О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Вариант причины пожара в Зимней вишне

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[24.08.2018 10:10:26]
 https://vz.ru/news/2018/8/24/938628....


Пожар в кемеровском торгово-развлекательном комплексе «Зимняя вишня» начался со светодиодного светильника, залитого талой водой с протекающей крыши, защитный автомат, который должен был отключить прибор, оказался неисправным, свидетельствуют результаты экспертизы электрооборудования.

Т.е не кабель...
koks ®

[24.08.2018 11:59:50]
 "Так, выяснилось, что сечение почти каждого электропровода в здании было занижено по сравнению с расчетным на 10-20%. Это, впрочем, списали на бракованную продукцию" - из https://vz.ru/news/2018/8/24/938628....

Ничего не меняется. Контофакт в ходу.


[24.08.2018 15:22:06]
 10-20% - это НЕ контрафакт, это реалии жизни. В стандарте сечение НЕ проверяется, проверяется СОПРОТИВЛЕНИЕ, что дает производителям вполне определенные возможности


[24.08.2018 15:37:57]
 >>>защитный автомат, который должен был отключить прибор, оказался неисправным
Подозреваю, что автомат был "отечественного" производства одного очень известного бренда из трех букв.

>>>В стандарте сечение НЕ проверяется, проверяется СОПРОТИВЛЕНИЕ, что дает производителям вполне определенные возможности

Какие, например? Добавляют серебро, чтобы медь сэкономить? :-)



[24.08.2018 15:47:26]
 у любого серьезного завода спросите. ЛЮБОЙ завод делает заниженное (если проверять арифметически)сечение, но соответствующее (для среьезных заводов, на самом деле) стандарту
koks ®

[24.08.2018 16:18:35]
 Volk_ ® [24.08.2018 15:47:26]
у любого серьезного завода спросите. ЛЮБОЙ завод делает заниженное (если проверять арифметически)сечение, но соответствующее (для среьезных заводов, на самом деле) стандарту
___________________________________________________
Экспертиза считает это отклонение браком.
Считаю нужно дождаться официального заключения, а то журналюги наинтепритируют как всегда.


[24.08.2018 17:45:02]
 В другом случае подводящий ток к автомату провод оказался вдвое меньшей площади сечения, чем отходящий от него, что противоречило не только нормам, но и здравому смыслу.



Вопрос на какую нагрузку это работало
Был толстый кабель-его и воткнули
Запас по току мог быть многократным-могли люди деньги свои так закопать на объекте


[24.08.2018 17:45:02]
 В другом случае подводящий ток к автомату провод оказался вдвое меньшей площади сечения, чем отходящий от него, что противоречило не только нормам, но и здравому смыслу.



Вопрос на какую нагрузку это работало
Был толстый кабель-его и воткнули
Запас по току мог быть многократным-могли люди деньги свои так закопать на объекте


[24.08.2018 19:24:59]
 Запас карман не тянет. Был под рукой 25 квадрат вместо 10 - его и кинули покуда срочно надо было. А кем и где это запрещено?
С точки зрения здравого смысла кстати это логично покуда в таком случае автомат шустрее сработает в виду низкого падения при токе КЗ на самом кабеле. А если не КЗ то падение на тонком кабеле может быть таким что автомат вообще не сработает....

Вот если на вводе кабель стоял абы как 3*10 ТУ а на деле при измерении микрометром оказывался 3*6 а то и 3*4 (и все соответствовало ибо в ТУ не указано в требованиях к маркировке указывать там сечение) а на выводе такой же но нормальный - вот тогда да, это есть нарушение которое противоречит и нормам и здравому смыслу. Кстати часто вижу оба варианта..


[24.08.2018 21:30:30]
 Могу подтвердить, что сейчас сечение кабеля, которое нанесено в качестве маркировки на самом кабеле, зачастую в большинстве случаев при замере штангель-циркулем не соответствует реальности: в реальности ниже, чем указано маркировкой на кабеле и это повсеместно встречается.
Касаемо отсутствия автомата на освещение - это что-то новенькое: электрики такого себе не позволяют даже в наихудшем варианте. Скорее всего автомат установили наобум не по расчету (если он был произведен) большей мощности, чем требовалось, что не автомат сработал, а проводка начала плавиться или же поставили просто из тех, который был под рукой.


[24.08.2018 21:32:39]
 Volk_ ® мне кажется, что ваши доводы неубедительны. Удельное сопротивление меди - 0,01724…0,018 Ом·мм²/м. Таким образом, минимальное сопротивление жилы в 1,5 мм2 на 1 км должно составлять 0,018/1,5*1000=12 Ом. В то время как ГОСТ 22483 допускает максимальное сопротивление в 12,1 Ом для этого сечения. Таким образом, сечение кабеля не может быть меньше 1,487...1,425 мм2 для достижения ГОСТовских требований по сопротивлению. Т.е. допуск по сечению не превышает 5% в случае использования чистейшей меди, без примеси. Ни о каких десяти, а уж тем более двадцати процентах речи не идет. Так что да, это контрафакт.

То, что эксперты списали на брак - так называемый ТУ''шный кабель, который соответствует не ГОСТ 22483, а специально разработанным техническим условиям (ТУ) ближайшего гаражного кооператива, где он, собственно, и производился.


[24.08.2018 23:50:34]
 Только правильно называть давайте понятия сечение провода и диаметр провода, что не одно и то же. (При замере штангельциркулем просто провода мы получаем диаметр провода, но не сечение).


[25.08.2018 1:30:06]
 Сечение отличается... Вообще то сопротивление роль играет, а не сечение.


[25.08.2018 11:39:18]
 firesafetyblog ®...Вообще то сопротивление роль играет, а не сечение.

Сопротивление в линейной зависимости от сечения, и сечение легко измерить. Поэтому Ваша придирка не справедлива.


[25.08.2018 13:27:12]
 Сингапур ®, с математикой как, дружили? Если сечение жил кабеля круг, то, зная диаметр, можно найти площадь круга (сечение жил кабеля).


[26.08.2018 2:52:41]
 Даже если жилы там серебрянные то не в 2 раза будет оно отличатся. Но я искренне не понимаю тех кто требует сечения от некоторых ТУшных кабелей. Устал биться с нашими снабженцами заказывая кабель 25 квадрат а получая хорошо если 16 а то и 12... КТО ГДЕ И КОГДА Вам сказал что то, что написано на кабеле это его сечение?????


[26.08.2018 13:09:43]
 А что это, по вашему?


[26.08.2018 16:25:12]
 Зачем обсуждать токи до 2 Ампер, когда нет ясности с "Высоковольтными кабелями". Вы что не доверяете Бастрыкину ?
ИванС165

[27.08.2018 15:21:46]
 Скажите, вот пишут, что у пожарных "были старые планы". Что это вообще означает? При выезде на пожар берутся предварительно полученные от собственника планы здания? Как это происходит на практике? И планы чего? Самого здания, места размещения пожарных гидрантов и т.п.?


[27.08.2018 15:26:47]
 @@@когда нет ясности с "Высоковольтными кабелями"@@@
считал и считаю- это было непрофессиональное именование сильноточных НИЗКОвольтных кабелей
А вот насколько соответствуют "СМИ-вбросы" по экспертизе действительности-вот это другой вопрос, но, скорее всего, этого мы вряд ли узнаем


[27.08.2018 15:33:20]
 И еще вопрос: вот на канале рептилоидов некий эксперт заявляет, что о наличии кинотеатра в торговом центре органы МЧС не информировались собственниками.


[27.08.2018 15:36:42]
 >органы МЧС не информировались собственниками

А с чего собственник должен информировать МЧС?


[27.08.2018 15:39:34]
 Я не знаю, потому и спрашиваю. Из Вашего ответа следует, что собственник не обязан? Пусть так. Что тогда этот "эксперт" имел в виду про какие-то планы https://www.city-n.ru/view/414913.html ?


[27.08.2018 15:47:43]
 Они говорят о планах тушения пожара.

Об утверждении Положения о пожарно-спасательных гарнизонах
Приказ МЧС России от 25.10.2017 N 467

58. "Разработку документов предварительного планирования действий по тушению пожаров и проведению АСР обеспечивают:

начальник территориального гарнизона - Плана привлечения на территории субъекта Российской Федерации, Расписания выезда в городе федерального значения, Плана применения ОП, строевой записки территориального гарнизона;

начальник местного гарнизона - Расписания выезда на территории муниципального образования, строевой записки местного гарнизона;

начальник подразделения гарнизона совместно с руководителями организаций - ПТП и КТП."

Вся проблема в том, что документ писали люди живущие в мире собственных фантазий - документ никоим образом на "руководителей организаций" не распространяется.


[27.08.2018 15:59:32]
 Про плану тушения пожара я как раз в курсе, здесь обсуждали это. "Эксперт" несёт про планы именно помещений. Вот стенограмма его выводов:
"Все планы помещений, планы эвакуаций, которые обязан собственник предоставлять в органы...были опробированы под тот объект, который должен был быть....Изменения, которые были внесены на этапе строительства, ...эксплуатации они никак не отражались. И органы ... не информировались по изменению внутренней планировки, ... дверей, ...лестниц, помещений, появлению кинотеатра, игровой комнаты и т.п....Этого в планах, которые присутствуют в органах ...МЧС не было..."

Я не пойму одного: если по закону собственник, использующий лазейку, может не предоставлять планы помещений. Но откуда у эксперта информация о том, что МЧС не в курсе ни про кинотеатр, ни про игровую комнату?


[27.08.2018 16:06:57]
 Так ведь ни МЧС, ни эксперт не врут: они не в курсе, потому что не должны быть в курсе. А журналисты - "полезные идиоты".


[27.08.2018 16:10:20]
 А вообще, конечно, все пожарные на всех уровнях про перепланировку знали:

"В ноябре 2017 года на выставке «СПАСТЕХ-ЭКСПО» экспозицию Главного управления МЧС РФ по Кемеровской области наградили золотой медалью. Спустя примерно пять месяцев, 25 марта, в кемеровском ТРЦ «Зимняя вишня» возник пожар, жертвами которого стали 64 человека, большинство из них — дети.

Стоит отметить, что выставка проходила как раз в этом ТРЦ.

Многие родственники погибших и пострадавших при пожаре недовольны спасательной операцией: после начала пожара к ТРЦ прибыло слишком мало спасателей, и они были не готовы к спасению людей.

В то же время в сообщении пресс-службы МЧС РФ отмечается, что в ноябре минувшего года кемеровское МЧС продемонстрировало современные образцы и технологии средств спасения. Также было представлено оборудование, которое применяют во время обучения специалистов пожарно-спасательных подразделений."

https://news.ru/obshestvo/kemerovsko...
Свои

[27.08.2018 16:12:56]
 Ту Georg ®

согласен с Вами, что сам приказ никакого отношения к собственникам не имеет... и учитывая сложившееся, не без участия правительства, мнение о сотрудниках МЧС кошмарящих бизнес очень часто собственники отказывают в предоставлении сведений для Планов и Карточек..., чуть раньше в Методических рекомендациях было прописано, что ПТП и КТП разрабатываются по согласованию с собственником, и если собственник дает отказ - то ПТП и КТП не составляется, в нынешнем 467 приказе тоже есть этот пункт, но концовка обрезана, т.е.предполагается что собственник не может видимо дать отказ - этакое "советское эхо" чувствуется довлело над разработчиками, идеал человека в душе ))) как те шрифты и цвета которые они запихнули в приложения к БУПО...(обсуждали уже это в ветке про БУПО).

Лично мне никто из собственников никогда не отказывал в предоставлении документов для разработки ПТП и КТП, но в других подразделениях были такие случаи... и никаких механизмов решить эту проблему (для нас) действительно нет - какие рычаги? 69-фз?



[27.08.2018 16:25:19]
 Достаточно того, что планы собственник не обязан иметь. Если у него 200 чертежей с разными кусочками планов за 50 лет - у собственника всё в порядке. Передаст он их пожарным - что они будут делать?

Я вам страшную тайну открою: зачем нужны планы эвакуации - с ними пожарным удобно работать. Это я могу сказать, как сам обследовавший громадное количество зданий. Вместо того, чтобы написать в законодательстве о необходимости ведения и предоставления документации на здание - выдумали планы эвакуации.
ИванС165 ®

[27.08.2018 17:10:44]
 У меня такое чувство, что упомянутый эксперт просто не в курсе про ПТП и КТП, проблему с которыми обсуждали здесь неоднократно. Более того, делает вывод и причинах столь тяжких последствий именно ссылаясь на то, что пожарный расчет не имел планов помещений, а не ПТП.


[27.08.2018 17:19:01]
 А как вообще пожарному расчету пользоваться планом?


[27.08.2018 17:21:55]
 Так и я про то? Как? Короче, диванный эксперт какой-то. Я думал, может пропустил что... Кстати, никогда про него не слышал. Местных некоторых знаю, даже не представленных не форуме, про Победоносцева первый раз слышу.


[27.08.2018 22:11:08]
 Georg ® "как вообще пожарному расчету пользоваться планом?", куда его вообще класть в АЦ (в какой отсек, на колени, заклеить им лобовое стекло нахрен).
ИванС165 ®

[27.08.2018 22:45:50]
 zvygin_1964, уже третий день голову ломаю, откуда у "эксперта" информация, что у расчета были планы помещений, но не те. Вот откуда эти диванные "эксперты" берутся? И хватает совести хайповать на смерти людей.


[28.08.2018 9:05:35]
 А выключатели должны срабатывать при пожаре-его возникновении?


[28.08.2018 9:34:11]
 Конечно, еще и сигнализацию включить, пожарных вызвать и при воспламенении продуктами горения тушить локальную область пожара


[28.08.2018 10:19:46]
 Посмеялся
По делу есть что сказать?


[28.08.2018 10:32:21]
 Вы причины срабатывания выключателей разберите - будет вам "по делу"


[28.08.2018 10:35:34]
 "как вообще пожарному расчету пользоваться планом?", куда его вообще класть в АЦ (в какой отсек, на колени, заклеить им лобовое стекло нахрен).
В 90-х годах у меня в военной пожарной команде были планы тушения на КАЖДЫЙ объект на аэродроме (в том числе на каждый склад боеприпасов и т.д.). И график по отработке пожарно-тактических задач на этих объектах. Со срочниками изучались особенности действий на каждом объекте.
Сейчас далеко не срочники в командах. Можно планы тушения пожара изучить по основным хотя бы объектам, а можно и на хрену его повертеть.

В Тольятти некоторые торговые центры периодически отрабатывают совместные действия персонала центра с реальным прибытием противопожарных подразделений на объект и условным тушением пожара.


[28.08.2018 10:42:04]
 >Со срочниками изучались особенности действий на каждом объекте.

Вы нам расскажите как при тушении этими планами пользоваться.

>Можно планы тушения пожара изучить по основным хотя бы объектам

Сами после изучения плана сможете ориентироваться по памяти через несколько месяцев в четырехэтажном здании с 1000 помещений?
Свои

[28.08.2018 10:42:16]
 Georg ® [27.08.2018 17:19:01]
"А как вообще пожарному расчету пользоваться планом?"

Вообще-то План тушения пожара (ПТП) - это комплект документов, а не просто план... По другому этот документ считается так же документом предварительного планирования действий пожарных подразделений при тушении пожаров и проведении АСР, т.е. в Плане содержатся сведения по объекту: ранг пожара на данный объект, выписку из Расписания выезда, характеристики здания: этажность, С.О. и т.п., включая наличие и количество людей на объекте, в том числе в ночное время, и много чего еще... В Плане предусматривается несколько сценариев развития пожара в максимально сложных условиях, ПТП при выезде караула на пожар используется начкаром (первым РТП) для определения решающего направления в том числе... т.е. этот документ не бесполезен.


[28.08.2018 10:49:28]
 >Плане содержатся сведения по объекту: ранг пожара на данный объект, выписку из Расписания выезда, характеристики здания: этажность, С.О. и т.п., включая наличие и количество людей на объекте, в том числе в ночное время, и много чего еще...

И что из этого после перепланировки изменилось?


[28.08.2018 10:52:03]
 "Вообще-то План тушения пожара (ПТП) - это комплект документов, а не просто план...направления в том числе... т.е. этот документ не бесполезен." Именно так! Однако "эксперт" Победоносцев похоже понятия не имеет об этом, талдыча только про планы помещений!
Свои

[28.08.2018 10:55:31]
 Georg ® [28.08.2018 10:49:28]

Я отвечал на Ваш первый вопрос - Зачем план пожарным.

Что изменилось после перепланировки, по факту, я не знаю... Но эти документы (ПТП) должны корректироваться ежегодно или при изменении, в том числе перепланировке, функционального назначения и тп. внесение изменений должно быть не позднее 1 месяца...

Как это было в Зимней вишне не могу сказать, возможно отнеслись спустя рукава к этому...


[28.08.2018 11:01:27]
 >Я отвечал на Ваш первый вопрос - Зачем план пожарным

Вопрос был не про пожарных вообще, а про конкретно тех, которые находятся в горящем здании.


[28.08.2018 11:01:35]
 изменились планировки, которые уточняются после проведения работ. Нужно скорректировать план.
Вы покупаете авто с новым двигателем, а Вам его обслуживают как карбюраторный? НЕТ? Меняют технологические листы в соответствии с изменениями?
а почему же сотрудник не хочет выполнить свою работу, изменить план и работать в соответствии с новыми планировками?


[28.08.2018 11:04:34]
 >Вы покупаете авто с новым двигателем, а Вам его обслуживают как карбюраторный?

Что автомобиль от этого по другому нужно тушить или резать?


[28.08.2018 11:13:43]
 Если Вам плохо ОТРЕМОНТИРУЮТ авто, Вы будете орать, что мастер рукожопый, он не знает специфики авто и т.д. Кто его допустил до работы и т.д.

Выезжая на пожар, РТП уже знает какой объект горит. Водитель рулит, нач.кар 10 минут документы изучает, а не рассказывает как тяжело быть КОМАНДИРОМ.У него есть ПТП. Он уже знает на каком этаже пожар и куда люди могут эвакуироваться, есть ли на этом этаже помещения для детей,есть ли пожаротушение и приблизительно, как может развиваться пожар. У него в голове складывается картинка по тому, куда идти в первую очередь и т.д. Какие нужны средства и первоочередное направление.



[28.08.2018 11:15:27]
 На этом закончим про ПТП. это отдельная тема и не в этой ветке...
Свои

[28.08.2018 11:16:22]
 Georg ® [28.08.2018 11:01:27]

"Вопрос был не про пожарных вообще, а про конкретно тех, которые находятся в горящем здании."

по прибытию первого подразделения в зоне обслуживания части как правило ПТП используется, как я и написал, для передачи первоначальной информации: о подтверждении ранга пожара (он в плане автоматически установлен), существовании угрозы людям и определении Решающего направления действий на пожаре... Диспетчер получив этот минимум информации направляет автоматически уже на место пожара установленное Расписанием выезда необходимое количество сил и средств.

Далее при создании штаба на пожаре, а по таким объектам он тоже должен создаваться автоматически, План используется для определения дальнейших действий начальником штаба - пути направления и расстановка звеньев ГДЗС, расчет по площади пожара необходимого количества стволов, направления их введения и т.д.



[28.08.2018 11:21:42]
 Всё таки хотелось бы узнать, как может пользоваться планом звено газодымозащитников.

И так как мы знаем ответ - никак, то как ему ориентироваться в гигантском здании?
Свои

[28.08.2018 11:21:56]
 А где ксати работает этот эксперт Победоносцев ?! ))) нигде не нашел место его работы...
Свои

[28.08.2018 11:30:29]
 Georg ® [28.08.2018 11:21:42]

как может пользоваться планом звено газодымозащитников.

Конкретно какое-то звено - никак. Первый РТП со своим звеном может пользоваться планом при прибытии на пожар, чтобы определить быстрый (кратчайший) путь к месту очага пожара (вместе с планом эвакуации), конретное помещение и что в этом помещении может представлять угрозу для пожарных подразделений и людей, находящихся внутри здания, какое огнетушащее вещество необходимо применять для тушения

Для каждого звена ГДЗС планов не напасешься, тем более что составляться они должны в трех... именно для этого потом и организцется Штаб на пожаре, он и координирует действия звеньев ГДЗС в том числе.


[28.08.2018 11:34:47]
 >Первый РТП со своим звеном может пользоваться планом при прибытии на пожар, чтобы определить быстрый (кратчайший) путь к месту очага пожара (вместе с планом эвакуации)

Людей как спасать собираетесь?

>конретное помещение

Как это помещение найдете, если в нем ничего не горит? По табличке на двери?
Свои

[28.08.2018 11:43:42]
 Georg ® [28.08.2018 11:34:47]

Людей как спасать собираетесь?

Георг, если Вы пытаетесь довести ситуацию до абсурда - Вам это удастся )))

Вы зацепились за План-то по какой причине, по той, что какой-то непонятный эксперт дал свою оценку его неэффективности?! План разрабатывается для вспомогательных функций при работе пожарных на пожаре, его наличие регламентировано нашими документами и ничем более... он не выполняет функцию волшебной палочки, по которой люди будут спасены... в чем я должен Вас убедить или чего Вы хотите добиться основываясь на моих ответах?!

Людей спасать будем, как учили, при наличии необходимого количества сил и средств... Вот Путин пообещал увеличить количество личного состава пожарной охраны, пока все остается также как и было... в караул заступает 2 человека и водитель - а это даже не звено ГДЗС... а вы все про План... ))) Было бы смешно, если бы не грустно.

Что еще Вам рассказать?
Свои

[28.08.2018 11:51:00]
 Georg ® [28.08.2018 11:34:47]

Как это помещение найдете, если в нем ничего не горит? По табличке на двери?


В том числе и по табличке на двери... 0_о может это вы Победоносцев?! )))

С момента получения сообщения о пожаре - ведется его разведка, в ходе нее устанавливается вся необходимая информация в том числе о месте возникновения пожара, в том числе от людей, которые сообщили о нем по тел 101, 112 - знаете есть такой способ сообщения о пожаре в пожарную охрану )))

В том числе по прибытии на пожар проиходит встреча с персоналом, который уже должен сообщить о месте возникновения пожара, о наличии людей в здании, о проведении эвакуации и т.п., поэтому Генин и пошел с охраной объекта, а не с посетителями ТЦ....
Свои

[28.08.2018 11:51:02]
 Georg ® [28.08.2018 11:34:47]

Как это помещение найдете, если в нем ничего не горит? По табличке на двери?


В том числе и по табличке на двери... 0_о может это вы Победоносцев?! )))

С момента получения сообщения о пожаре - ведется его разведка, в ходе нее устанавливается вся необходимая информация в том числе о месте возникновения пожара, в том числе от людей, которые сообщили о нем по тел 101, 112 - знаете есть такой способ сообщения о пожаре в пожарную охрану )))

В том числе по прибытии на пожар проиходит встреча с персоналом, который уже должен сообщить о месте возникновения пожара, о наличии людей в здании, о проведении эвакуации и т.п., поэтому Генин и пошел с охраной объекта, а не с посетителями ТЦ....
Свои

[28.08.2018 11:51:02]
 Georg ® [28.08.2018 11:34:47]

Как это помещение найдете, если в нем ничего не горит? По табличке на двери?


В том числе и по табличке на двери... 0_о может это вы Победоносцев?! )))

С момента получения сообщения о пожаре - ведется его разведка, в ходе нее устанавливается вся необходимая информация в том числе о месте возникновения пожара, в том числе от людей, которые сообщили о нем по тел 101, 112 - знаете есть такой способ сообщения о пожаре в пожарную охрану )))

В том числе по прибытии на пожар проиходит встреча с персоналом, который уже должен сообщить о месте возникновения пожара, о наличии людей в здании, о проведении эвакуации и т.п., поэтому Генин и пошел с охраной объекта, а не с посетителями ТЦ....
Свои

[28.08.2018 11:51:33]
 О сорри, тырнет завис )))


[28.08.2018 11:52:02]
 Так как пожарные могут ориентироваться в гигантском здании, которого они не знают?

Если они не могут ориентироваться - не могут и людей спасти.
Свои

[28.08.2018 14:43:14]
 Georg ® [28.08.2018 11:52:02]

Так как пожарные могут ориентироваться в гигантском здании, которого они не знают?

Они не могут его не знать, не должны были!!! В идеале, с учетом всех новых разработанных документов, в системе МЧС есть такая дисциплина, как тактическая подготовка начсостава в системе школы оперативного мастерства...в ней есть дисциплина - изучение оперативно-тактических характеристик района выезда, в ней определен перечень задач, в числе которых пожарно-тактические учения, занятия и т.п., вот на них (ежегодно) должны отрабатываться действия пожарных по тушению условного пожара, выбираются наиболее сложные объекты, в числе которых могла быть Зимняя вишня... но, уже здесь на форуме про это писали, система экономии в МЧС достигла абсурда и занятия не проводились - экономили топливо, как эти занятия проводились в Кемерово - я не в курсе...

Мне понятна Ваша позиция - докопаться до сути, но пожарные не Боги, даже с учетом того, что я написал, что должно выполняться - многие не осознают к примеру значимость данных мероприятий и все- на этом можно закончить... да, хотелось бы иметь в карауле на каждой должности - профессионала с большой буквы, но будем объективны не все в нашей профессии к этому стремятся, а среди рядового состава, чего уж скрывать - сутки трое - единственное за чем идут в пожарную охрану...



[28.08.2018 15:38:53]
 >>А где ксати работает этот эксперт Победоносцев ?! ))) нигде не нашел место его работы...
Гениальный до простоты вопрос! Похоже, этот "эксперт" домашний, и нигде не работает :), на канале РЕН-ТВ подрабатывает конспирологическими версиями.
Вот что поиском нарыл:
https://vashgorod.ru/news/112845 смотреть комменты
https://www.city-n.ru/view/414913.html смотреть комменты
https://www.youtube.com/watch?v=6IwT... смотреть комменты
Генеральный директор Победоносцев Сергей Юрьевич ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "АЛЬФА-ПЛЮС" 7723538837 / 772301001
https://www.rusprofile.ru/id/1071808...
Данные арбитража, товарищ "эксперт" ООО "ТИНКО" решил кинуть: https://www.rusprofile.ru/arbitr/107...
Данные СРО "МОПО "Ассоциация ОборонСтрой Проект.
Статус свидетельства- Прекращено: №77 от 05 октября 2015
http://оборонстройпроект.рф/sro-regi... поиск по ИНН 7723538837
И похоже еще и мелкий мошенник: http://www.secuteck.ru/articles2/fir... смотреть комменты


[28.08.2018 15:39:45]
 Если верить Википедии, в Кемерово: театров - 7, библиотек - 4, музеев - 6, кинотеатров - 8, ВУЗов - 9, техникумов - 17, НИИ - 3, больниц и поликлиник - 22, стадионов - 9.

Всего: 85. Это без производственных объектов, школ, административных зданий. Невозможно представить, чтобы кто-то мог удержать в голове планировку такого количества зданий.


[28.08.2018 16:55:10]
 Волк
При пожаре короткое замыкание отменяется?
ИванС165 ®

[28.08.2018 17:19:40]
 Похоже Победоносцев Сергей Юрьевич действительно просто мошенник мелкой руки. В фейсбуке его отказывается давно ищут, а он вон где всплыл :), не РЕН ТВ.
https://www.facebook.com/profile.php...


[28.08.2018 17:25:13]
 Смотря кто и что обсуждает. Под коротким замыканиям в международном электротехническом сообществе (словарь МЭС и стандарты. в т.ч. национальные разных стран и наша) понимается (своими словами) создание аварийной цепи с низким сопротивлением. В цепях до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью- замыкание между полюсом и локальной землей. Электроустановка по своей конструкции (по аппаратному составу, особенностям протекания аварий и пр.) не предполагает обязательное выполнение условий отключения защитных аппаратов (и их функциональной работоспособности) всех возможных возникших режимов при пожаре (не рассматривая отдельного узкого случая отключения по сигналу АПС), в т.ч. не может считаться достоверным гарантированное возникновение режима КЗ , достаточного для отключения защитного аппарата. Простыми словами-аппарат зачастую может не сработать, аппарат в ряде случая в принципе не может сработать. Для продуктивных выводов я бы напомнил, что при наличии уже устойчивого источника пламени вопрос срабатывания или несрабатывания каких-либо сторонних защит с точки зрения оценки последствий при пожаре-малозначим


[28.08.2018 17:26:58]
 *В цепях до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью- замыкание между полюсом и локальной землей ТАКЖЕ ТРАДИЦИОННО МОЖЕТ БЫТЬ ОТНЕСЕНО К КЗ (не дописал, дело в том, что сейчас строго терминологически-это уже не КЗ)


[28.08.2018 19:39:57]
 http://www.infosait.ru/norma_doc/51/...
Там есть определение КЗ, в том числе и разных видов, в "Терминах и определениях"


[28.08.2018 20:14:29]
 Volk_ ® "коротким замыканиям",- от воды ? Вы заваривали чай в банке двумя гвоздями?

Одновременной возникновение нескольких очагов в разных частях здания разделённого противопожарными преградами. Электропитание разделено посекционно.


[29.08.2018 1:30:13]
 Штурман, приборы!


[29.08.2018 1:35:22]
 Все время забываю, что на данном сайте разбираются во всем- в футболе, политике... Электрике лучше меня, в современных тенденциях мэк и словаре мэс...мало ли, что там специлисты в другом месте считают-врач сказал в морг, значит в морг...
С нормами пб, правда, проблема здесь иногда-ну да не беда ;)
Свои

[29.08.2018 12:11:05]
 Georg ® [28.08.2018 15:39:45]

///Невозможно представить, чтобы кто-то мог удержать в голове планировку такого количества зданий.///

Целиком и полностью согласен с Вами, такую массу информации никто не сможет удержать..., но Вы чуть завысили порядок цифр для зоны обслуживания 1 подразделения пожарной охраны - это в целом по городу такое количество объектов, для одной части на "порядок" меньше и все равно планировку каждого объекта тоже проблематично запомнить, но если брать в учет, что все объекты должны изучаться со всем личным составом на пож-тактических занятиях и на других занятиях (теоретических) то это реально, а если брать к примеру такую ситуацию, что само здание в ТРЦ было в 2013 году еще Кемеровским кондитерским комбинатом - то изучение этого объекта с пожарными подразделениями должно было проходить в течении долгого времени - то есть можно было бы ориентироваться в помещениях ТРЦ...

Опять же повторюсь, но ПТП для любого объекта - это вспомогательный документ в организации тушения пожара для РТП, и каждый пожар уникален - предусмотреть каким-то Планом порядок действия личного состава - невозможно, на мой взгляд...

И опять же каждый пожарный (ГДЗС-к) должен выполнять указания командира звена, а вот командир уже работает с Планом...
Свои

[29.08.2018 12:24:52]
 ИванС165 ® [28.08.2018 17:19:40]

...Похоже Победоносцев Сергей Юрьевич действительно просто мошенник мелкой руки...

ну не скажите))) скорее всего не мелкой руки


[29.08.2018 23:46:40]
 Нашел проекты Победоносцева! Оказывается, Победоносцев Сергей Юрьевич достаточно противоречивая личность. Для начала данные Бухотчетность с сайта https://www.rusprofile.ru/id/1071808
Согласно им реализовано "проектов" аж на 320 000 руб. в ГОД.
Это сколько в проектах? Видимо 0,05, не более :)
Однако, "эксперт" Победоносцев в других источниках дает совершенно другую информацию (данные на 2017 г.): http://unasvse.ru/sim/osa/
Оказывается, его компания действительно реализует много проектов. Немного смущает несколько вещей: согласно данным статистики за 2016 г. у компании нет никаких расходов.
Однако по ссылке http://unasvse.ru/sim/osa/ в презентации ООО "Альфа-плюс" Сведения о среднесписочной численности работников организации указано аж 98 чел. (на 2017). Они что, все налом получали зарплату? Хорошо, пусть по 500 руб./мес платил Победоносцев Сергей Юрьевич им. Все равно не хватает выручки. Получается уходил о налогов товарищ??? Как он говорил, "собственники экономят на всем"...

Пробежимся по "проектам", якобы выполненным ООО "Альфа-плюс" под руководством Победоносцева Сергея Юрьевича?

2005-2006 гг.Разработка и реализация проектов пожарной и охранной
(периметральной) сигнализаций на заводе фирмы «Кнауф» в г.Ступино
Навели справки. Был там товарищ этот, однако к разработке никакого отношения не имел. Монтировал систему видеонаблюдения строительного городка генподрядчика (примерно 12 камер отвратительного качества). Там же, по показаниям свидетелей, монтировал подслушивающие устройства, размещенные в том числе, в офисе заказика.

"2006-2008 гг.Реализация проектов пожарной сигнализации и системы охранного видеонаблюдения с на заводе ООО «Московская пивоваренная компания в г.Мытищи.Общая площадь застройки -51000м2: производственный корпус, офисное здание и склад
готовой продукции на территории площадью 17 га."
Указан срок окончания 2008 г., однако данные работы проводила другая компания, причем значительно позже.
А что же имел в виду "эксперт" Победоносцев? Навели справки. Действительно, в 2007 г. товарищ монтировал систему видеонаблюдения. Но не укзанного предприятия, а строительного офиса генподрядчика, площадью 250 м2. Каков масштаб, а? 1:200, не менее!
В презентации проекта, на стр.6 размещены украденные фото, сделанные не ранее 2010 г.

2006-2009 гг.Реализация проектов пожарной сигнализации, системы пожаротушения и системы
охранного видеонаблюдения с на стекольном заводе ООО «Эй Джи Си Флэт Гласс Клин»
г. Клин. Вторая очередь.
И там был. Но какая игра слов? Опять монтировал, но в малом объеме. Там же, по показаниям очевидцев, кинул монтажников, не заплатив оговоренную договором сумму. В распоряжении свидетелей имеется договор подряда..."собственники экономят на всем!"...

Вот только все эти "проекты" реализованы в момент работы эксперта Победоносцева Сергея Юрьевича в другой компании ООО "Строительная компания ТЕМП XXI век". Т.е. товарищ эксперт и зарплату получал, а налево "работал"?
В 2015 г. ООО "Альфа-плюс" было лишено свидетельства СРО "МОПО "Ассоциация ОборонСтрой Проект, однако это не помешало "руководителю проектов" Победоносцеву Сергею Юрьевичу продолжат их реализовывать (согласно собственной презентации), но уже незаконно. "собственники экономят на всем!"

Стоит ли дальше продолжать? Интернет помнит все, что не помнит, люди помнят...
Вершина карьеры эксперта Победоносцев Сергея Юрьевича была во времена работы в ООО "Строительная компания ТЕМП XXI век", где он также отличился (по показаниями очевидцев) установкой подслушивающих устройств, негласной аудио и видео записи. По отзывам коллег пытался казаться серым кардиналом, ошивался в кабинетах руководства, но говорят был кинут с зарплатой, как впрочем и большинство сотрудников той компании.
После банкротства указанной компании товарищ Победоносцев Сергей Юрьевич пытался несколько раз работать, даже реализовал несколько мелких проектов, назанимал по знакомым крупные суммы денег, но не отдал, и в итоге скатился до "эксперта" на канале с неоднозначной репутацией.


[29.08.2018 23:55:48]
 Volk_ ®, если это был камень в мой огород, то я инженер-электрик


[30.08.2018 0:33:38]
 ув. ИванС165 ® В традициях нашего форума есть правило - В дискуссиях сайта в поисках истины не переходить на личности а спорить с точкой зрения оппонента, с его аргументами и словами.



Поэтому вы либо прекращаете здесь воспитательный товарищеский суд по разбору личности "эксперта" и возвращаетесь к разбору его заявлений, либо я буду вынужден зачистить ваши посты и ограничить ваше участие в дискуссиях как нарушителя правил.



Спасибо.


[30.08.2018 14:57:50]
 Не смог удержаться.
Итак, «Известия» еще «глубже» сделали выкладки по инсайдам
Часть 1 https://iz.ru/782649/ivan-petrov/sve...
Часть 2 http://ren.tv/novosti/2018-08-29/pos...
Не будем подвергать сомнению сам факт такой экспертизы с соответствующими выводами, допустим было такое.
Но в выводах «экспертов» (в переложении СМИ, по кр. мере) «всё прекрасно» - и «пробки» (вместо автоматов) и путаница мм (диаметров жил) с мм2 (сечением), и «при увеличенных сечениях чувствительность автоматов снижается» (трэш, вообще!) и глубокомысленным заявлениям (по типу «нельзя было применять такие» поролоновые кубики-тогда как никакого явного запрета по стране тогда не было, или «нужна была степень защиты светильника повыше» - когда как на основании чего это вдруг?; или «хотя бы лампы должны были повесить сбоку от бассейна с кубиками»-три раза ха, блин; или «корпус светильника горюч!, ай-яй» - идиоты, мать их…, «высоковольтные кабели под потолком»-вторят грамотеи всякой ерунде). Но и это всё домохозяйкина лирика-у нас же все разбираются в политике, футболе и электрике, как неоднократно говорилось… Ладно уж.
А вот однозначные выводы насчет-«неработоспособности автоматов и КЗ» при отсутствии подтверждающих КЗ в цепи 220 В-это большой вопрос. Светодиодный светильник по свой конструкции состоит из первичных цепей – клеммника с вводом 220 и блока питания (драйвера, преобразователя) и разводки постоянного тока на диоды сверхнизкого напряжения. Нельзя исключить замыкание по вторичке-это объясняет и «моргание» и «несрабатывание защиты»
А вот практическое качество светодиодных свтеильников-прямое следствие в т.ч. действий "энергоэффекторов", ведущих агрессивную кампанию по запрету иных источников света


[30.08.2018 16:15:56]
 Volk_ ® "замыкание по вторичке", можно и отвёрткой замкнуть, выделится ноль целых хрен десятых килоДжоуля = для воспламенения недостаточно.
Проводите следственные эксперименты. Импульсный блок питания сдохнет сразу в резисторе "Ноль" (пофигистор используется как предохранитель). Или в диодном мосте.


[30.08.2018 16:18:08]
 zvygin1964 На драйверы для СД есть стандарты-внезапно, понимаю. Но их мало кто соблюдает. А кому спасибо-выше отметил


[30.08.2018 16:20:25]
 Додж ® "светильника, залитого талой водой",- следственный эксперимент по тепловыделению в водопаровой середе представьте. Даже с учётом электролиза на водород и кислород зажечь чего либо таким способом сложно = почти невозможно. Покажите видео успешного опыта в лабораторных условиях.


[30.08.2018 16:33:05]
 zvygin1964
Не для спора совсем-для справедливой объективности только:
Как-то понадобилось приварить 0,35 мм профлист (понимаю-не по фэншую, но надо было). На абсолютном минимуме тока бытовым инвертором и единичкой электродом успешно задачу выполнил (с помощью какой-то матери). Еще раз: Металл. Сплавил. С приваркой к толстой стали. На нескольких амперах. Лично


[30.08.2018 16:39:12]
 Вы выделяли энергию на площади в 5 кв.мм. мощностью 220V х 10 А= 2200 Вт.
Попробуйте это получить в водяной среде . Удивитесь.


[30.08.2018 16:57:54]
 "Вы выделяли энергию на площади в 5 кв.мм. мощностью 220V х 10 А= 2200 Вт. "
нет


[30.08.2018 16:58:36]
 и нет никакой "водяной среды"-не фантазируйте
ELEX

[30.08.2018 18:13:46]
 Volk_, частично согласен. Выделил фрагмент "экспертизы":
"А вот на автомат.выключатели 80А рекомендуется 25мм2, а по фатку оказались 37,1 мм2 - больше, чем нужно (не приводит к перегреву изоляции, но может привести к плохому срабатыванию теплового расцепителя)."
Большие сомнения в компетентности экспертизы:
1. бОльшее сечение в принципе не может "привести к плохому срабатыванию теплового расцепителя".
2. Упоминание "теплового расцепителя" в контексте было к.з. или нет просто неуместно.
Далее:
"Мало разработать проект, для соблюдения мер безопасности необходимо произвести измерение цепи "фаза-ноль", в случае неудолетв.значние принимается решение о необходимости установки дополнительного автоматического выключателя в новом месте...которое находится ближе к участку, которое не чувствует первый автомат.выключатель. т.е. устанавливается дополнительный шкаф НКУ."
Спорный вывод "...решение о необходимости установки дополнительного автоматического выключателя в новом месте...", который подтверждает мои сомнения.
Как я и предполагал, никаких измерений петли фаза-ноль в процессе монтажа (эксплуатации) не проводилось (провели "на бумаге"). Еще один аспект, который требует пристального внимания - практически неконтролируемые электроизмерительные лаборатории. Которые за деньги напишут любой отчет.


[30.08.2018 18:30:07]
 @@@может привести к плохому срабатыванию теплового расцепителя@@@
да. это "шедевр" бредовости


[30.08.2018 18:35:08]
 Volk_, да - это "шедевр" бредовости. Но там внизу стоят подписи экспертов и печать (если не фейк, конечно)! Меня пугает это! Ведь "это" пойдет в качестве доказательств в суде! Честное слово, какая-то победоносцевость. Я не могу в это поверить. Буду ждать полный официальный отчет.


[30.08.2018 21:53:49]
 Считаю, вина светильника "экспертами" не доказана.
"...за несколько дней до пожара имело место самопроизвольное отключение и включение светильника ... Такое поведение электросетей — верный признак аварийного состояния проводки. Но персонал не увидел в этом ничего странного."
..."Лампа гасла, но через какое-то время, примерно 5–10 минут, свет включался самостоятельно..."
Обратите внимание, речь идет об ОДНОМ светильнике, иногда ошибочно называемого лампой.
Претензии к персоналу, что "увидел в этом ничего странного" также спорные, так как качество светодиодных светильников на рынке таково, что уже все привыкли.
"Такое поведение электросетей — верный признак аварийного состояния проводки." - технический бред.
Один момент, к котором можно прицепиться: "..."Лампа гасла, но через какое-то время, примерно 5–10 минут, свет включался самостоятельно..."

Предположу, что виной тому не блок питания светильника. Как правило, такое поведение (включился, отключился) не характерно для блоков питания светодиодных светильников.
Если принять факт частого отключения единственного светильника как подтвержденный, можно предположить, что причиной отключения и последующего светильника является не сам светильник (производитель должен подать в суд на защиту деловой репутации на экспертов и множителей неподтвержденной информации), а контактное соединение.
На сайте производителя не удалось найти способ и описание подключения, на яндекс есть видео, где видно, что светильник комплектуется выходящим из корпуса кабелем с зачищенными и залуженными жилами и клеммной колодкой.
Характеристики клеммной колодки не видны, но судя по картинке, это "два на два". Т.е. два провода пришло, два ушло.
Так как светильники были подключены в линию (по выводм экспертов), то для подключения светильника должна быть использована распред.коробка. Эксперты об этом умалчивают.
Мне кажется, что подключение кабелей было сделано без коробки на входящую в комплект светильника клеммную колодку, для этого не предназначенную (надо три клеммы у колодки: "пришел", "ушел" и "на светильник".
Плохой контакт в месте соединения иногда дает именно такой эффект: ""Лампа гасла, но через какое-то время, примерно 5–10 минут, свет включался самостоятельно..."
Возможно, применялись другие клеммные соединения, например, тип ВАГО.
Другая возможная причина - попадание воды в блок питания светильника (факт протечки подтвержден), что могло вызвать срабатывание внутренней защиты БП, и ее дальнейшее отключение при "высыхании". Смоделировать именно такую неисправность, чтобы сделать однозначный вывод, проще простого... Почему эксперты не сделали этого?
Далее: "Такое поведение электроприборов, как пишут в заключении специалисты, косвенно свидетельствует о наличии в элементах освещения внутренних неисправностей."
Никоим образом! Это говорит о неисправности, не более! Делать вывод и виновности светильника безграмотно!


[30.08.2018 23:14:19]
 ----Как я и предполагал, никаких измерений петли фаза-ноль в процессе монтажа (эксплуатации) не проводилось (провели "на бумаге


Вы пробовали выполнить в линии освещения?
В целом наверняка встроенная тп, короткие распред сети
Ток КЗ должен быть на уровне...

---Еще один аспект, который требует пристального внимания - практически неконтролируемые электроизмерительные лаборатории. Которые за деньги напишут любой отчет.

Почему же, контролируемые.
Да и при регистрации персонал даёт подписку об уголовной за выдачу заведомо ложных...


[30.08.2018 23:17:49]
 -----"Суть ответа на первый заключается в том, что светильник, в котором и произошло замыкание, нельзя было ставить в помещении, где возможны протечки воды"


Что за чушь???
Это все помещения, поголовно.Везде радиаторы отопления.
Это экспертиза или заказ?


[30.08.2018 23:24:29]
 ----"По мнению специалистов, сеть не отключилась, а продолжала работать, что привело к новым коротким замыканиям и как следствие — быстрому распространению пожара. "

Т.е именно это?
Паралон тут не причем, все нормы пб соблюдены и прочая, прочая????

Эксперты на какой вопрос в данном пункте ответ давали?
Что дало им так широко мыслить?

Следующим будет посадка местного энергтнадзора?


[30.08.2018 23:24:56]
 ---Вы пробовали выполнить в линии освещения?
Я это делаю всегда.
---В целом наверняка встроенная тп, короткие распред сети
Ток КЗ должен быть на уровне...
Странно, что "человек в теме" умолчал проданные аппарата защиты...
---Почему же, контролируемые.
Нет, никем по сути и никак. Купить "лабораторию" сейчас легче, чем бутылку пива ночью подростком.
Отсюда и идут эти "да нам только отчет", "без выезда". Причина частично в том, что обыватель, да даже и главный энергетик ТЦ не может проверить даже статус свидетельства лаборатории по причине отсутствия онлайн реестра лабораторий на сайте ростехнадзора.
Про поверку приборов вообще молчу...
Я сам этим бизнесом занялся случайно, когда увидел, сколько денег берут карманные лаборатории управляющих компаний в новостройках. Причем налом, и левым свидетельством.


[30.08.2018 23:33:20]
 ---В целом наверняка встроенная тп, короткие распред сети
Ток КЗ должен быть на уровне...
И еще: на фото некоторые щиты сгорели не дотла. Видны автоматы. Сечение отход.проводников "эксперты" измерили. Нет причин не рассчитать ток к.з., учитывая длину линии. И уже потом сделать вывод о том, те ли автоматы или нет.


[30.08.2018 23:35:18]
 ---Я это делаю всегда.

Молодцы.
А измеряете именно на последнем светильнике?

--Странно, что "человек в теме" умолчал проданные аппарата защиты...

Не понял, это кому

---Причина частично в том, что обыватель, да даже и главный энергетик ТЦ не может проверить даже статус свидетельства лаборатории по причине отсутствия онлайн реестра лабораторий на сайте ростехнадзора.

Вообще не проблема
Набрал своего инспектора и уточнил


---Я сам этим бизнесом занялся случайно,

Как бы 9лет совмещал начальника до и выше 1000в....
Каждый сам выбирает себе дорогу
Знаю всякие истории и из области "было" и из области "так есть"
Инспектора же не боги, всех за руку не поймаешь


[30.08.2018 23:45:16]
 Нет, никем по сути и никак.

Кто кроме заказчика может проверить реальность проведения работ?
Хоть по обслуживанию ПС, хоть реальность проведения испытаний и измерений?
Вам не надо- почему это должно быть надо другим?
Протокол есть- есть
Туфты не выявлено при выверке схем- нет
Персонал это под уголовной ответственностью за "писанину"
Все
Дальше все взрослые дяди и понимают, что все бумажки нужны только на случай лазера
Прокатило- хорошо
Нет- сядут все
Выбор за участниками
И не надо сочинять очередной надзор за надзором
ELEX ®

[30.08.2018 23:51:06]
 ---Не понял, это кому.
Я имел в виду, что длина линии не имеет значения без данных аппарата защиты. Может там действительно 100А стоял в цепи групповой линии освещения? В этом случае кабель запросто мог и воспламениться.
Или, допустим С25 при большой длине, количестве неизвестных контактных соединениях мог "держать удар" секунды.
В общем, странный отчёт какой-то. А приправленный изложением рептилоидов с рентв заставляет чувствовать себя идиотом. Надо ждать официального, сухого отчёта.


[31.08.2018 0:12:41]
 ---странный отчёт какой-то.


Я бы назвал его "очень узконаправленный".....в сторону снежников....


[31.08.2018 12:40:56]
 В сети появился один авторов "экспертизы": https://vk.com/id5435101
Некто Александр Долгих: "Повод, конечно не самый приятный, но я крайне горд нашей командой за то что мы приложили руки, головы, все имеющиеся знания и силы к расследованию этой ужасной трагедии."


[31.08.2018 12:52:17]
 Бедные эксперты! Как они жить то будут, когда узнают, что ВСЕ кабели в мирев 90% "завышены по сравнению с рекомендуемыми" (чувствительность защиты, потери напряжения и пр.), ведь " тепловой расцепитель может не сработать"?! Это ж жизнь на пороховой бочке!


[31.08.2018 12:58:26]
 А обсуждается заключение экспертов или пересказ журналистов заключения?


[31.08.2018 12:59:41]
 а оно есть-официальное заключение в открытых источниках?


[31.08.2018 13:01:11]
 Н разумеется, сама экспертиза. Чуть выше я дал текстовые расшифровки из неё. И свое мнение касательно некоторых выводов.


[31.08.2018 13:04:02]
 Volk_, я брал данные из видео на канала рентв, где они смонтировать видео из отчёта. Там видны печати и подписи (неразборчиво). Если это фейк, рептилоидам надо дать просто в морду.


[31.08.2018 13:04:08]
 Volk_, я брал данные из видео на канала рентв, где они смонтировать видео из отчёта. Там видны печати и подписи (неразборчиво). Если это фейк, рептилоидам надо дать просто в морду.


[31.08.2018 14:11:28]
 "Проводник толще, чем положено" - говорят журналисты. Я в тексте высмотрел только про удаленность автоматического выключателя.

Ну а про то, что светильники не предназначены для помещений, где капает вода - они же не пищут о том, что для помещений торгового центра нужны светильники с высоким IP, а о том, что это может быть причиной пожара.


[31.08.2018 14:18:03]
 Экспертам задаются определенные вопросы. А тут показали куски ответов, но не показали вопросы.


[05.09.2018 13:24:02]
 ВОт здесь с некоторыми первоисточникмаи по экспертизам
http://o-gorod.net/news/354322/
Есть немного дискуссионные выводы, но особо крамольного ничего не увидел
Журналюги, как всегда, всё переврали


[07.09.2018 12:57:55]
 Тушивших "Зимнюю вишню" пожарных заподозрили в сговоре
https://rg.ru/2018/09/07/reg-sibfo/t...


[13.03.2019 12:03:20]
 Совладелец кемеровского ТЦ "Зимняя вишня" стал меценатом года в Томске.

https://www.interfax.ru/russia/652896

Администрация Томска наградила медалями "Меценат года" трех степеней 17 предпринимателей, в том числе основателя кондитерского холдинга "КДВ Групп" Дениса Штенгелова, который был основным владельцем кемеровского торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня".

Штенгелов был одним из основных владельцев ТРЦ "Зимняя вишня" на момент пожара 25 марта 2018 года. Возгорание возникло на верхнем этаже, где находились кинозалы и где было много детей. Погибли 60 человек, в том числе 37 детей. После пожара в интервью агентству "Интерфакс" он, находясь в Австралии, заявлял, что не участвовал в управлении ТРЦ, а выступал лишь в качестве инвестора. Что касается моральной ответственности, то бизнесмен заявил, что ощущает ее. Тогда Штенгелов принял решение выплатить по 3 млн рублей семьям за каждого погибшего, а также пообещал содействовать реабилитации пострадавших, если она потребуется.


[13.03.2019 12:39:40]
 Что сказать? Бабло правит миром. Не удивлюсь, если в составе совета по награждению был и представитель местного МЧС, если нет, тогда извините. Индульгенцию похоже себе он уже выкупил.


[13.03.2019 12:42:08]
 Тенденция однако: Больше крупных пожаров - больше пожертвованных денег - больше меценатов.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.