокированным?
Еще вспомнил п. 2.3.3 из пособия к методике 382 приказа:
2.3.3. В помещении, имеющем два и более эвакуационных выхода, очаг пожара следует размещать вблизи выхода, имеющего наибольшую пропускную способность. При этом данный выход считается блокированным с первых секунд пожара и при определении расчетного времени эвакуации не учитывается. Данное положение распространяется также на помещения, в которых в соответствии с нормативными требованиями должно быть не менее двух эвакуационных выходов. Следовательно, расчетом пожарного риска не может быть обосновано устройство одного эвакуационного выхода из помещения, в котором в соответствии с нормативными требованиями должно быть не менее двух эвакуационных выходов. Так как в этом случае мы должны заблокировать единственный эвакуационный выход.
Как видно, здесь идет речь о блокировании выхода именно в помещении, а не в помещении и в коридоре, в который выходит этот выход. |
| |
|
[30.03.2019 22:30:00] | | Нужно делать лабиринты - для каждого выхода из помещения свой самостоятельный коридор))) |
| |
|
[31.03.2019 9:48:14] | | kurilshik ® -"Странно как-то получается, потому что тогда смысл рассредоточенности выходов теряется".
Ничего странного нет. Просто коряво прописаны требования, ещё с 60-х годов. Но при анализе всего того что было и есть, вытекает жесткое правило: "Зрительные залы (зрительские комплексы) должны иметь обособленные выходы наружу". Конечно же рассредоточенные.
Пример невыполнения данного правила привёл Volk_ ® в посте от [29.03.2019, где выходы из кинозала совместили с другими. |
| |
|
[31.03.2019 11:58:19] | | Volk_ ® [29.03.2019 10:37:01]
Зинмяя вишня. Два выхода из того самого зала в один и тот же коридор. Не помогло
Не помогло потому, что не сработала СОУЭ. Люди там спустя сколько времени после начала пожара стали эвакуироваться?, когда девочка оббегала кинозалы, и открыв двери кричала "пожар", но ее никто не слышал, так киносеанс не был прерван, и люди поняли что возник пожар когда стало через открытые двери затягивать дым в кинозалы.
Прежде чем делать какие-то выводы нужно знать все обстоятельства! |
| |
|
[31.03.2019 12:04:49] | | Кобра ® [31.03.2019 9:48:14]
Ничего странного нет. Просто коряво прописаны требования, ещё с 60-х годов. Но при анализе всего того что было и есть, вытекает жесткое правило: "Зрительные залы (зрительские комплексы) должны иметь обособленные выходы наружу". Конечно же рассредоточенные.
Пример невыполнения данного правила привёл Volk_ ® в посте от [29.03.2019, где выходы из кинозала совместили с другими.
Из помещений с массовым пребыванием людей делается два выхода только по той причине, что если внутри этого помещения возникает пожар, то люди могли бы покинуть помещение через наиболее удаленный выход от места пожара (если эвакуация через ближний выход от места пожара становится опасной), для этого выходы из помещения делаются рассредоточенными.
|
| |
|
[31.03.2019 12:08:33] | | Кобра ®, а Вы случайно не эксперт по данному объекту?
А то он увидел эту ветку и обиделся, что его критикуют здесь и начал жаловаться куратору.
|
| |
|
[31.03.2019 15:35:56] | | IPB08 ® -"Не помогло потому, что не сработала СОУЭ. Люди там спустя сколько времени после начала пожара стали эвакуироваться?, когда девочка оббегала кинозалы, и открыв двери кричала "пожар", но ее никто не слышал, так киносеанс не был прерван, и люди поняли что возник пожар когда стало через открытые двери затягивать дым в кинозалы."
И Вы считаете это нормальным нормированием? Недопустимо ставить безопасность людей в зависимость от наличия и работоспособности автоматических установок. Безопасность должна достигаться объемно-планировочными решениями и ограничением горючей нагрузки.
|
| |
|
[01.04.2019 9:45:49] | | Кобра ®, а зечем тогда создали все системы и установки противопожарной защиты?
Давайте тогда строить здания одноэтажные и из одного помещения. Или для каждого помещения свой коридор и лестничнуюклетку...
|
| |
|
[03.09.2019 16:52:08] | | Можно апну тему, чем все закончилось?
Сейчас такая же проблема, непонятно что имеется в виду под "самостоятельный путь эвакуации" |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|