| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.09.2018 8:18:36] | | Согласно п. 7.23.СНиП 21-01-97* В зданиях допускается предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным и первым этажом. Но эти лестницы должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством тамбур-шлюза с подпором воздуха при пожаре.
Инспектор рекомендовал провести расчёт пожарного риска.
Провели расчёт пожарного риска. Расчётчики в отчёте написали что бы пожарный риск был положительным установить противопожарные двери ведущие из помещений подвала на лестницы.
Вопрос. На сколько снизится время распространения пожара из подвала на лестницу при установке дверей, которые держат пожар по паспорту 30 минут.
|
 | |
|
[14.09.2018 10:30:04] | | На 30 мин) |
| |
|
[14.09.2018 13:15:05] | | этот СНиП действует на здания постройки с 98 года до 1 мая 2009 года. |
| |
|
[14.09.2018 13:34:07] | | Владир ®, есть мнения некоторых экспертиз, что под требование п. 7 Методики расчета риска по 382-му приказу МЧС: "При расчете рассматриваются сценарии пожара, при которых реализуются наихудшие условия для обеспечения безопасности людей. В качестве сценариев с наихудшими условиями пожара следует рассматривать сценарии, характеризуемые ... наиболее высокой динамикой нарастания ОФП" - двери (даже противопожарные) должны в расчете учитываться как открытые, ибо если все двери в пожароопасных помещениях с очагом пожара будут закрыты противопожарными дверьми ни о каком расчете динамики ОФП не может идти речи)) |
| |
|
ермолай ®
[14.09.2018 13:55:14] | | Есть методички по расчетам. Обратитесь к ним и посмотрите, как там приняты двери. |
| |
|
[14.09.2018 15:09:22] | | Предлагаете в расчете нарушать ФЗ-123 и ППР-390?
В 382 методике есть запись: п. 4 "Сценарии пожара, не реализуемые при нормальном режиме эксплуатации объекта (теракты, поджоги, хранение горючей нагрузки, не предусмотренной назначением объекта и т.д.), не рассматриваются."
ППР-390
61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта (...............противопожарных дверей...........) и организует не реже 1 раза в квартал проведение проверки работоспособности указанных систем и средств
противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки.
ФЗ-123
ст. 88
8. Окна в противопожарных преградах должны быть неоткрывающимися, а противопожарные двери и ворота должны иметь устройства для самозакрывания. Противопожарные двери, ворота, шторы, люки и
клапаны, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы
устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре. |
| |
|
[14.09.2018 15:22:18] | | Да нет же, я ничего не предлагаю и сам тоже считаю, что тут есть некая нелогичность, я лишь привел пример из практики и небольшой более-менее математически-логичный довод "если все двери в пожароопасных помещениях с очагом пожара будут закрыты противопожарными дверьми ни о каком расчете динамики ОФП не может идти речи))".
Да и в п. 4.1.3 СП 1 тоже говорится, что эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств противодымной защиты. А в ст. 56 123-го ФЗ в понятие "противодымная защита" включены объемно-планировочные и конструктивные решения к коим противопожарная дверь теоретически может быть отнесена...
|
| |
|
[14.09.2018 15:37:11] | | Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России №15-1-04/2061 от 09.06.2009 г.
В ответ на Ваше обращение, касающееся состояния проемов при расчете распространения опасных факторов пожара (ОФП), сообщаю, что принимаемое состояние дверных и оконных проемов может быть различным и зависит от целей проводимого расчета.
В случае, если данный расчет производится для определения величины пожарного риска с помощью Методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности (приказ МЧС России №382 от 30 июня 2009 г.; с учетом изменений, внесенных приказом МЧС России №749 от 12 декабря 2011 года) (далее - Методика), в соответствии с п. 7 рассматриваются сценарии пожара, при которых реализуются наихудшие условия для обеспечения безопасности людей.
Такие условия возникают, когда с одной стороны ОФП беспрепятственно распространяются по путям эвакуации, с другой стороны не происходит их утечки за пределы расчетной области или в помещения, где люди отсутствуют (или уже эвакуировались). В этой связи, как правило, если рассматривается только помещение очага пожара, все двери принимаются закрытыми. Если рассматривается помещение очага пожара и система примыкающих помещений (коридор, атриум, вестибюль и т.д.), двери из помещения очага пожара принимаются открытыми (независимо от типа дверей и наличия доводчика), все остальные двери - закрытыми. |
| |
|
[14.09.2018 15:46:37] | | 21. В случае, если расчетная величина индивидуального пожарного риска превышает нормативное значение, в здании следует предусмотреть дополнительные противопожарные мероприятия, направленные на снижение величины пожарного риска.
К числу противопожарных мероприятий, направленных на снижение величины пожарного риска, относятся:
применение дополнительных объемно-планировочных решений и средств, обеспечивающих ограничение распространения пожара;
вот пункт из методики, который прямо указывает на то, что если риск не сходится - надо ограничивать ОФП, в т.ч. устанавливать противопожарные двери |
| |
|
[14.09.2018 15:54:00] | | Асашай это на какого эксперта или инспектора наткнетесь)) |
| |
|
[14.09.2018 15:56:35] | | пойдем логическим путем - я моделирую пожар в каком-нибудь помещении, риск у меня не сходится. Я согласно п. 21 методики предусматриваю дополнительные противопожарные мероприятия, направленные на снижение величины пожарного риска - применяю дополнительные объемно-планировочных решения, обеспечивающие ограничение распространения пожара.
Что здесь не так? Все строго по методике |
| |
|
[14.09.2018 16:19:39] | | Асашай ®, соглашусь, красиво разложили!
Если ситуация такая, что дверь сразу противопожарная (по нормам). Я делаю расчет риска по требованию эксперта с открытой п/п дверью. Расчет "не сходится". Тогда я по п. 21 Методики применяю дополнительное решение - открываю предусмотренную по нормам п/п дверь. Ну в принципе рабочая схема))
Хотя с противодымными шторами это же работает! |
| |
|
[14.09.2018 17:56:37] | | Специалисты путаются, а нам бедным крестьянам куда податься...
Двери поставить противопожарные, а там как кривая вывезет...думаю так...
Спасибо за отклики, очень познавательно... |
| |
|
[16.09.2018 10:45:52] | | Рекомендуют поставить дымогазонепроницаемую противопожарную дверь EIS-30.
А разве противопожарная дверь EI-30 не является дымогазонепроницаемой, она же является заполнением противопожарных перегородок? |
| |
|
[17.09.2018 15:41:25] | | Двери противопожарные должны не пропускать ОФП(температура, дым и пр.) по заявленному времени. На то они и заполнение в противопожарных преградах. |
| |
|
[17.09.2018 15:57:01] | | а почему тогда есть двери EIS, а есть просто EI? |
| |
|
[17.09.2018 20:21:07] | | А противопожарная дверь должна иметь доводчик, который доводит дверь до плотного притвора, даже если при эвакуации в проеме кого-то затоптали. (как в фильме "ПИЛА-9"). |
| |
|
[06.03.2019 8:10:22] | | morozofkk ®
Можно скан Вашего письма выложить. Инспектор не соглашается на то что
"...двери из помещения очага пожара принимаются открытыми (независимо от типа дверей и наличия доводчика), все остальные двери - закрытыми..." |
| |
|
[06.03.2019 8:57:12] | | Ув. morozofkk ®, можно ли скан письма на почту chehus@mail.ru.
Что-то гугл, не гугл вовсе |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|