| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.12.2018 9:59:43] | | Здравствуйте господа! подрядчик предлагает установить на наш объект ИП 132-1-Р Елань, прибор стоит 1,5 млн. наших рублей. Кто нибудь сталкивался с этой штукой? Может быть у кого- то есть опыт эксплуатации данного устройства? Очень интересует надежность и качество за такие деньги. |
 | |
|
[28.12.2018 6:45:33] | | С линейными тепловиками я еще не работал, но поднимался вопрос установки на одном объекте, немного изучал вопрос.
Как я понял, термокабель не восстанавливаемый, причем заменить участок будет проблематично, т.к. оптика.
Я бы посоветовал либо самовостанавливаемые кабеля, либо недорогие, но простые в подключении.
Дорогое это удовольствие, 1500 т.р. за центральный прибор, но ведь будет еще и термокабель, а он не из дешевых. |
| |
|
[28.12.2018 14:49:40] | | Был опыт с другой штукой бренда Protectowire. Проблем не было ни при монтаже, ни при эксплуатации. Стоит, работает) |
| |
|
[28.12.2018 16:29:22] | | Цитата Saxa01 28.12.2018 14:49:40 Был опыт с другой штукой бренда Protectowire. --Конец цитаты------
Останкино? |
| |
|
[28.12.2018 16:47:38] | | >Останкино?
У нас страна Москвой ограничивается? Есть опыт, когда и на реальный пожар электромеханический линейный тепловой извещатель срабатывал. |
| |
|
[28.12.2018 16:52:02] | | Цитата Georg 28.12.2018 16:47:38 У нас страна Москвой ограничивается? --Конец цитаты------
передергивать зачем?
Насколько мне известно, единственный пока опыт установки "оптической штуки" от Protectowire был на Останкино. |
| |
|
[28.12.2018 17:02:38] | | Saxa01 ® [28.12.2018 14:49:40] "другой штукой бренда Protectowire" |
| |
|
[28.12.2018 17:20:19] | | и?
тема вроде про оптику, причем здесь
Цитата Georg 28.12.2018 16:47:38 электромеханический линейный тепловой извещатель --Конец цитаты------
? |
| |
|
[28.12.2018 17:30:21] | | Нина ®. Нам так и сказали, что мы первые в России. Останкинская телебашня, оптика в антенной части работает без сбоев, наводки и помехи не страшны. |
| |
|
[28.12.2018 17:31:52] | | Ну, прям круть крутяцкая :)
Оптика вообще вещь. |
| |
|
[28.12.2018 18:21:07] | | И вот за много лет, что линейный извещатель в веде оптического кабеля рекламируюется, им защитили только один объект? |
| |
|
[28.12.2018 19:17:06] | | Protectowir''ом - да, реальный монтаж пока один, в проектах есть и еще.
Еланью - не знаю. |
| |
|
[29.12.2018 12:16:07] | | Georg ®
Для условий где не могут работать типовые решения и "обычное" оборудование, а также сильно ограничена возможность присутствия людей это единственное решение на мой взгляд. Оптика найдет еще свое применение в каких нибудь многокилометровых коллекторах, лабораториях, НИИ и т.д. |
| |
|
[29.12.2018 12:44:34] | | Прекрасно работает в "многокилометровых коллекторах" и обычный электромеханический линейный тепловой извещатель. |
| |
|
[29.12.2018 13:07:08] | | А для особых условий линейные тепловые извещатели выпускались в СССР с 1976 года. Они представляли собой кабель с минеральной полупроводниковой изоляцией - используются в моторных отсеках самолетов, атомных электростанциях и т.д. |
| |
|
[29.12.2018 13:57:45] | | Georg ® Прекрасно работает в "многокилометровых коллекторах" и обычный электромеханический линейный тепловой извещатель.
Его не научили наверное в точности до 3-х метров место пожара определять?))) |
| |
|
[29.12.2018 14:46:02] | | >Его не научили наверное в точности до 3-х метров место пожара определять?
А зачем, если входы через несколько сотен метров? То, что в тоннеле произошла аварийная ситуация - и так понятно. Сигнализация нужна для автоматического запуска пожаротушения (при необходимости) и автоматического сообщения в пожарную часть. |
| |
|
[29.12.2018 15:04:38] | | Затем, что с помощью оптики можно определить возгорание кабельной линии, и вот тут (в случае многокилометровых тоннелей и коллекторов) точность до 3-м метров имеет значение.
Да и даже если входы через несколько сотен метров, но надо определить хотя бы между какими из них произошло возгорание (задачи бывают разные, у нас сейчас есть тоннель 2 с лишним км, разбитый на участки по 60-100 метров для управления ДУ) - как с этим справится классический термокабель, даже новомодный ТПТС? |
| |
|
[29.12.2018 15:07:50] | | Да так же, как и любые другие извещатели - разделением на шлейфы. |
| |
|
[29.12.2018 15:13:53] | | Безусловно, можно нарезать весь тоннель на куски, увешать всю стену интерфейсными модулями, а можно проложить 8 км оптики и программно сформировать нужное количество релейных выходов. |
| |
|
[29.12.2018 15:23:12] | | Georg ® Я Вам его не продаю))
Уважаемы yurix37 ® надеюсь на Ваш вопрос частично ответил. |
| |
|
[29.12.2018 15:47:01] | | >увешать всю стену интерфейсными модулями
Время изменилось - сейчас сам производитель рекомендует подключать прямо к Сигнал-10, Сигнал-20 Болида. |
| |
|
[29.12.2018 16:23:04] | | Такие колхозные решения даже обсуждать нет желания. |
| |
|
[29.12.2018 17:27:38] | | На "колхозные решения" - есть авторитетные источники, а на оптический кабель - ничего, кроме рекламных материалов. |
| |
|
[29.12.2018 17:35:23] | | Цитата Georg 29.12.2018 17:27:38 На "колхозные решения" - есть авторитетные источники --Конец цитаты------
например?
Цитата Georg 29.12.2018 17:27:38 на оптический кабель - ничего, кроме рекламных материалов. --Конец цитаты------
Ну это у кого как. У меня много чего есть. У того кто реально интересуется - тоже. |
| |
|
[29.12.2018 17:47:58] | | Первая монография на русском языке, в которой есть раздел про тепловые линейные извещатели: Сучков В. Ф. и др. Жаростойкие кабели с минеральной изоляцией —М.:Энергоатоиздат, 1984.
А "у меня есть" - это даже для Википедии не подойдет. |
| |
|
[29.12.2018 18:07:06] | | При этом скорее всего для Останкино былу СТУ, а если для другого бюджетного объекта применить прибор за 1.5 млн руб - это уже уголовное дело по статье халатность. |
| |
|
[29.12.2018 18:10:37] | | Цитата Georg 29.12.2018 17:47:58 Первая монография на русском языке, в которой есть раздел про тепловые линейные извещатели: Сучков В. Ф. и др. Жаростойкие кабели с минеральной изоляцией —М.:Энергоатоиздат, 1984. --Конец цитаты------
Там должна быть ссылка на Патент US2185944A Protectowir 1939 года https://patents.google.com/patent/US... |
| |
|
[29.12.2018 18:18:18] | | Если рассуждать про халатность - всех под трибунал, кто на бюджет адресные системы ставит. Иш ты его, Сигнал-20 для них в самый раз.
С чем связана идиосинкразия к оптике, я что-то не пойму? |
| |
|
[29.12.2018 18:22:01] | | >Там должна быть ссылка на Патент US2185944A Protectowir 1939 года
Книга посвящена одним из видов линейных извещателей - жаростойким с минеральной изоляцией.
Но вот патент - это, действительно, уже другое дело. Это называется: первичный источник, опубликованный в надежном месте. |
| |
|
[29.12.2018 18:25:18] | | >С чем связана идиосинкразия к оптике, я что-то не пойму?
У автора был вопрос: есть основания применять такое дорогое оборудование? Никаких оснований, кроме рекламных материалов ему не предоставили. |
| |
|
[29.12.2018 18:30:11] | | Цитата Georg 29.12.2018 17:27:38 на оптический кабель - ничего, кроме рекламных материалов. --Конец цитаты------
http://www.ervist.ru/teplovye/elan-i...
достаточно для википедии?
Цитата Georg 29.12.2018 18:07:06 При этом скорее всего для Останкино былу СТУ, а если для другого бюджетного объекта применить прибор за 1.5 млн руб - это уже уголовное дело по статье халатность. --Конец цитаты------
видимо, когда на восстановление башни после пожара 2000 года был потрачен один миллиард рублей, стало понятно, что "бюджетные" решения очень дорого в итоге обходятся бюджету.
И я никак не пойму, почему хорошая техника для бюджета - это халатность, "то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства"??
Почему только г..но на бюджет надо ставить? |
| |
|
[29.12.2018 18:32:11] | | Цитата Georg 29.12.2018 18:25:18 У автора был вопрос: есть основания применять такое дорогое оборудование? --Конец цитаты------
у автора был вопрос:
Цитата yurix37 27.12.2018 9:59:43 Кто нибудь сталкивался с этой штукой? Может быть у кого- то есть опыт эксплуатации данного устройства? Очень интересует надежность и качество за такие деньги. --Конец цитаты------
ему на этот вопрос ответил:
- сталкивались
- надежно
- качественно.
Вопрос основания не стоял. Описания объекта не было. |
| |
|
[29.12.2018 18:35:04] | | Вопрос был про ИП 132-1-Р Елань, а ему стали давать рекламные материалы про другое оборудование. |
| |
|
[29.12.2018 18:38:53] | | А за ссылку на патент - большое спасибо. У меня есть подборка советских патентов по линейным извещателям, сделаю ещё по американским. |
| |
|
[29.12.2018 18:45:54] | | Цитата Georg 29.12.2018 18:35:04 а ему стали давать рекламные материалы про другое оборудование. --Конец цитаты------
Вы модератором заделались, ув. Georg ®? Или Вы автор вопроса? |
| |
|
[29.12.2018 19:07:04] | | И где информация про "надежность и качество"? Есть информация, про то, что его смонтировали у очень обеспеченного бюджетника. Причем у этой организации ранее весь объект полностью выгорел с гибелью персонала и пожарных. |
| |
|
[29.12.2018 21:35:33] | | Цитата Georg 29.12.2018 19:07:04 И где информация про "надежность и качество"? --Конец цитаты------
Цитата Saxa01 28.12.2018 17:30:21 оптика в антенной части работает без сбоев, наводки и помехи не страшны. --Конец цитаты------
|
| |
|
[29.12.2018 23:32:56] | | Цитата Georg 29.12.2018 15:47:01 производитель рекомендует подключать прямо к Сигнал-10 --Конец цитаты------
А как этот производитель предлагает термокабелем индицировать дежурный режим?
К тому же при прямом подключении на термокабель распространяются ограничения по прокладке как на шлейф, от линий электропередачи надо относить, лотки защищать нельзя, наружные установки тоже, иначе Сигнал - 10 сгорит. |
| |
|
[30.12.2018 0:45:34] | | Так ведь нет требований в нормах на проектирования индикации.
Точно так же необходимости прокладки линейного извещателя по лоткам нет ни в нормах, ни в реальности - она существует только в рекламных материалах.
А вот к самостоятельному изготовлению извещателей из разных частей есть запрет на уровне закона. Невозможно проложить оптический кабель длиной 8 км из единого куска по тоннелю. |
| |
|
[30.12.2018 11:35:04] | | Цитата Georg 30.12.2018 0:45:34 Так ведь нет требований в нормах на проектирования индикации. --Конец цитаты------
а в нормах на технику есть
4.2.5.1 ИП или блок обработки ИП должен содержать встроенный оптический индикатор, отображающий различные режимы работы. Тревожный режим работы индикатора при передаче извещения о пожаре (для пороговых ИП) или принятии приемно-контрольным прибором решения о переходе в режим "Пожар" по сигналу от ИП (для аналоговых извещателей) должен быть отличным от дежурного режима. При невозможности установки оптического индикатора в ИП, последний должен обеспечивать возможность подключения выносного устройства индикации или иметь другие средства для местной индикации дежурного и тревожного режимов. Режим "Пожар" должен индицироваться красным цветом.
Цитата Georg 30.12.2018 0:45:34 Точно так же необходимости прокладки линейного извещателя по лоткам нет ни в нормах, ни в реальности - она существует только в рекламных материалах. --Конец цитаты------
если Вы лично не видите этой необходимости - это не значит, что ее нет.
Цитата Georg 30.12.2018 0:45:34 А вот к самостоятельному изготовлению извещателей из разных частей есть запрет на уровне закона. --Конец цитаты------
Для классического ТК максимальная длина (в зависимости от модели)- 1,2-2 км. В бухте 1 км.
Внимание, вопрос:
что делать? |
| |
|
[30.12.2018 11:47:22] | | >Для классического ТК максимальная длина (в зависимости от модели)- 1,2-2 км. В бухте 1 км.
Внимание, вопрос:
что делать?
Если хотите из двух извещателей собрать один нужно уведомить государство о начале производства пожарно-технической продукции. |
| |
|
[30.12.2018 11:53:43] | | >а в нормах на технику есть
Аналогично: если собираетесь заниматься производством пожарной техники - уведомляйте сначала государство |
| |
|
[30.12.2018 12:01:01] | | Цитата Georg 30.12.2018 11:53:43 а в нормах на технику есть
Аналогично: если собираетесь заниматься производством пожарной техники - уведомляйте сначала государство --Конец цитаты------
я термокабели без интерфейсного модуля никогда не подключаю, и никому не советую, даже на форуме это писать - и то не советую, некрасиво выглядит. |
| |
|
[30.12.2018 12:18:05] | | >я термокабели без интерфейсного модуля никогда не подключаю, и никому не советую, даже на форуме это писать - и то не советую, некрасиво выглядит.
Осталось чуть более года и "интерефесные модули" станут устройством, предназначенные для расширения функциональных возможностей прибора приемно-контрольного. А сейчас и по-существу является.
Поэтому я с вами абсолютно согласен: если извещатель не подключать к приемно-контрольному прибору - некрасиво выглядит. |
| |
|
[30.12.2018 15:01:25] | | Цитата Georg 30.12.2018 12:18:05 Поэтому я с вами абсолютно согласен: если извещатель не подключать к приемно-контрольному прибору - некрасиво выглядит. --Конец цитаты------
в чем подвох? |
| |
|
[30.12.2018 16:03:42] | | Подвох создали законодатели - с одной стороны по российскому ТР аналоговых извещателей не существует, поэтому интерфейсный модуль должен быть частью извещателя, с другой - собирать из нескольких частей извещатель может только производитель. |
| |
|
[30.12.2018 23:07:23] | | Цитата Georg 30.12.2018 16:03:42 Подвох создали законодатели --Конец цитаты------
Подвох создает производитель, в рекламных целях предлагает недоизвещатель использовать в нарушение норм и ГОСТа. |
| |
|
[30.12.2018 23:52:36] | | >Подвох создает производитель, в рекламных целях предлагает недоизвещатель использовать в нарушение норм и ГОСТа.
Зачем американскому производителю при мизерном объёме российского рынка заниматься доработкой продукции под российские требования?
Стали заказывать электромеханический линейный извещатель - появились подвижки хотя бы на уровне документации.
А то, что не заказывают - это проблемы российских представительств. Для того, чтобы покупали, нужно не на выставку в Москву ехать, а на завод в Сибирь. |
| |
|
[31.12.2018 0:16:55] | | Цитата Georg 30.12.2018 23:52:36 Зачем американскому производителю при мизерном объёме российского рынка заниматься доработкой продукции под российские требования? --Конец цитаты------
в курсе, да, что есть минимум 2 российских производителя термокабелей и модулей для них? |
| |
|
[31.12.2018 0:18:08] | | Цитата Georg 29.12.2018 15:47:01 рекомендует подключать прямо к Сигнал-10, Сигнал-20 Болида --Конец цитаты------
В документации Болида нет упоминания о возможности прямого подключения термокабеля к шлейфам и никогда не будет. |
| |
|
[31.12.2018 0:26:13] | | >в курсе, да, что есть минимум 2 российских производителя термокабелей и модулей для них?
Я выше писал про советскую монографию по огнестойким кабелям. Так они до сих пор эти извещатели производят. |
| |
|
[31.12.2018 0:30:21] | | В общем, я уже плохо понимаю, что конкретно не устраивает. |
| |
|
[14.01.2019 11:20:53] | | Спасибо всем за отклик.Рассмотрим и Protectowire. Если поставим "Елань" отпишусь.
У нас не бюджетная организация, тратим свои заработанные. На данный момент есть большие разногласия по ЗИПу ("морозить" 1,5 млн.в виде запасного ПКП никто не желает)). |
| |
|
[14.01.2019 12:00:20] | | А вот что пишут в авторитетных источниках:
"Кроме того, поскольку температурная чувствительность отраженного сигнала в оптоволокне существенно ниже его чувствительности к изгибу и прочим механическим воздействиям, оптоволокно нуждается в механической защите, что затрудняет его монтаж."
Шабловский Я. О. Обнаружение подземных пожаров при помощи термокабеля//ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ СИТУАЦИИ: ОБРАЗОВАНИЕ И НАУКА Том 7, N 2, 2012
То есть: задел каской в полуэтаже линейный тепловой извещатель - выдается сигнал "пожар"? |
| |
|
[15.01.2019 19:14:15] | | http://firepro.ru/assets/doc/tech/%D...
стр. 30
PFS-504-FR - оптический кабель типа FR имеет защитный корд из нержавеющей стали
PFS-604-MF - корд из нержавеющей стали заменен на оплетку из арамидного волокна (кевлара) с трубкой из полиамида. |
| |
|
[15.01.2019 19:17:10] | | Цитата Georg 14.01.2019 12:00:20 То есть: задел каской в полуэтаже линейный тепловой извещатель - выдается сигнал "пожар"? --Конец цитаты------
Другой случай из жизни (реальный) - погрузчик на складе с АУПТ пережал термокабель (обычный), итог: КЗ и Пожар.
Склад весь в порошке. |
| |
|
[15.01.2019 19:21:00] | | При чём тут защита от повреждений? Когда кабель гнешь - он выдает сигнал "пожар"? |
| |
|
[15.01.2019 19:26:58] | | Если пережать обычный медный ТК - он вполне может выдать Пожар, так как КЗ от Пожара не отличает. |
| |
|
[15.01.2019 19:37:18] | | Например, галерея с транспортером - вибрации очень сильные. Кабель будет трястись и всё время выдавать сигнал "пожар"? |
| |
|
[15.01.2019 19:40:07] | | Оптический?
Вообще-то существуют рекомендации по защите транспортёров. |
| |
|
[15.01.2019 19:52:36] | | Я маленько не в теме, просветите плз.
А какие-такие преимущества дает термооптический тракт, что стоит переплачивать такие огромные деньги? Чем термоэлектрические линейники не угодили? |
| |
|
[15.01.2019 19:54:24] | | Откуда такие фантазии? Источник более чем сомнительный.
http://gii.by/files/nio/journal/jour...
Автор проталкивает фантастический "термочувствительный кабель, представляющий собой линию с распределенными параметрами, зависящими от температуры. В результате нагрева на пожароопасном участке
такой кабель трансформируется в каскад из трех линий."
В ведении дает ссылку на статью "НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ОПТОВОЛОКНА В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ", в которой про влияние изгибов нет ни слова.
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/50...
Если бы в местах изгибов оптоволокна фиксировалась повышенная температура, то их приходилось бы исключать из мониторинга, но этого нет.
Производители ни о какой механической защите с целью исключения ложняков не упоминают.
Только оптоволокно дает информацию о распределении температуры вдоль термокабеля с возможностью произвольного разделения на зоны.
Только у оптоволокна есть порог - превышение температуры в точке относительно средней в зоне.
Кто-то еще сомневался, что интерферометр Рамана будет работать при наличии вибраций, однако работает, тряска никакого влияния на результаты измерений не оказывает https://www.tinko.ru/files/journal/G... |
| |
|
[15.01.2019 20:04:41] | | >Автор проталкивает фантастический
Этим "фантастическим" кабелям более полувека, автор всего лишь решает систему уравнений. Статья есть на сайте elibrary.ru - поэтому источник авторитетный. |
| |
|
[15.01.2019 20:51:36] | | Автор предлагает кабель с 3-мя проводниками с различными сопротивлениями в конце кабеля.
По результату измерений сопротивлений пар проводников определяется расстояние до очага:
"Четыре уравнения (1)–(4) позволяют определить четыре неизвестных величины l'', l'''', l* и G*. Пj значениям l'', l'''' и l* определяют местонахождение очага пожара, его протяженность и направление распространения. По величине G* на основании известной терморезисторной характеристики материала, разделяющего провода кабеля, оценивают температуру воздуха на пожароопасном участке."
"Для удобства монтажа термокабель целесообразно выполнить гибким; в таком случае для изготовления оболочки кабеля используют фторкаучук типа СКФ-26 либо СКФ-260..."
http://gii.by/files/nio/journal/jour...
Для удобства выполнить "гибким" - это надо же!
Кто выпускает такой термокабель?
Какая точность измерений, максимальная длина?
Автор теоретизирует, наверное докторскую пишет.
Чтобы обосновать такую экзотику, даже теоретически надо оптоволокно обгадить, которое выпускают все ведущие мировые производители.
|
| |
|
[15.01.2019 21:02:57] | | Как пример - это советские кабели КТЧС или Firewire Graviner. Они в металлической оболочке, в том числе стальной. Поэтому не все огр гибкие. |
| |
|
[15.01.2019 21:04:03] | | Цитата Tregart 15.01.2019 19:52:36 А какие-такие преимущества дает термооптический тракт, что стоит переплачивать такие огромные деньги? --Конец цитаты------
До 8 км с большой точностью определения точки возгорания и возможностью программирования до 256 релейных выходов на канал. |
| |
|
[15.01.2019 21:08:44] | | Цитата Georg 15.01.2019 21:02:57 Как пример - это советские кабели --Конец цитаты------
ну наконец-то мы дошли до любимой темы: советское значит лучшее; импортное, а не ровен час,и американское - рекламная фигня. |
| |
|
[15.01.2019 21:12:38] | | >ну наконец-то мы дошли до любимой темы: советское значит лучшее; импортное, а не ровен час,и американское - рекламная фигня.
То-то я в американской компании работаю.
По названию Firewire Graviner легко ищутся материалы на английском языке по различным тепловым извещателям ещё 60х-70х годов. А нам выдается это как новинка за гигантские деньги. |
| |
|
[15.01.2019 21:23:51] | | Цитата Georg 15.01.2019 21:12:38 То-то я в американской компании работаю. --Конец цитаты------
фуууу, как Вы можете :))? За американские деньги продались?
Цитата Georg 15.01.2019 21:12:38 А нам выдается это как новинка за гигантские деньги. --Конец цитаты------
Это вот Вас лично оскорбляет? Заставляет покупать эту "якобы новинку" за якобы "гигантские деньги"?
Давайте дружно купим прекрасный советский кабель КТЧС за вменяемые деньги и приемно-контрольный прибор к нему.
Ссылкой не поделитесь? |
| |
|
[15.01.2019 21:37:33] | | Производит их до сих пор Кирскабель. Но они сами не продают. Надо на работе посмотреть каталог поставщика. |
| |
|
[15.01.2019 22:56:39] | | Цитата Georg 15.01.2019 21:12:38 По названию Firewire Graviner легко ищутся материалы на английском языке по различным тепловым извещателям ещё 60х-70х годов. А нам выдается это как новинка за гигантские деньги. --Конец цитаты------
В 60х-70х не было ни интерферометров Рамана, ни оптоволокна.
В приложении тепловых извещателей для всех компаний Бош, Эссер, Тайка и т.д. измерители выпускает одна компания в мире AP Sensing https://www.apsensing.com/technology...
Начало выпуска оптоволоконного термокабеля 2007 год.
https://www.apsensing.com/company/hi... |
| |
|
[15.01.2019 23:15:06] | | >В 60х-70х не было ни интерферометров Рамана, ни оптоволокна.
Ну вот ещё одно заблуждение. |
| |
|
[16.01.2019 10:45:48] | | Цитата Georg 15.01.2019 21:37:33 Производит их до сих пор Кирскабель --Конец цитаты------
http://www.kirscable.ru/catalog.htm
Цитата Нина 15.01.2019 21:23:51 приемно-контрольный прибор к нему. --Конец цитаты------
тоже кто-то производит?
Цитата Нина 15.01.2019 21:04:03 До 8 км --Конец цитаты------
поправка - до 10 км. |
| |
|
[16.01.2019 12:31:10] | | Не в качестве рекламы (участок можно заменить, проектов реализованных множество...)
http://www.simross.ru/catalog/847/93... |
| |
|
[16.01.2019 12:31:21] | | >> Чем термоэлектрические линейники не угодили?
Tregart, что Вы имеете в виду?
В двух словах:
во первых - полная невосприимчивость к электромагнитным помехам,
во вторых - длина до 10 км один канал, до 8 км два канала, до 6 км 4 канала, разбиение на зоны произвольное по длинам, пересечениям и прогалам, 43 зоны с встроенными реле и до 250 с выносными релейными модулями, программирование различных порогов в каждой зоне, максимальный, несколько дифференциальных и уникальный - превышение температуры в точке относительно средней температуры в зоне,
в третьих - мониторинг температуры по всей длине оптоволокна с дискретом от 1 м до 8 м, с дискретом до десятых градуса Цельсия в виде графиков с произвольным масштабом и произвольной областью просмотра, контроль затухания по длине оптоволокна на втором графике в дБ, в четвертых - два оптоволокна в одном термокабеле с возможностью подключения к двум контроллерам с двух сторон - формирование двух извещателей из одного кабеля и так далее.
Ничего подобного с другими термокабелями получить невозможно, конечно стоит интерферометр Рамана не дешево, но есть за что платить. |
| |
|
[16.01.2019 12:40:17] | | На сайте Кирскабеля смотреть что-то бессмысленно. Я им пытался напрямую письмо написать - выяснилось, что адрес на сайте состоит из смеси русских и английских букв.
А вот каталог продавцов: https://energosf.ru/upload/iblock/7b...
Правда не сильно свежий - 2015 год. |
| |
|
[16.01.2019 13:08:51] | | Dekma ® [16.01.2019 12:31:21]
"в четвертых - два оптоволокна в одном термокабеле с возможностью подключения к двум контроллерам с двух сторон - формирование двух извещателей из одного кабеля и так далее."
сомнительное решение с точки зрения наших норм. |
| |
|
[16.01.2019 16:50:27] | | Не так давно был термокабель PROTECTOWIRE PHSC-6893-TRI, с тремя проводниками, с температурами срабатывания +68°С и +93°С, в настоящее время не выпускается. Вот его с натяжкой считали как 2 извещателя, а не как 1,5.
Два опотоволокна разного цвета - красное и зеленое - чтобы не перепутать, подключенные к двум разным контроллерам - вполне подпадают под наши нормы как два извещателя.
В нормальном режиме обеспечивается двойной контроль, при обрыве обеспечивается одинарный контроль.
Разницы нет между двумя волокнами в оболочках в одном жгуте и двумя волокнами в одной оболочке - взаимного влияния между ними нет. |
| |
|
[16.01.2019 16:58:09] | | Dekma ® [16.01.2019 16:50:27]
с точки зрения наших норм, чтобы получить два ИПТЛ - должно быть 2 блока обработки и минимум два чувствительных элемента, коим является термокабель, вне зависимости от количества проводников в нем. |
| |
|
[16.01.2019 17:06:28] | | Два блока обработки есть и два чувствительных элемента - два оптоволокна тоже есть, в одной оболочке или в двух - без разницы, они дают совершенно независимые отсчеты и формирование сигналов Пожар тоже независимое. |
| |
|
[16.01.2019 17:13:59] | | Dekma ® [16.01.2019 17:06:28]
"без разницы"
да нет. есть разница. придет инспектор и скажет: два блока вижу, а термокабель только один вижу. |
| |
|
[16.01.2019 17:40:14] | | Увидит с одной стороны красное волокно в одном контроллере, пройдет 10 км и увидит зеленое в другом.
Если не захочет 10 км идти - посмотрит проект и документацию. |
| |
|
[16.01.2019 17:44:45] | | Монография по датчикам данного типа: Удд Э. (ред.) Волоконно-оптические датчики – М.: Техносфера, 2008
И действительно первые применения для измерения температуры это 1980...1990 годы. |
| |
|
[17.01.2019 15:55:29] | | Нина ® [15.01.2019 21:04:03]
А где-нибудь реально требуется защищать зону с протяженностью 8 км одним термокабелем? По моим прикидкам это помещение площадью 10000*5=50 000 м2. При том, что одной зоной можно защищать помещения площадью 1600м2. Или же вы на 13.2.2 ссылаетесь?
И вообще в этом есть какой-либо смысл? 10 километров оптики растягивать по сооружению? Не проще ли на 3-5 линий поделить?
Dekma ® [16.01.2019 12:31:21]
А спрос на это есть? Или сначала придумали шушпанцер, а теперь ищут куда бы его применить?
А имею я ввиду обычный термокабель, в котором измеряются электрические параметры, а не оптические.
А то, что полная невосприимчивость к магнитным помехам - ну часто у вас термокабель наводку ловит? У меня - ни разу. Ну ладно, в останкинской телебашне антенно-фидерный тракт защитить. Но останкинская башня-то одна? В-общем мне кажется, что это очень сомнительное решение.
p.s. Скажите как вы цитирование вставляете на сайте? Я как не пробую, не получается. |
| |
|
[17.01.2019 18:23:57] | | Цитата Tregart 17.01.2019 15:55:29 А где-нибудь реально требуется защищать зону с протяженностью 8 км одним термокабелем? --Конец цитаты------
Московский метрополитен :)
Цитата Tregart 17.01.2019 15:55:29 p.s. Скажите как вы цитирование вставляете на сайте? Я как не пробую, не получается. --Конец цитаты------
это единственный сайт, куда я захожу через эксплорер, чтобы цитировать без лишних телодвижений.
Ув. Viss тут несколько раз учил как цитировать в других браузерах, но я не запоминаю, мне через IE проще ) |
| |
|
[17.01.2019 19:19:47] | | >>>Московский метрополитен :)
Ок, принято. Тогда второй вопрос - а там действительно нужен оптический кабель? Или вполне работоспособен и медный?
>>>это единственный сайт, куда я захожу через эксплорер, чтобы цитировать без лишних телодвижений.
У меня и в эксплорере не работает. :-(
|
| |
|
[17.01.2019 19:44:31] | | Кабельные сооружения и тоннели.
http://kp-info.ru/images/File/14-17_...
Выпускают высоковольтный кабель со встроенным оптоволокном.
http://www.sarko.ru/508.html
Максимальная длина уже достигает 50 км.
Если кусками обычного термокабеля защищать, то как потом эти сигналы собирать.
|
| |
|
[17.01.2019 20:02:56] | | https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...
Самый длинный кабельный тоннель 20 км |
| |
|
[18.01.2019 11:00:43] | | А целесообразность-то есть именно оптики? У термоэлектрического кабеля расстояния тоже немаленькие, не 20 км, конечно, но все же. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|