| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.11.2018 17:21:06] | | Добрый день. В торговом центре шкафы ВПВ, при их размещение расположены в торговых отделам ""бутиках" вдоль стен.
Каждый отдел закрывается а значит и доступ к ним ограничивается.
На основании этого, и согласно п. 23"ж" ППР РФ......ж) размещать мебель, оборудование и другие предметы на подходах к пожарным кранам внутреннего противопожарного водопровода и первичным средствам пожаротушения,...............
Каким образом можно организовать доступ к ним.
Проход (минуя отдел), если нужно то его ширина какая должна быть? Вынести в общие коридоры?
Посоветуйте.Может кто сталкивался с подобным или где можно прочитать.
Может есть разъяснения.
СП 10 читал. |
 | |
|
[07.11.2018 14:49:03] | | неужели нет каких то соображений у проверяющих или экспертов? |
| |
|
[07.11.2018 16:16:06] | | Вынести в коридоры лучше всего. Вообще не понятно, почему они не в коридорах оказались. |
| |
|
[08.11.2018 2:50:20] | | возможно из коридора сделали бутик, это проходное место если оттяпать от коридора 2 м ширины
|
| |
|
[08.11.2018 19:03:32] | | немного не так. когда проектировали тц и была свободная планировка и краны расставили вдоль стен. обект ввели в эксплуатацию и пришли арендаторы а под них разгородили торговые отделы"бутики" а в них остались ПК. вопрос как сейчас поступить правильно, оставлять так согласно ППР РФ нельзя? |
| |
|
[08.11.2018 19:04:06] | | немного не так. когда проектировали тц и была свободная планировка и краны расставили вдоль стен. обект ввели в эксплуатацию и пришли арендаторы а под них разгородили торговые отделы"бутики" а в них остались ПК. вопрос как сейчас поступить правильно, оставлять так согласно ППР РФ нельзя? |
| |
|
[08.11.2018 19:27:42] | | СП10 п.4.1.12...в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя
струями — по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов)... п.4.1.16 4.1.16 Внутренние пожарные краны следует устанавливать преимущественно у входов, на площадках отапливаемых (за исключением незадымляемых) лестничных клеток, в вестибюлях, коридо-
рах, проходах и других наиболее доступных местах, при этом их расположение не должно мешать эвакуации людей. |
| |
|
[08.11.2018 19:30:47] | | СП10 п.4.1.12...в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м,а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов)... п. 4.1.16 Внутренние пожарные краны следует устанавливать преимущественно у входов, на площадках отапливаемых (за исключением незадымляемых) лестничных клеток, в вестибюлях,коридорах, проходах и других наиболее доступных местах, при этом их расположение не должно мешать эвакуации людей. |
| |
|
[09.11.2018 11:21:59] | | vizitor ®..........при этом их расположение не должно мешать эвакуации людей.
Это можно понять по разному.
Если они стоят в проходах, а от Шкафа с ПК до стены 2,5 м.свободного пространства т.е.коридор(ширина горизонтального участка пути эвакуации), будут они мешать?
Площадь этажа около 1000 кв.м. |
| |
|
[09.11.2018 13:05:21] | | В торговых центрах распространена установка шкафов ПК в нишах перегородок ,особенно гипсокартонных и стеклянных. |
| |
|
[09.11.2018 13:39:57] | | vizitor ®
В нишах перегородок (стеклянных) можно поделится фото или конструктивом этих перегородок?
|
| |
|
[09.11.2018 14:14:17] | | Все изготовители шкафов, например НПО "Пульс" предлагают шкафы встроенного исполнения. Ниша делается под размер шкафа.
https://protivpozhara.com/obustrojst...
https://www.poginter.ru/produciya/sh... |
| |
|
[09.11.2018 14:55:24] | | Спасибо vizitor ®, это не проходной вариант, т.к невозможно их разместить. Перегородки стеклянные.
Остается их выносить из отделов в коридоры(пути эвакуации) и делать расчет пожарного риска(путей эвакуации). |
| |
|
[12.11.2018 18:42:26] | | СП 1 п.4.3.3
В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Из этого следует что на путях эвакуации допускается размещать шкафы для пожарных кранов.
Или можно, но только встроенные, или на высоте 2м.? |
| |
|
[13.11.2018 13:16:23] | | Кто сможет пояснить? |
| |
|
[13.11.2018 13:25:15] | | Можно, но только встроенные, или на высоте 2 м. |
| |
|
[13.11.2018 13:36:04] | | Сайт ТРЦ - https://vk.com/zelenopark
В нем ПК установлены скрыто вот в таких пилястрах http://prntscr.com/lhqb4a открываются наружу как двери.
У арендаторов свои ПК. |
| |
|
[13.11.2018 13:55:41] | | СП 10
п.4.1.13 Пожарные краны следует устанавливать таким образом, чтобы отвод, на котором он расположен, находился на высоте (1,35±0,15) м над полом помещения.......
А как же про 2 метра?????? |
| |
|
[13.11.2018 18:35:47] | | Допускается размещать-..в коридорах и других местах, при этом их расположение не должно мешать эвакуации людей.
СП 10
п.4.1.16 Внутренние пожарные краны следует устанавливать преимущественно у входов, на площадках отапливаемых (за исключением незадымляемых) лестничных клеток, в вестибюлях, коридорах, проходах и других наиболее доступных местах, при этом их расположение не должно мешать эвакуации людей.
Может кто сказать, если их разместить в коридорах торгового зала при этом горизонтальная ширина коридора будет соответствовать требованиям норм. Так возможно? |
| |
|
[13.11.2018 19:30:25] | | Зависит от принципиальности проверяющего. Если докопается, противопоставить ему вы ничего не сможете. |
| |
|
[14.11.2018 13:44:13] | | ...........при этом их расположение не должно мешать эвакуации людей.
Значит возможно размещать?
А принципиальность- это что, если нормы написаны заведомо с коррупционной составляющей.
И каким образом "проверяющему "возможно это доказать, бремя доказательства лежит на проверяющем. |
| |
|
[14.11.2018 14:50:17] | | Проверяющий сошлётся на СП1, и уже вы будете ему доказывать, что участок вдоль стены коридора не является путём эвакуации. |
| |
|
[14.11.2018 16:00:43] | | Sdn ®...........и уже вы будете ему доказывать.........
-ему в ответ СП 10 п 4.1.16, что он на это ответит.
Тоже документ в котором принимал участие ВНИИПО. |
| |
|
[14.11.2018 17:41:44] | | Так они друг другу не противоречат. Размещайте в коридорах, на здоровье. Только встроенные. |
| |
|
[14.11.2018 17:54:30] | | В торговых залах не может быть коридоров, там могут быть только проходы, а коридоры должны отделяться перегородками от пола до перекрытия (покрытия) п. 5.2.7 СП 2.
При возведении новых перегородок и создания тем самым новых помещений необходимо пересматривать пожарную безопасность на объекте, в т.ч. внутренний противопожарный водопровод. Вы же пожарные извещатели не оставили на месте, а наверно добавили/перенесли их по новым помещениям? Также нужно и с пожарными кранами сделать, а именно принять п. 4.1.16 СП 10. |
| |
|
[15.11.2018 10:51:03] | | kurilshik ®-значит согласно п.4.3.3 СП 1 запрещается устанавливать ПК в коридорах(у нас проходы т.к. перегородки торговых отделов выполнены на высоту 2,5м.),а согласно п.4.1.16 СП 10 ПК можно устанавливать в проходах и.... |
| |
|
[16.11.2018 1:26:38] | | Значит необходимо выполнить врезку в существующую систему и добавить ПК в общедоступные места, при этом, если это будут коридоры, то ПК необходимо установить в ниши (утопить в стены). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|