| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.10.2018 13:22:53] | | Всем привет!
Можно ли подсоединять завесы склада аммиака и эстакады слива аммиака к насосам насосной станции водяной АУПТ ?
Это противоаварийные завесы и к пожаротушению отношения не имеют.
Сам думаю, что нельзя, но в проекте написано, что при пожаре завесы блокируются, то есть насосная станция работает только на пожаротушение.
Есть ли какое-то обоснование, что можно или нельзя. |
 | |
|
[01.10.2018 14:40:44] | | Если завесы при пожаре блокируются, просматривается некая аналогия с п.6.1 СП8. Т.е. не рассматривается возможность одовременно и пожара,и аварии на складе аммиака.Тогда по логике можно.А если насосная и источник водоснабжения могут обеспечить одновременную работу пожаротушения и завес,то тем более можно. |
| |
|
[03.10.2018 13:05:07] | | BTS, по логике-то можно, я не спорю. Тем более включение завес блокируется при пожаре.
По нормам можно ли по сути оборудование ПАЗ предприятия совмещать с противопожарным оборудованием?
Даже ответственные подразделения разные по эксплуатации этих систем.
Как потом это добро будет делиться и кто будет отвечать за то, что пожарный насос не включился, когда авария случилась на аммиаке?
|
| |
|
[03.10.2018 14:09:53] | | Surveyor Andrey ® [03.10.2018 13:05:07]
"Даже ответственные подразделения разные по эксплуатации этих систем."
Формальный повод делать раздельную насосную. Можно проконсультироваться во ВНИИПО, если сомнения остаются. |
| |
|
[14.02.2019 13:14:18] | | ВНИИПО ответил, что считает некорректным подключение аварийных завес к насосной пожаротушения.
Проект проверяю, проектировщики не соглашаются, ссылаются, что нет нормативного запрета, да и заказчик требует такое подключение.
А мы как экспертная организация против такого подключения.
Объект - нефтезавод. |
| |
|
[14.02.2019 14:10:44] | | Surveyor Andrey ®
[14.02.2019 13:14:18]
помимо насосов шкафы управления тоже пожарные используются для завес?? |
| |
|
[14.02.2019 15:11:15] | | Surveyor Andrey ® [14.02.2019 13:14:18]
"Объект - нефтезавод."
На НПЗ наружный противопожарный водопровод(или производственно-противопожарный) может иметь общую протяжённость в несколько километров.Если завесы подключены к этому водопроводу,вопрос о насосах-общие или раздельные- становится достаточно формальным.
[03.10.2018 13:05:07]"Как потом это добро будет делиться и кто будет отвечать за то, что пожарный насос не включился, когда авария случилась на аммиаке?" Это уже технический вопрос,и отвечать за него будет администрация. Всё это, при наличии ''консенсуса'',можно прописать в СТУ,в т.ч. регламент периодических испытаний.
|
| |
|
[14.02.2019 15:39:49] | | СП5 5.2.27. Присоединение производственного, санитарно-технического оборудования к питающим трубопроводам установок пожаротушения не допускается. Не подходит? |
| |
|
[15.02.2019 7:29:01] | | zerber ® [14.02.2019 14:10:44]
Шкафы управления насосами точно общие. Автоматизация установки, насосной станции, до нас не доходила к сожалению, точно не знаю как там все устроено. Проверял только технологию.
BTS ® [14.02.2019 15:11:15]
Этот формальный вопрос может потом вылиться в серьезные проблемы.
Saxa01 ® [14.02.2019 15:39:49]
Я настаиваю на этом пункте СП5, но проектировщик пишет, что данная система не относится к производственному оборудованию. Но у меня другое мнение. |
| |
|
[15.02.2019 9:24:53] | | >Я настаиваю на этом пункте СП5, но проектировщик пишет, что данная система не относится к производственному оборудованию.
Это скорее всего "Продукция, предназначенная для гражданской обороны и защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" (п. 63 Единого перечня продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза).
|
| |
|
[15.02.2019 9:36:08] | | а вы попробуйте зайти с другой стороны
допускается ли блокирование аварийных завес при пожаре?
А если во время пожара произойдет авария? |
| |
|
[15.02.2019 9:53:00] | | Surveyor Andrey ® [15.02.2019 7:29:01]
узнайте какие шкафы (марку). может через п. 13.14.1 СП 5 получится обосновать запрет. |
| |
|
[15.02.2019 9:54:01] | | хотя скорее шкаф заменят, чем насосы добавят |
| |
|
[15.02.2019 14:33:18] | | Saxa01 ® [14.02.2019 15:39:49]
Surveyor Andrey ® [15.02.2019 7:29:01]
СП5 п.3.63
Питающий трубопровод-соединяющий узел управления с распределительными трубопроводами. Так что п.5.2.27 совершенно не относится к теме.Речь о подключении к подводящим трубопроводам после насосов.Причём подключается система,запускаемая только при техногенной аварии. Отсюда может напрашиваться логичность допустимости такого решения.Но спору нет,последнее слово за согласующей инстанцией. |
| |
|
[15.02.2019 17:02:18] | | Surveyor Andrey ® Куда подключены противоаварийные завесы? |
| |
|
[18.02.2019 7:54:03] | | Прошел селектор с заказчиком, проектировщиком и нами по этому вопросу.
Брандмауэр-СБ ® [15.02.2019 9:36:08]: допускается ли блокирование аварийных завес при пожаре?
- Считаю, что не допускается. Но в нормах конечно же про это ни слова. Значит принимаем худшую ситуацию. Этот аргумент приводил. Проектировщик говорит, что вероятность одновременности мала. Попросил их предоставить расчет вероятности и обосновать нормативно, что вероятность мала. Но таких нормативов нет. Поэтому проектировщик отбиться не смог. Но в то же время проектировщик заявил, что трубопровод насосной станции не пропустит одновременный расход АУПТ и завес, то есть их одновременная работа невозможна. Дошло до того, что предложили им делать отдельный резервуар с водой.
BTS ® [15.02.2019 14:33:18]
- Да, Вы правы, это подводящий трубопровод, но проектировщик на этом не настаивал в связи с низкой компетентностью
Saxa01 ® [15.02.2019 17:02:18]
- Трубопроводы завес подключены к кольцу, на котором стоят узлы управления секций пожаротушения. На трубопроводах стоят электрозадвижки.
===============
По итогам селектора принято решение, что проектировщики готовят запрос во ВНИИПО по этому вопросу. Не прошло и полугода. Ждем ответ ВНИИПО. Если напишут также, как и мне, что такое подключение некорректно, то будет весело.
|
| |
|
[18.02.2019 14:06:01] | | Surveyor Andrey ® [18.02.2019 7:54:03]
"...проектировщик заявил, что трубопровод насосной станции не пропустит одновременный расход АУПТ и завес".
Если рассматривать возможность одновременной работы завес и пожаротушения, суммарный расход с приемлемыми потерями должен пропускать кольцевой внутриплощадочный противопожарный трубопровод(подводящий, по СП5).Должен быть достаточный полезный объём воды в резервуарах, и достаточная производительность насосов. При таком сценарии не всегда будет иметь большое значение, установлены ли насосы в одном помещении, или две насосные работают на общую сеть.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|