| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.02.2019 10:41:41] | | Здравствуйте. Скажите пожалуйста можем ли мы официально проводить проверку измерения сопротивления изоляции шлейфов пожарной сигнализации, если у нас сотрудники аттестованы по 3 гр. безопасности свыше 1000В с правом проведения испытаний, а измерительный прибор поверен и входит в гос. реестр средств измерений. Действителен ли будет наш акт для пожарного инспектора?
Или для этого нужна соответствующая лицензия? |
 | |
|
[05.02.2019 11:10:18] | | Проводить проверку измерения сопротивления изоляции шлейфов можете.
проводить проверку измерения сопротивления изоляции шлейфов пожарной сигнализации - не можете, т.к. это ЛИЦЕНЗИОННЫЙ вид деятельности.
И если предоставите сделанный Вами акт инспектору и если он обнаружит отсутствие лицензии у проводивших измерение, тогда он, как сознательный гражданин, должен будет доложить в соответствующие органы о нарушениях законодательства РФ.
Ведение деятельности, подлежащей лицензированию без соответствующей лицензии карается чем-то там (я, честно сказать, даже не интересовался, чем карается, но то, что карается, я это точно знаю)) |
| |
|
[05.02.2019 11:20:38] | | ---- т.к. это ЛИЦЕНЗИОННЫЙ вид деятельности.
Что за вид деятельности? |
| |
|
[05.02.2019 14:41:57] | | Постановление Правительства РФ от 30.12.2011 N 1225 (ред. от 06.10.2017) "О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" (вместе с "Положением о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений")
п.2 Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ.
Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
15) деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
|
| |
|
[06.02.2019 9:56:41] | | Отлично, у нас как раз есть лицензия выданная МЧС на Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ.
|
| |
|
koks ®
[06.02.2019 11:03:12] | | Вопрос ещё. А нужна ли аттестованная электролаборатория? |
| |
|
[06.02.2019 11:43:51] | | ..прошедшая регистрацию в Ростехнадзоре...
|
| |
|
[06.02.2019 12:54:52] | | жестоко :)) |
| |
|
[06.02.2019 13:22:20] | | На чей счёт реплика? |
| |
|
[06.02.2019 13:34:44] | | о необходимости лаборатории |
| |
|
[07.02.2019 6:29:04] | | cac40 ®
раз все есть, тогда производите измерения сопротивления изоляции шлейфов пожарной сигнализации, составляйте соответствующий акт и предоставляйте его инспектору. В акте не забудьте указать заводской номер прибора, номер и срок действия сертификата о поверке (можете копию к акту подколоть) |
| |
|
[07.02.2019 7:35:46] | | Вид испытаний
Климатические условия в день проведения работ( температура, влажность)
Нормативный документ на соответствие которому работы выполняются
Вывод о соответствии
Технические характеристики средств измерений( диапазон, погрешность)
Если лаборатория зарегистрирована вид протоколов согласован
Так же как и методики проведения испытаний- измерений |
| |
|
[07.02.2019 11:29:44] | | Брандмауэр-СБ® "тогда производите измерения сопротивления изоляции шлейфов пожарной сигнализации"
Чисто из любопытства - а как их проводить?
Надо от шлейфа отключить все извещатели и соответственно тогда проверять КАЖДЫЙ участок шлейфа между каждыми извещателями или ничего не отключать и подавать высокое напряжение прямо на ДИП-ы? |
| |
|
[07.02.2019 11:48:35] | | Высокое- это сколько? |
| |
|
[07.02.2019 12:19:06] | | сергей ®
500, 1000, 2500 В, в зависимости от прибора и сопротивления, которое вы хотите проверить.
Рустам74 ®
Да, отключаете все электроприемники и проверяете каждый участок шлейфа.
По другому никак... |
| |
|
[07.02.2019 12:53:03] | | Брандмауэр-СБ® "проверяете каждый участок шлейфа."
На тысячу неадресных извещателей сделать тысячу измерений ... немало. |
| |
|
[07.02.2019 12:54:51] | | Брандмауэр-СБ
Какое отношение имеет указанный диапазон 500-2500в к указанному вопросу?
Шлейф, 12в...
Давайте вспомним ещё испытание в 36000в или 60000в в течении 10мин...
|
| |
|
[07.02.2019 14:32:42] | | Испытательное напряжение -100в |
| |
|
[07.02.2019 15:21:04] | | сергей®
Обоснуйте.
Например у Спецкабеля у FRLS-ных кабелей рабочее напряжение указано в 300В - разве может быть испытательное напряжение меньше рабочего? |
| |
|
[07.02.2019 16:23:48] | | кабели связи 500В, а рефлектометром не инфомативнее?
|
| |
|
[07.02.2019 16:53:16] | | j_flack® "а рефлектометром не инфомативнее?"
Проверка сопротивления изоляции и проверка наличия обрывов/замыканий/неоднородностей - две разных проверки. |
| |
|
[07.02.2019 17:46:20] | | ну да, ну да, мегаомметром :[
ув.Рустам74, а на вопрос в моей ветке не могли бы ответить? |
| |
|
SAB ®
[07.02.2019 18:18:21] | | Ну, если мне не изменяет память, проверка сопротивления изоляции кабеля производится максимально допустимым для данного кабеля значением напряжения. Иначе отсутствует просто логический смысл данного замера. Уж тем более 12В не смогут ничего показать.
Опять же, мы наверное стали забывать, как выглядят пожарные извещатели, и в частности метод их подключения, с тем самым контролем демонтажа извещателя.
Во что превратится наш шлейф, после снятия всех пожарных извещателей? Что будем мерить, 4-6 метровые куски?
|
| |
|
[07.02.2019 21:13:52] | | ***Что будем мерить, 4-6 метровые куски?
По идее надо ставить перемычки на каждой розетке извещателя (между 3-4 контактами) :).
Никому это сейчас не нужно. Наследие прошлого. Когда повсеместно стояли тепловики и комнатная проводка (ТРП) была прибита гвоздиками в этом еще был хоть какой-то смысл. А сейчас зачем? |
| |
|
[07.02.2019 22:33:18] | | ---Обоснуйте
Только так....ПТЭЭП
Цепи, содержащие устройства с микроэлектронными элементами, рассчитанные на рабочее напряжение, В:
– до 60
100В
– выше 60
500В
Электроизделия и аппараты на номинальное напряжение, В:
– до 50
100В
– свыше 50 до 100
250В
|
| |
|
[08.02.2019 8:31:16] | | сергей® "Только так....ПТЭЭП
Цепи, содержащие устройства с микроэлектронными элементами, рассчитанные на рабочее напряжение, В:
– до 60"
То есть Вы сопротивление изоляции шлейфа измеряете с ПОДКЛЮЧЕННЫМИ извещателями и оконечником?
|
| |
|
[08.02.2019 8:34:08] | | j_flack® "ув.Рустам74, а на вопрос в моей ветке не могли бы ответить?"
Про максимальную длину ДПЛС? Обычно встречал недлинные - до 500 метров, с длинными вроде дела и не имел. |
| |
|
[08.02.2019 9:04:24] | | Вот, что написано в ПТЭЭП:
2.6.16. Сопротивление изоляции электрически связанных вторичных цепей устройств РЗАиТ относительно земли, а также между
цепями различного назначения, электрически не связанными (измерительные цепи, цепи оперативного тока, сигнализации), должно
поддерживаться в пределах каждого присоединения не ниже 1 МОм,
а выходных цепей телеуправления и цепей питания напряжением 220 В
устройств телемеханики - не ниже 10 МОм.
Сопротивление изоляции вторичных цепей устройств РЗАиТ,
рассчитанных на рабочее напряжение 60 В и ниже, питающихся от
отдельного источника или через разделительный трансформатор,
должно поддерживаться не ниже 0,5 МОм.
(релейной защиты, автоматики и телемеханики (далее - РЗАиТ) |
| |
|
[08.02.2019 9:05:54] | | Сопротивление изоляции цепей устройств РЗАиТ, выходных цепей телеуправления и цепей питания 220 В измеряется мепюммегром на 1 000-2 500 В, а цепей устройств РЗА с рабочим напряжением 60 В и ниже и цепей телемеханики - мегаомметром на 500 В.
При проверке изоляции вторичных цепей устройств РЗАиТ, содержащих полупроводниковые и микроэлектронные элементы, должны быть приняты меры к предотвращению повреждения этих элементов.
|
| |
|
[08.02.2019 9:29:17] | | Рзаит- это что?
Применительно к теме вопроса?
Оно по сп5 проектируется и ГОСТ 53325 соответствует?
В цепях рзаит токи текут как шлейфах- по несколько ма? |
| |
|
[08.02.2019 10:14:06] | | ----- то есть Вы сопротивление изоляции шлейфа измеряете с ПОДКЛЮЧЕННЫМИ извещателями и оконечником?
?
Привел единственно доступную ссыль на норму по испытательному напряжению
Если так важен вопросы-звоните то как положено нормальной этл автор должен разработать методику измерений, а потом ее согласовать
Работ
Сам же работая в этл в свое время измерителей вообще близко к шлейфам не подпускал- хватала обычной электрики до и выше 1000в
|
| |
|
[08.02.2019 10:15:29] | | Простите, телефон....
Если так важен вопрос- автор должен разработать методику проведения измерений |
| |
|
[08.02.2019 13:19:32] | | Есть еще ПУЭ:
1.8.37. Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки напряжением до 1кВ.
Электрические аппараты и вторичные цепи схем защит, управления,сигнализации и измерения испытываются в объеме, предусмотренном настоящим параграфом.
Электропроводки напряжением до 1 кВ от распределительных пунктов до
электроприемников испытываются по п. 1.
1. Измерение сопротивления изоляции.
Сопротивление изоляции должно быть не менее значений, приведенных в табл. 1.8.34.
4. Вторичные цепи и элементы при питании от отдельного источника или через разделительный трансформатор, рассчитанные на рабочее напряжение 60 В и ниже. Напряжение мегаомметра - 500 В, Наименьшее допустимое значение сопротивления изоляции - 0,5 МОм.
*Должны быть приняты меры для предотвращения повреждения устройств, в особенности микроэлектронных и полупроводниковых элементов.
|
| |
|
[08.02.2019 14:10:40] | | А также ГОСТ Р 50571.16-99 |
| |
|
[08.02.2019 15:49:36] | | я бы не стал мешать сюда ПУЭ, ГОСТ Р 50571.16-99 и прочая электричсекое...
Термин "сигнализация" в ПУЭ никакого отношения к шлефам ПС не имел и не имеет
Кроме того,ГОСТ Р 50571.16-99 заменен на аналог 2007 года и не содержит того, что нам было бы надо..
И если мне б пришлось разрабатывать методику измерений, то начал бы со следующего:
к примеру http://spetskabel.ru/products/1/12/
Электрическое сопротивление изоляции жил при 20 °C, не менее 100 МОмхкм
Не 500кОм как в ПУЭ и еще и на 1км..
Потом
ТУ спецкабеля не содержит более ничего
Но можно посмотреть старое, но действующее
http://docs.cntd.ru/document/1200004...
"ГОСТ 18404.0-78 Кабели управления. Общие технические условия (с Изменением N 1)
2.3.2. Изолированные жилы должны выдерживать в течение 1 мин испытание напряжением переменного тока частотой 50 Гц, значение которого указано в табл.3.
Номинальное напряжение 250В-испытательное напряжение 1000В в теч. 1 мин"
Далее
"2.3.3. Электрическое сопротивление изоляции токопроводящих жил, пересчитанное на 1 м длины, должно быть не менее значений, указанных в табл.4.
И еще
"Для материалов изоляции, не указанных в табл.4, значения электрического сопротивления изоляции токопроводящих жил должны быть установлены в стандартах или технических условиях на кабели конкретных марок.
Значения электрического сопротивления изоляции между элементами кабеля, не приведенными в табл.4 (между экранами жил и общим экраном и др.), должны быть указаны в стандартах или технических условиях на кабели конкретных марок в технически обоснованных случаях."
Еще
"3.3.2. Приемо-сдаточные испытания проводит по плану выборочного одноступенчатого контроля при приемочном числе, равном нулю.
В состав приемо-сдаточных должны входить испытания, указанные в табл.6."
"Определение электрического сопротивления изоляции-
методов испытаний- п.4.3.3
технических требований-2.3.3"
"4.3.3. Определение электрического сопротивления изоляции токопроводящих жил (п.2.3.3) должно производиться по ГОСТ 3345-76."
http://docs.cntd.ru/document/1200004...
"4.2. Пересчет электрического сопротивления изоляции на длину 1 км должен быть проведен по формуле
где - электрическое сопротивление изоляции при температуре 20 °С, МОм;
- длина испытуемого изделия без учета концевых участков, км.
Длина изделия должна быть определена с точностью до 1%."
Собрал бы все в единый документ, утвердил начальником ЭТЛ
Например "Методика проведения измерений....МИ-1"
А далее методику и ссылки на ГОСТ(или ТУ на конкртеную марку кабеля) дал бы в разделе протокола
"Нормативная документация и допуск по НД приведены на стр..... табл..... настоящего протокола"
А все прочее....мне кажется в пользу бедных...
|
| |
|
[08.02.2019 21:16:46] | | >>сергей ®
Термин "сигнализация" в ПУЭ никакого отношения к шлефам ПС не имел и не имеет
------------------------------------
А вот здесь я бы не был столь категоричен.
ППК такой же Электрический аппарат, имеет вторичные цепи и электропроводки напряжением до 1кВ |
| |
|
[08.02.2019 22:20:27] | | ---А вот здесь я бы не был столь категоричен
И не будьте
Ваше право
Проводить очередной ликбез по этой теме не буду- хотите -читайте в архиве
А то что вы написали ниже и комментировать нечего
Очередное поверхностное прочтение слаботочником смежных норм
|
| |
|
[13.02.2019 14:16:06] | | вот вести с полей по теме
http://www.0-1.ru/discuss/?id=38740
""2. Акт о приемке выполненных работ (форма КС-2) подписывается Заказчиком после предоставления Подрядчиком протокола технических измерений систем и отдельных элементов противопожарной защиты зданий, выданного сертифицированной электролабораторией (в соответствии с Приказом Минэнерго России от 13.01.2003 № 6).""
|
| |
|
[13.02.2019 14:32:32] | | Ну вы еще сигнализацию железных дорог сюда приплетите :)) Конечно та сигнализация что есть в ПУЭ отношение к ШС ПС не имеет.
Что до протокола - посмотрите в протоколе что именно проверяется. Если например сопротивление заземления то да, это их прерогатива. |
| |
|
[13.02.2019 14:50:59] | | >Ну вы еще сигнализацию железных дорог сюда приплетите
Вопрос широко рассматривался в советской литературе 50х-60х годов. Различные виды сигнализации различаются кодированием и модуляцией.
Модуляцию в данном случае определяют электрические параметры - если они одинаковые, то и сигнализации одинаковые. |
| |
|
[13.02.2019 15:17:42] | | ---Модуляцию в данном случае определяют электрические параметры - если они одинаковые, то и сигнализации одинаковые.
это о чем и к чему?
тема давняя- тут много было желающих ссылаться на пуэ в качестве букваря на основании увиденного ими в пуэ знакомого сочетания букв-- "сигнализация"
и на основании этого сочетания говорить что "ПУЭ наше фсеее" |
| |
|
[13.02.2019 19:21:49] | | Понятие "сигнализация" слишком обширно, что-бы им оперировать не задумываясь об какой сигнализации идет речь.
Кроме привычной нам ОПС, есть СЦБ на ЖД, сигнализация в системах связи, различная аварийная сигнализация и т.д. и т.п.
***вот вести с полей по теме
В этих "полях" не об измерениях шлейфов идет речь. |
| |
|
[13.02.2019 19:37:34] | | А ещё у сусликов есть сигнализация. Причём восемь разных сигналов. А в безадресном шлейфе всего четыре.
Вы таки думаете, что Виннер - основоположник кибернетики не знал про сигнализацию и блокировку на железной дороге? |
| |
|
[13.02.2019 21:35:36] | | Georg ®
Мы таки думаем, что голое теоритезирование не имеет смысла
Хотите привлечь Виннера к дальнейшему обсуждению поста-
Servit ® [08.02.2019 21:16:46]- пжста... |
| |
|
[13.02.2019 21:39:58] | | ***вот вести с полей по теме
В этих "полях" не об измерениях шлейфов идет речь.
Я о фразе :
"Выданного сертифицированной электролабораторией" |
| |
|
[13.02.2019 22:00:21] | | ***вести с полей
Кстати о полях, вспомнил анекдот:
Вагон метро. Милиционер - спящему студенту,
у которого на коленях лежит учебник Ландау "Теория поля":
- Просыпайся, агроном! Конечная! |
| |
|
[13.02.2019 22:43:52] | | >Мы таки думаем, что голое теоритезирование не имеет смысла
Вопрос про то, что есть сигнализация - не я задал. У меня всего лишь есть на него ответ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|