| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.02.2019 12:52:47] | | Всем добрый день!
Два сущ. здания бассейн и клуб (в нем концертный зал) соединяются проектируемым переходом длиной 60 м.
Переход со стороны бассейна отделяем стеной REI120 и дверью EI60, со стороны клуба, ну допустим противопожарной стеной REI150 и дверью EI60 (делим на пожарные отсеки). В обоих зданиях есть ВПВ: бассейн 1х2,6 лс, клуб 2х2,6 лс.
Возникают споры:
- Требуется или все таки нет делать внутренний противопожарный в переходе с расходом воды 2х2,6 лс?;
- Требуется или нет в бассейне увеличивать количество ПК для защиты двумя струями?;
- Необходима ли со стороны бассейна стена REI120 и дверь EI60 или достаточно со стороны клуба противопожарной стены REI150 и двери EI60 (делим на пожарные отсеки)?. |
 | |
|
[05.02.2019 14:55:42] | | 1. Смотря к какому пожарному отсеку Вы относите переход.
2. Какой КФПО у обоих зданий?
3. Если КФПО зданий одинаковый, то достаточно стен REI 120 и дверь EI 60. Если КФПО разный, то переход надо относить к одному из отсеков и выделять переход с одной из сторон противопожарной стеной 1-го типа. |
| |
|
[05.02.2019 15:03:12] | | 1. Здесь без разницы - для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
Но по переходу есть вот это и здесь до конца не понятно нужны ли в переходе ПК - при соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории.
2. Бассейн Ф3.6, клуб Ф2.1
3. Встречается мнение что если разные классы ФПО, то в месте примыкания перехода: у бассейна стена REI120 и дверь EI60, у клуба противопожарная стена REI150 и двери EI60 (делим на пожарные отсеки). |
| |
|
[05.02.2019 16:10:55] | | 1. Расход на внутреннее пожаротушение принимается по по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды. Это максимальный расход для пожаротушения для здания, в пожарном отсеке, где требуется наибольший расход воды. Но в каждом пожарном отсеке будет свой расход, а общий принимается по по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
2. Для зданий различного класса функциональной пожарной опасности, соединенных переходами, одну из стен зданий, в местах примыкания к ним переходов и тоннелей, следует предусматривать в виде противопожарных преград согласно положениям СП 4.13130.2009. т.е. п/п стеной 1-го типа.
3. Смотри п.2.
|
| |
|
[05.02.2019 16:15:56] | | Нигде не указано, что в переходах между зданиями не требуется предусматривать ВПВ. Выделяйте переход в отдельный пожарный отсек и не делайте там ВПВ. |
| |
|
[06.02.2019 12:56:27] | | Цитата FIRE_MAN ® [05.02.2019 16:10:55]
1. Расход на внутреннее пожаротушение принимается по по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды. Это максимальный расход для пожаротушения для здания, в пожарном отсеке, где требуется наибольший расход воды. Но в каждом пожарном отсеке будет свой расход, а общий принимается по по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
На сайте ВНИИПО есть разъяснение, где написано о другом:
Просим Вас разъяснить требования п. 4.1.6 СП 10.13130.2009 в части расчета расхода воды на внутреннее пожаротушения для зданий различной этажности или помещений различного назначения.
В соответствии с требованиями п. 4.1.6 СП 10.13130.2009:
- для зданий различной этажности или помещений различного назначения, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать по той части здания, где требуется наибольший расход. По таблицам 1 и 2 вычисляется расход для каждой части здания исходя из ее объема и назначения. Для проектирования внутреннего пожаротушения всего здания выбирается наибольший расход.
- для зданий различной этажности или помещений различного назначения, не имеющих противопожарных стен I и II типов, расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать по общему объему здания. По таблицам 1 и 2 вычисляется расход для каждой части здания исходя из ее назначения и общего объема здания. Для проектирования внутреннего пожаротушения всего здания выбирается наибольший расход.
Расход воды на пожаротушение принимается согласно пп. 4.1.1-4.1.4 в зависимости от назначения здания.
|
| |
|
[06.02.2019 12:58:15] | | Цитата FIRE_MAN ® [05.02.2019 16:15:56]
Нигде не указано, что в переходах между зданиями не требуется предусматривать ВПВ. Выделяйте переход в отдельный пожарный отсек и не делайте там ВПВ.
Деление на пожарные отсеки не позволяет уйти от ВПВ - смотрите опять это разъяснение. |
| |
|
[06.02.2019 12:58:52] | | Вопрос открыт!!!
Пожалуйста поделитесь мнениями!!!
|
| |
|
[07.02.2019 15:01:16] | | Нет мнений? Стало быть этот здесь дело "глухарь"... |
| |
|
[07.02.2019 15:55:30] | | вот блин проблема!
по СП 10 части зданий, выделенные противопожарными стенами, оборудуются ВПВ отдельно, т.е. считайте, что у вас 3 отдельно стоящих здания (бассейн, клуб и переход) и отдельно для каждого такого "здания" предусматриваем ВПВ по СП 10
4.1.6. Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость
устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит
принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части
здания, где требуется наибольший расход воды.
При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и
установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии
противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории |
| |
|
[07.02.2019 16:26:06] | | При соединении зданий их пожарно-технические характеристики не должны меняться, за исключением площади этажа в пределах пожарного отсека (раздел 6 СП 2.13130.2012). Переход в любом случае должен быть отнесен к какому-нибудь пожарному отсеку.
Здесь была ветка обсуждений, где говорилось, что если есть двери 120 минут, то суммировать площади этажей соединяемых зданий не надо. С одной стороны будет этаж, с другой - этаж + переход. Это в общем-то исходит из п. 5.4.19 СП 3.13130.2012.
Получается, что у Вас достаточно с одной стороны сделать противопожарную стену в месте примыкания перехода. Тогда надо ВПВ в переходе как и в здании (в том, с которым переход соединяется без противопожарных преград) (п.4.1.6 СП10.13130.2009).
Если переход отделить противопожарными дверями с двух сторон, то ИМХО это не отменяет необходимости ВПВ в нем. Раз переход входит в пожарный отсек, то это часть здания, которую надо тушить. И здесь наверно можно взять меньший из двух расходов.
|
| |
|
[07.02.2019 16:31:28] | | Ну что, ув. Br ®, так понятнее? Я Вам тоже самое пытался донести ранее. Или ещё нужны мнения? |
| |
|
[08.02.2019 1:36:54] | | Не согласен! Читайте разъяснение ВНИИПО выше.
Если здание поделено даже противопожарной стеной 1-го типа (на пожарные отсеки), то противопожарный водопровод предусматривается во всем здании, расход которого берется по той части здания, которая требует наибольшего расхода. |
| |
|
[08.02.2019 8:53:31] | | >>>Если здание поделено даже противопожарной стеной 1-го типа (на пожарные отсеки), то противопожарный водопровод предусматривается во всем здании, расход которого берется по той части здания, которая требует наибольшего расхода.
Расход по большей части берётся для расчёта (посчитать насосы и т.д.). А необходимость устройства - берётся для каждой части отдельно.
|
| |
|
[08.02.2019 10:41:23] | | Ув. Br ®, делайте, как считаете нужным. И почитайте на досуге -Сергей Михалков - стихотворение Фома. |
| |
|
[09.02.2019 16:28:59] | | Ув.FIRE_MAN ®, я раньше тоже думал как и Вы. Вчитайтесь и осмыслите разъяснение ВНИИПО...
Меня никто не поддержит?
|
| |
|
[09.02.2019 17:24:07] | | Br ®. Это вы вчитайтесь.
В ответе ВНИИПО нет ничего, что не написано в пунктах, указанных в этом письме. Просто процитировали для особо непонятливых.
Карпов эту мысль выразил коротко "Расход по большей части берётся для расчёта. А необходимость устройства - берётся для каждой части отдельно". |
| |
|
[10.02.2019 1:31:14] | | Ув.Крюгер ®, нужно или нет защищать переход ПК в данном случае?:
Переход со стороны бассейна отделяем стеной REI120 и дверью EI60, со стороны клуба, ну допустим противопожарной стеной REI150 и дверью EI60 (делим на пожарные отсеки). В обоих зданиях есть ВПВ: бассейн 1х2,6 лс, клуб 2х2,6 лс.
|
| |
|
[10.02.2019 12:38:54] | | Но все же странно...
Два примера исходя из Вашей логики:
Здание поделено стеной 1-го типа: одна часть требует расход 2х2.6лс, другая 1х2.6лс - во всем здании делается ВПВ с расходом 2х2.6лс.
Здание поделено стеной 1-го типа: одна часть требует расхода 2х2.6 лс, а в другой части ВПВ не требуется - ВПВ защищается только одна часть здания где требуется ВПВ, а во второй части ВПВ не делается.
Странная логика у Вас, два примера противоречат друг другу))) |
| |
|
[14.02.2019 12:55:53] | | Или Ваша логика такая???:
Здание поделено стеной 1-го типа: одна часть требует расход 2х2.6лс, другая 1х2.6лс - в одной части делается ВПВ с расходом 2х2.6лс, а в другой 1х2.6лс;
Здание поделено стеной 1-го типа: одна часть требует расхода 2х2.6 лс, а в другой части ВПВ не требуется - ВПВ защищается только одна часть здания с расходом 2х2.6лс, а во второй части ВПВ не делается.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|