| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.02.2019 8:55:47] | | Господа, есть большой вопрос! У заказчика имеется водяная пожнасосная, служит для подачи воды на охлаждение резервуаров нефти (3000 м3). Согласно нормативки - для охлаждения резервуара нет необходимости применять автоматическую установку пожаротушения. На данном основании заказчик закупил пожнасосную с обычной системой автоматики (не соответствующую никаким противопожарным нормам). Соответственно вопрос - прав ли заказчик, можно ли эксплуатировать пожнасосную на таком объекте с не сертифицированной системой автоматизированного управления??? При этом, имеется возможность пуска насосной от кнопок у гидрантов, дистанционно с АРМ оператора АСУ ТП технологической установки и по сигналу "Пожар" от ППКП...
P.S. Сейчас заказчик хочет реконструировать пожнасосную, добавить циркуляционный насос, добавить задвижки для подачи воды на защищяемые резервуары (открытие задвижек только дистанционное, по команде оператора с АРМа), нас просят доработать существующую систему автоматизации... |
 | |
|
[19.02.2019 17:30:56] | | шкафы автоматики интегрированы в насосную станцию? Тогда заказчик неправ |
| |
|
nora ®
[20.02.2019 9:19:39] | | Тимур, вот и мне кажется, что система автоматизации данной насосной должна подпадать под СП5.13130, ГОСТ Р 53325...
Но как убедить в этом заказчика???
Заказчик считает, что по нормам данный объект не должен в обязательном порядке защищаться АУПТ, поэтому я (как заказчик), могу поставить туда любую пожнасосную, с любой системой управления и на требования СП5 и ГОСТ Р 53325 мне начхать...
Как переубедить заказчика и сделать все по уму??? :( |
| |
|
[20.02.2019 10:18:15] | | СП5.13130 распространяется только на автоматические установки пожаротушения.
Как было указано в первом посте, нет необходимости применять автоматическую установку, поэтому СП5 здесь не применяется. |
| |
|
[20.02.2019 10:23:31] | | То же самое касается и ГОСТ Р 53325. Посмотрите область применения, АСУ ТП насосных там нет. |
| |
|
[20.02.2019 10:41:27] | | asol611 Т.е.. для таких случаев можно ставить для автоматизации пожнасосной все что угодно??
Хотя, даже по ТЗ имеются автоматические режимы - запуск насосной по сигналу "пожар" и запуск от кнопок у гидрантов... Но никакие линии не контролируется на КЗ и обрыв..., останов насосов может произойти по сигналу от сигнализирующего манометра (так же без контроля на КЗ и обрыв)... В общем - весьма спорное решение, мне кажется...
|
| |
|
[20.02.2019 10:44:23] | | nora ®
может быть просто не называть вашу насосную ПОЖнасосной?
в чем особенность вашей насосной, что делает ее ПОЖнасосной? |
| |
|
[20.02.2019 11:21:04] | | Ув. nora, запуск от кнопок у гидрантов - это никакой не автоматический режим, а самый настоящий ручной.
Запуск насосной по сигналу "Пожар" - это не нормативное требование, а хотелки заказчика. |
| |
|
[20.02.2019 14:16:54] | | zerber ®
Не называть - не получиться, уже назвали... Если бы не эта приставка ПОЖ - я бы и не суетился...
По РД у нас есть раздел АУПТ (но расшифровывают его как автоматизированная установка пожаротушения), есть пожнасосная со своей СЛА (локальной системой автоматики). По сигналам от кнопочных постов у пожгидрантов эта насосная запускается, подает воду в кольцевой трубопровод. В составе насосной - 2 насоса, 4 задвижки. 2 задвижки - на выкиде насосов, 2 в коллекторе (организуют режим циркуляции, который включается 2 раза в неделю по расписанию. В качестве циркуляционного выступает один из пожнасосов). Есть 2 резервуара противопожарного запаса воды. Так же запуск насосной возможен в автоматическом режиме, по сигналу "Пожар" от ППКП и дистанционный - с АРМ оператора АСУ ТП.
Сейчас заказчик хочет поставить дополнительный насос на циркуляцию со своей задвижкой, поставить 8 объектовых задвижек для подачи воды на охлаждение резервуаров.
Что касается кнопок у гидрантов - это все таки автоматизированное дистанционное включение насной, а не просто ручной пуск... Если бы эти кнопки воздействовали напрямую на пускатели насоса, вопросов нет, а здесь именно автоматизированный запуск насосной, с контролем выхода насоса на режим, открытием выкидной задвижки, подготовкой коллектора (если бул режим циркуляции), автоматическое включение резервного насоса при отказе основного... т.е. - полноценная (практически) АУПТ водяного пожаротушения... |
| |
|
[20.02.2019 14:19:51] | | nora ® [20.02.2019 14:16:54]
извините, я не понял. у вас есть система пожаротушения? если да, то что вы тушите? |
| |
|
[20.02.2019 14:46:55] | | Термины и определения из СП5:
3.1 автоматический пуск установки пожаротушения: Пуск установки от ее технических средств без участия человека.
3.21 дистанционное включение (пуск) установки: Включение (пуск) установки вручную от пусковых элементов, устанавливаемых в защищаемом помещении или рядом с ним, в диспетчерской или на пожарном посту, у защищаемого сооружения или оборудования.
3.38 местный пульт управления: Пульт управления, располагаемый в непосредственной близости от управляемого технического средства АУП.
|
| |
|
[21.02.2019 11:59:03] | | Господа, всем спасибо! Вы меня практически убедили :)
данная автоматика насосной под СП5 не подпадает, никакой другой нормативной документации (требований) для нашего случая нет, значит делаем что хотим (можем)...
Заказчик решил написать официальное письмо во ВНИИПО, чтобы обезопасить себя и всех участников процесса от лишних вопросов.
zerber ® - Вы правы, сами мы здесь ничего не тушим, только даем воду в кольцевой противопожарный трубопровод, тушат в ручную, с гидрантов и передвижной техникой... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|