О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Компания «Плазма-Т» объявляет о проведении публичного конкурса на лучший проект пожаротушения 2017 года в двух номинациях, и приглашает к участию специалистов и проектные организации. В конкурсе могут участвовать проекты систем противопожарной защиты зданий, сооружений, инфраструктурных объектов городов и других населенных пунктов с применением оборудования компании ООО «Плазма-Т».
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Экранированный кабель.

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[17.08.2018 15:48:24]
 Здравствуйте.
Для монтажа пожарной сигнализации, применялся провод КПСЭнг(А)FRLS. Должны-ли соединяться между собой экраны проводов после их расключения в дымовых извещателях, коробках, ППК?
Должен-ли экран выводиться на контур(шину) заземления?
Провод проложен в металлических лотках, совместно с проводами освещения и силовой проводкой.
Должен-ли провод находиться в лотках в гофротрубе или можно обойтись без оной.
Интересуют нормативные документы, в которых прописаны правила монтажа экранированных проводов пожарной сигнализации, в часьности КПСЭнг(А)FRLS.


[17.08.2018 15:56:57]
 *запасся поп-корном*


[17.08.2018 16:08:22]
 Попкорн это хорошо.
Буду надеяться, что на сайте есть и адекватные люди.


[17.08.2018 16:14:36]
 конечно, есть ;)
Они вам и расскажут о:
- как праивльно прокладывать проводку ПС совместно с силой и освещением;
- что есть эффект экранирования;
- в скольких точках требуется заземление экрана;
- какая польза гофротруб;
- ОКЛ, сезон 2018, часть 8, серия 17;
- ..и многое другое
)))


[17.08.2018 16:15:36]
 Лет 10 назад местечковые пожарные тоже считали, что экран и гофрированная труба помогают при прокладке по силовым полкам.


[17.08.2018 16:29:39]
 Можно в несколько строчек изложить нормы:

1) кабели пожарной автоматики прокладываются отдельно и между собой дополнительно разделяются по напряжению;
2) используется витая пара;
3) используется сертифицированный источник бесперебойного питания.

А те вопросы, которые Вы задаете, это результаты работы местечковой академии наук.


[17.08.2018 16:41:01]
 У нас в городе есть инспектор, который считает, что алюминиевая фольга КПСЭнг-FRLS не является экраном, и не защищает от наводок силовых и осветительных кабелей. В его представлении фольга предназначена исключительно для защиты от "рассеивания" электрической энергии шлейфа пожарной сигнализации. Он это все декларирует на полном серьезе!


[17.08.2018 16:50:15]
 По мнению инспектора, паразитная ЭДС В шлейфе ПС непременно будет наводиться под стальным лотком с силовыми кабелями, если на лотке нет крышке. Потому что, внимание, лоток должен быть замкнут... Вот такие есть "инспектора"!


[17.08.2018 16:56:59]
 Поэтому и прошу ссылку на нормативные документы, в которых четко прописано, надо или нет. Дабы местячковая академия наук успокоилась и продолжала мирно почивать.


[17.08.2018 17:02:14]
 Для Пож36: п. 4.14 СП6.13130 запрещена совместная прокладка кабелей СПЗ в одном лотке с силовыми кабелями. Что касается экрана, если КПСЭнг проложен с целью экранирования, то обязательно электрически соединять экран в каждом месте разрыва, то есть в розетке каждого извещателя. Для соединения используется пайка медного служебного проводника, который для этих целей и имеется в экранированном кабеле. Экран присоединяется к системе заземления в одной точке, обычно у приемно-контрольного оборудования


[17.08.2018 17:18:23]
 П.13.15.14 СП 5.13130 о том же. Не допускается совместная прокладка на одном лотке. Во втором абзаце есть возможность отступления от требования, но это вряд ли Вам поможет, лучше вынести сети СПЗ из общего лотка, даже при наличии экрана. П.13.15.15 устанавливает требования к расстоянию от силовых и осветительных проводов до кабельных линий ПС (не менее 0.5 м). И также содержит возможность отступления от императивной нормы. А именно наличие защиты от ЭМ-наводок. Экран как раз и защищает от ЭМ-наводок.


[17.08.2018 17:35:45]
 А если его не заземлить совсем, так еще и кофе экран будет подогревать


[17.08.2018 17:51:21]
 Спасибо большое за ответы, но меня не интересует можно их размещать в одном лотке или нет. Мне нужно только соединение экранов и подключение к шине заземления. Тоесть то, что вы написали:"Что касается экрана, если КПСЭнг проложен с целью экранирования, то обязательно электрически соединять экран в каждом месте разрыва, то есть в розетке каждого извещателя. Для соединения используется пайка медного служебного проводника, который для этих целей и имеется в экранированном кабеле. Экран присоединяется к системе заземления в одной точке, обычно у приемно-контрольного оборудования". Только где это я могу взять в виде соответствующего документа, ведь ваш пост как априори, я никому предьявить не могу.







[17.08.2018 18:15:55]
 >но меня не интересует можно их размещать в одном лотке или нет.

А зачем тогда про гофротрубу спрашивали?


[17.08.2018 21:34:31]
 
Цитата Пож36 17.08.2018 15:48:24
в дымовых извещателях, коробках, ППК
--Конец цитаты------
Пож36, какие дымовые извещатели, что за ППК?


[17.08.2018 22:57:51]
 ***Должны-ли соединяться между собой экраны проводов после их расключения в дымовых извещателях, коробках, ППК?
Целостность электрической цепи экрана должна быть обеспечена по всей длине шлейфа начиная от клемм ПКП до конца шлейфа.

***Должен-ли экран выводиться на контур(шину) заземления?
Я думаю что да, иначе какой смысл в экране вообще?

***Провод проложен в металлических лотках, совместно с проводами освещения и силовой проводкой.
Это вообще нарушение СП5, нельзя шлейфы прокладывать совместно с силовыми цепями даже экранированными проводами.

***Должен-ли провод находиться в лотках в гофротрубе или можно обойтись без оной.
Гофротруба здесь, как мертвому припарка.


[17.08.2018 23:00:46]
 ***Интересуют нормативные документы, в которых прописаны правила монтажа экранированных проводов пожарной сигнализации, в часьности КПСЭнг(А)FRLS.
Нормы для всех цепей одинаковы. Смотрите СП5, СП6.


[17.08.2018 23:58:02]
 
Цитата Kotelok 17.08.2018 16:41:01
фольга предназначена исключительно для защиты от "рассеивания" электрической энергии шлейфа пожарной сигнализации
--Конец цитаты------
Инспектор путает шлейф с СВЧ волноводом, однако!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...
Экранированные волноводы имеют хорошо отражающие стенки для распространяющейся в нём волны, благодаря чему поток мощности волны сосредоточен внутри волновода. Как правило, такие волноводы выполнены в виде полых или заполненных средой со специально подобранными параметрами трубок.


[18.08.2018 0:08:42]
 ***Инспектор путает шлейф с СВЧ волноводом, однако!
Инспектора ГПН, знающего что такое волновод, можно увольнять со службы, ибо это ему знать не положено совсем :).


[18.08.2018 0:09:53]
 Дак он и не знает, а голову морочит людям.


[18.08.2018 0:11:47]
 ***В его представлении фольга предназначена исключительно для защиты от "рассеивания" электрической энергии шлейфа пожарной сигнализации.
А что она защищает, от "рассеивания", он не уточнял?


[18.08.2018 12:51:41]
 "Мне нужно только соединение экранов и подключение их к шине заземления ... Где я могу взять это в виде соответствующего документа"
Странный какой-то вопрос. А куда и как потечет ток в незамкнутой цепи? Если не создать разность потенциалов, то экран работать не будет. Паразитной ЭДС надо куда-то канализироваться. А закон Ома пока никто в ГОСТ не вписал. Экран это не обязательное требование, а один из способов выполнение п. 13.15.15 СП5.13130


[18.08.2018 12:55:39]
 "Что защищает от рассеивания". Инспектор не смог объяснить, что может "рассеиваться" в ДПЛС. А жаль, было бы забавно услышать


[18.08.2018 13:10:21]
 Инспектор говорит, что экран можно создать только натянув на кабель сетку Манье и с ним согласен сотрудник ИПЛ


[18.08.2018 14:30:20]
 >Инспектор говорит, что экран можно создать только натянув на кабель сетку Манье и с ним согласен сотрудник ИПЛ

А ведь если подобный бред не останавливать, то будет как с гофрированными трубами - монтажники через несколько лет будут засосывать кабели в сетку даже в своих квартирах.


[18.08.2018 14:51:13]
 
Цитата Kotelok 18.08.2018 12:51:41
А куда и как потечет ток в незамкнутой цепи? Если не создать разность потенциалов, то экран работать не будет. Паразитной ЭДС надо куда-то канализироваться.
--Конец цитаты------
Откуда это?
Как паразитная ЭДС может канализироваться?
Она не должна течь по экрану, иначе она будет на шлейф наводиться.


[18.08.2018 14:57:57]
 ***А ведь если подобный бред не останавливать
Бесполезно, уважаемый коллега, тупость помноженную на упрямство не победить :).


[18.08.2018 16:38:08]
 Необходимы 2-а условия;
1. Утвердить СП не только по проектированию, но и по монтажу. Как это было в РД и Пособии к РД.
2. Запретить лицам с кулинарным образованием заниматься монтажом и контролем.


[18.08.2018 19:55:42]
 ***2. Запретить лицам с кулинарным образованием заниматься монтажом и контролем.
И так работать некому. Отрасль безопасности существует много лет, а специалистов для нее никто не готовит толком. Хорошо хоть инженеры или техники, а то сами знаете, кого только нет в отрасли.


[18.08.2018 20:34:44]
 Думаю, что все прекрасно понимают, что это не имеет никакого отношения к реальности. Явная бредовость высказвания помогает делить на своих и чужих.

Веришь, что провода ТРП нужно переложить в короба - свой. Веришь, что короба нужно заменить на ОКЛ - свой. Ну и соответственно деньги за все это получают свои.


[19.08.2018 0:45:23]
 "Как паразитная ЭДС может канализироваться?" Может я некорректно выразился. Силовые линии электрического поля помехи замыкаются на экране и на внешней поверхности экрана индуцируются электрически заряженные частицы, если экран не заземлен, то на внутренней поверхности концентрируются электрически заряженные частицы примерно равные по величине и противоположные по знаку. Таким образом, образуется вторичное поле равное внешнему по величине и противоположное по направлению, которое действует на защищаемый проводник.


[19.08.2018 0:45:24]
 "Как паразитная ЭДС может канализироваться?" Может я некорректно выразился. Силовые линии электрического поля помехи замыкаются на экране и на внешней поверхности экрана индуцируются электрически заряженные частицы, если экран не заземлен, то на внутренней поверхности концентрируются электрически заряженные частицы примерно равные по величине и противоположные по знаку. Таким образом, образуется вторичное поле равное внешнему по величине и противоположное по направлению, которое действует на защищаемый проводник.


[19.08.2018 0:45:24]
 "Как паразитная ЭДС может канализироваться?" Может я некорректно выразился. Силовые линии электрического поля помехи замыкаются на экране и на внешней поверхности экрана индуцируются электрически заряженные частицы, если экран не заземлен, то на внутренней поверхности концентрируются электрически заряженные частицы примерно равные по величине и противоположные по знаку. Таким образом, образуется вторичное поле равное внешнему по величине и противоположное по направлению, которое действует на защищаемый проводник.


[19.08.2018 0:45:24]
 "Как паразитная ЭДС может канализироваться?" Может я некорректно выразился. Силовые линии электрического поля помехи замыкаются на экране и на внешней поверхности экрана индуцируются электрически заряженные частицы, если экран не заземлен, то на внутренней поверхности концентрируются электрически заряженные частицы примерно равные по величине и противоположные по знаку. Таким образом, образуется вторичное поле равное внешнему по величине и противоположное по направлению, которое действует на защищаемый проводник.


[19.08.2018 0:45:24]
 "Как паразитная ЭДС может канализироваться?" Может я некорректно выразился. Силовые линии электрического поля помехи замыкаются на экране и на внешней поверхности экрана индуцируются электрически заряженные частицы, если экран не заземлен, то на внутренней поверхности концентрируются электрически заряженные частицы примерно равные по величине и противоположные по знаку. Таким образом, образуется вторичное поле равное внешнему по величине и противоположное по направлению, которое действует на защищаемый проводник.


[19.08.2018 0:49:20]
 Если проводник заземлен, то индуцированные заряженные частицы стекают на землю. И на внутренней поверхности экрана противоположные по знаку заряды не концентрируются. В результате электрического поля за экраном нет. Это все справедливо для низкочастотных помех, с которыми мы обычно и боремся


[19.08.2018 13:03:42]
 
Цитата Kotelok 19.08.2018 0:49:20
Если проводник заземлен, то индуцированные заряженные частицы стекают на землю.
--Конец цитаты------
Это ваши собственные наблюдения? Какие частицы стекают, положительные или отрицательные? Может быть и те и другие вместе? С чего вдруг они потекут в землю? По уклону? Поле же переменное, как они в одну сторону утекут?

Можно почитать про экран:
"Обратите внимание, что этот третий провод, хотя соответствующая клемма нередко называется GND или вроде того – не имеет ничего общего с заземлением. Всю сеть из многих приборов, с соединенными между собой точками «ноль», в принципе можно заземлить в одном месте, но ни в коем случае нельзя заземлять в нескольких местах, и уж точно нельзя полагаться на Землю (в смысле – «планета Земля»), как на третий проводник. Дескать, заземлили каждый из приборов, и нечего между ними тянуть третий провод – Земля и будет огромным третьим проводом. Увы, перепады напряжения между разными точками планеты Земля могут составлять десятки вольт."
http://www.sigma-is.ru/files/article...


[19.08.2018 13:06:44]
 
Цитата Volk_ 17.08.2018 15:56:57
*запасся поп-корном*
--Конец цитаты------
"Даже если вы не пожадничали, провели третий провод, но заземлили оба конца этого провода – по нему потекут токи, вызванные уже не случайными утечками на изоляции, а вполне сознательно подключенными к Земле силовыми приборами. Четвертый провод трехфазной сети или второй в однофазной (тот, который «ноль»), согласно правилам (ПУЭ) ОБЯЗАН быть заземлен везде где это можно. Так что обратный ток таких потребителей, как трамваи, прокатные станы, или фрезерные станки вполне имеет право течь по Земле. И конечно не откажется частично протечь через ваш «третий провод», если вы его соединили с Землей (заземлили) с обеих сторон. Частично. Не все десять тысяч ампер, а совсем чуть-чуть. Ампер сто. Или хотя бы десять. Даже если сам провод не испарится, работать при этом система не будет – на проводе сопротивлением в 10..20 Ом предельная синфазная помеха возникнет уже при токе один ампер. И, главное, это совершенно не зависит от вас лично. На трамвайной линии отвалилась перемычка между рельсами, и весь ток потек через ваш третий провод. Вы, конечно, не виноваты, что у путейцев отвалилась перемычка. Но результат – обуглившиеся приборы – на вашей совести. Надо было изначально делать «как надо», а не успокаиваться, что сделали «как всегда» и вроде все работает."
Там же http://www.sigma-is.ru/files/article...


[19.08.2018 14:52:44]
 65, к чему Вы это пишите. Я выше посоветовал присоединять экран к контуру заземления в одной точке. И все потому что "ноль" может оказаться слегка "разным" в разных точках. Последствия Вы немного преувеличили, но в целом именно так. А вот по принципу работы экрана я не понимаю Вашу критику. Если я ошибаюсь поправьте по существу. Напишите как именно работает экран?


[19.08.2018 15:07:58]
 65, спасибо за интересную статью! Обратите внимание на абзац 1 стр 24 "... наводка осуществиться именно на экран, если мы его заземлим, то проблемы нет - весь ток помехи по экрану уйдет в землю". Так что автор статьи пишет то же самое, что и я. К чему Ваши подколки?


[19.08.2018 19:40:14]
 65! Большое спасибо за статью.
Внятно, подробно. Как будто не технарь писал.


[19.08.2018 21:31:04]
 65. Не путайте тёплое с мягким - "ноль" и "землю.


[19.08.2018 22:33:45]
 BRITISH STANDARD BS 5839-1:2002
Fire detection and fire alarm systems for buildings —
Part 1: Code of practice for system design, installation, commissioning and maintenance

Стр. 78 29 Electrical safety

http://www.nioec.com/Training/%D8%B7...


[19.08.2018 22:54:25]
 Пож36 ®, не путайте ноль и землю с экраном.


[20.08.2018 0:51:05]
 Очень жаль что в нашем деле существуют люди которые путают сетку Манье, с сеткой Фарадея. Очень жаль, что люди молодые совсем не помнят, что в паспорте раньше на витую пару писали заводы изготовители точно не помню но, “ экран нужен для уменьшения затухания передающего сигнала». Очень жаль, что пункт 13.15.17 сп 5 вообще ничего не значит. Когда инспектор читает и говорит вот же написано, а ему говорят ты не соображаешь. Закройте крышкой лоток, будет короб согласно норм. Сделайте на него заземление. А сеткой Манье огородите себе огород, ну или можете смонтировать огнезащитное покрытие.
P.S. Да нормы наши не идеальны, да их постоянно обсуждают, но вопрос то к инспектору какой? Почему он знает нормы в отличии от некоторых?


[20.08.2018 1:00:34]
 Пож 36 некоторые буржуйские системы требуют обязательного соединения экранов между собой, но если вы выведете его на шину заземления даже не знаю какое сообщение вы получите.))). Почитайте раздел 13.15 там есть все ответы на ваши вопросы.

Ну а если по делу паспорта на оборудования еще никто не отменял, п 13.14.1 сп 5 тоже, если написано надо соединяйте нет значит нет. Но на сколько я понимаю, на нашем оборудовании нет такого, и нигде не сказано, что надо использовать экранированный.


[20.08.2018 1:06:12]
 Каким образом нужно исполнить пункт 13.15.15 в случае если не выдержаны расстояния описаны в пункте 13.15.17

"Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их защиты от электромагнитных наводок."

13.15.17 При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации от электромагнитных наводок следует применять "витую пару", экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т.д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.

в данном случае экранирующие элементы металл трубы, короба и т д.)




[20.08.2018 10:33:51]
 Статьи - это хорошо, но изучать с начала надо классику жанра, например:
http://we.easyelectronics.ru/TechBoo...
или
https://www.chipmaker.ru/files/file/...



[20.08.2018 11:02:45]
 """ Статьи - это хорошо, но изучать с начала надо классику жанра, например:
http://we.easyelectronics.ru/TechBoo...
А там """ 8.6 Popcorn Noise""" :)
"""*запасся поп-корном*""" )))
Если серьезно, то bvv ® или кто еще не были бы столь любезны. что бы выложить на какой-нибудь файлообменник (не торрент)? Доброе дело зачтется :)

65 ®, а Вы, я смотрю. внимательно меня читаете и память у Вас хорошая))) Однако, я все ранво не могу соглаиться. Несомненно, сказанное верно, но ЭМС-это комплексные решения, одним из которых на серьезных объектах применяют электрическое объединение заземлителей (в идеале-единая пространственная сетка заземлителей, хуже-объединение заземлителей несколькими проводниками/электродами; еще хуже, но тоже допустимо-простая прокладка шунтирующих проводников. В любом случае, при наличии электрической связи между «землей» по силовым (!) кабелям ваш несчастный экран НИКОГДА не будет подвержен !сотне ампер». Другой вопрос, что для существующих объектов такое не всегда просто выполнить, а также непросто для удаленных объектов.
Вместе с тем, идеальный кабель-это не только ЗАЗЕМЛЕННЫЙ ВНЕШНИЙ экран с ДВУХ(!) сторон. Но и обязательно ВНУТРЕННИЙ экран, заземлённый с одной и там, как вам хочется. И еще витые пары (множественные). Так вас устроит? ;)
*Уселся поудобнее*


[20.08.2018 11:34:41]
 Ув. bvv
По вашей второй ссылке на стр. 51 написано (цитирую):
"Что бы предотвратить излучение магнитного поля поля проводником, заземленным на обеих концах, его нужно экранировать. а экраниранировать на обеих концах..."
Знаxbт ли это, что Вы наконец СОГЛАСИЛИСЬ со мной в том старом споре в том, что истина в моих словах тоже есть? ;)


[20.08.2018 11:35:10]
 *а экран необходимо заземлить на обоих концах


[20.08.2018 11:41:27]
 гостьь®

"13.15.17 При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации от электромагнитных наводок следует применять "витую пару", экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т.д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.

в данном случае экранирующие элементы металл трубы, короба и т д.)"

А я это же место читаю как:
"экранированные провода и кабели или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т.д."
:)
Иначе какой смысл писать "экранированные или неэкранированные".


[20.08.2018 14:00:33]
 Уважаемый Volk_!
Советую дочитать до 56-57 страницы.
Результаты практических измерений с величинами ослаблений в дБ говорят сами за себя.
Конечно имеются тонкости и даже некоторые противоречия при борьбе с помехами в очень широком диапазоне частот.
Но при борьбе с обычными индустриальными помехами классика жанра работает.
40 летняя практика показывает, что шлейфы необходимо экранировать и заземлять в одной точке возле ППКП.
За это время никто в обратном меня не переубедил, мне же пришлось убеждать в этом многих и со 100% успехом.


[20.08.2018 14:24:54]
 Ув. bvv ®
ЗА 40 лет поменялось многое. И В ЭМС особенно. Но вопрос даже не в том-а, напомню Вашу позицию.-в количестве точке заземления ТРУБ И КАБЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. Зазеиление таких элементов в одной точке-ЗЛО(с электротехнических соображений). Это раз. Второе - Вы (мн. число), слаботочники, -НЕ в отдельной реальности. Борьба бобра с ослом (количество точек заземления) продолжается уже не одно десятилетие. но в электротехники последователи одного заземления проиграли вчистую по ряду причин. ВО всех последних (10 лет) нормативах ТРЕБУЕТСЯ заземлять с двух сторон. Это обусловлено требованиями не только (и не столько) электробезопасности, как защитой от вторичных проявлений молний. Давно решено ТК IEC и отражается во всех национальных нормах разных стран (не только в РФ). Так вот, если всё (арматура здания, заземлители. металлоконструкции строительные. инженерные коммуникации, кабельные конструкции. трубы и пр.) вокруг требует заземления в множественных точках или минимум с двух сторон, то заземление слаботочниками их конструкций ТОЛЬКО с одной стороны в условиях наличия вторичных импульсов внутри электроустановки/здания (в первую очередь грозовых, но и коммутационных/переходных при замыканиях тоже в некоторой степени) ваши заземленные конструкции будут иметь условный импульсный потенциал, отличный от условного импульсного потенциала окружающей обстановки, что само по себе является причиной помех. (Это я для понимания условно выражаюсь, что бы не рассказывать, что вторичные проявления-это набор импульсов со всем спектром) Вы это понимаете? Уравнивание (множественное соединение) позволяет выровнять потенциалы, создает множественные пути, улучшаем ЭМО и, кстати говоря. ведет к повышению функциональной безопасности. Мне понятно ваша позиция, но отрицание экранирующего эффекта продольных токов не могу принять. Иначе говоря, я бы предложил отделить мух от котлет-конкретно шлейфы и теорию в целом, что НЕ позволяет считать заземление труб в одной точкой эффективным решением. Ваш ход


[20.08.2018 14:31:49]
 >Советую дочитать до 56-57 страницы... шлейфы необходимо экранировать и заземлять в одной точке возле ППКП

На всех схемах одна из цепей заземлена. Цепь шлейфа тоже заземлять?


[20.08.2018 14:33:49]
 простейший пример. с учетом рассказов ув. 65 ® о том. какие огромные токи потекут в экранах кабелей между разными зданиями (с разнойлоклаьной землей)
С позиции молниезащиты (нормы IEC и национальные) экран (трубу) треуется подсоединять на вводе в здание. Но с этих же позиций этот же экран требуется подсоединять при вводе и во второе здание. Без шунтирующих проводников между локлаьной землей не обойтись-это понятно. НО факт есть факт и этот простейший пример вам не как не осприть-это электротехническая реальность, закрепленная нормативно. Действительно со информационными кабелями начинаются проблемы (иначе бы эта тема меня не интересовала), но как я уже выше сказал она также имеет решение при невозможности по функицональным соображениям заземления основного экрана в двху точках-двойной экран ;) Правда, на практике это нечастое решение, мягко говоря. А вот объединение заземлителей для создания единой локальной земли- очень даже частое (на серьезных объектах)


[20.08.2018 14:40:33]
 Кстатипод двойным экраном при плотной и равномерной броне можно считать броню при использовнаии бронированных кабелей (вполне нормальнео решение между разными зданиями). В этом случае броню в любом случае необходимо будет заземлить с двух сторон по элеткротехническим соображениям, а уж собственно экран (втуренний, получается) - ладушки, заземляйте с одной (как водится у вас со стороны источника сигнала). Зодно и ЭМИ импульсы от вторички при грозе возможно будут уменьшены продольными токами


[20.08.2018 14:46:13]
 И еще: для высоковольтных кабелей существуют одна из схем заземления экрана с двух сторон при разрыве экрана. Там, правда, с иных соображений (влияние при замыкании). Вот-может и Вам (мн. число) начать рассматривать такие методы, раз уж по функциональным соображениям две точки никак не выходят, а локальная земля не объединена?


[20.08.2018 14:47:17]
 Уважаемый Volk_!
Будьте внимательней Если еще раз прочитаете мой предыдущий пост, то мне не придется все для Вас еще раз повторять!
На Ваше: "ЗА 40 лет поменялось многое. И В ЭМС особенно".
Директиву VdS3131 проходил со своими разработками практически устраняя помехи на частотах до 1ГГц при 30 В/м. Это Вам не вторая степень жесткости! (причем это касается автономников, которые без ШС).
Давайте разделять защитное заземление металлических конструкций и шлейфов пожарной сигнализации.
Что же касается шлейфов пожарной сигнализации. то буду не только настаивать на уже сказанном, но и добавлю еще одну "крамолу" - необходимо, чтобы заземленным был еще и один из проводников двухпроводного шлейфа, и это помимо экрана.
именно тогда появляется возможность заземления экранирующих цепей пожарных извещателей.


[20.08.2018 14:53:15]
 bvv ®
я внимателен..и ЗЛОПАМЯТЕН. Если вы не помните-напомню, наш конфликт начался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по количеству заземления ТРУБ/коробв. ТРУБА-это НЕ экран шлейфа и по мгнитрострибционным свойствам, и по достпуности и по мере вовлеченности в процесс воаимодействия обстановки в целом при мощных грозовых имальсах. Я Нтакже АСТАИВАЛ и буду настаивать также-трубу заземлятьс двух сторон ВНЕ зависимости-прокладывыйте вы там шлейфы или силу


[20.08.2018 14:53:42]
 прошу прощения за опечатки


[20.08.2018 14:57:28]
 насчет степени жесткости-здесь я целиком поддерживаю вашу позицию по необходимости ужесточения требований. Именно степень жесткости оборудования в целом-первый эшелон защиты, а уж прочие меры-вторичны. Здесь глупо спорить-особенно на практических примерах работы оборудования. Е/слипару десятков лет назад были случаи отказов целых подстанций из-за ерундовых (условно) помех-то там никакие заземления труб бы не помогли


[20.08.2018 15:04:46]
 Уважаемый Volk_!
При прямом попадании молнии в цепи пожарной сигнализации вряд ли спасет заземление в двух и более точках. Выгореть может ВСЕ, в том числе и проводники заземления.
Но это крайне маловероятно-такое прямое попадание.
Но если аппаратура будет выдерживать хотя бы 3 степень жесткости, то ложняков будет так мало, что ими можно будет пренебречь.


[20.08.2018 15:29:51]
 Ув. bvv ®!
Про прямые попадания речь не велась совсем-это задачи другой системы, системы внешней молниезащитной системы. Речь исключительно о защиты от вторичных проявлений молний. До перехода на СИП мы все видели как в жилье щелкали релешки в стабилизаторах, скакала напруга и даже моргал свет при грозах-вот грубый, но классический пример вторичных проявлений


[20.08.2018 15:34:20]
 >>Что же касается шлейфов пожарной сигнализации. то буду не только настаивать на уже сказанном, но и добавлю еще одну "крамолу" - необходимо, чтобы заземленным был еще и один из проводников двухпроводного шлейфа, и это помимо экрана.<<

Вот это действительно, красота, уважаемый bvv. Решая одну проблему тут же создаете другую. Неизвестно что лучше - экранированный извещатель или блуждающий ток из-за "неисправности" земли. Если уж надо так экранировать извещатель, то лучше отдельный третий проводник


[20.08.2018 16:28:29]
 Господа, еще раз, лотки, трубы и т.д. не являются экраном.
По экрану не могут течь "выравнивающие" и другие токи - это наводки для кабеля. Экран должен быть изолирован от "земель" и "нулей".
Наши нормы написаны совершенно безграмотно, с нашими нормами и производителями лучше брать витую пару без экрана.

Читайте британский BS 5839-1:2002,
Стр. 78
29 Electrical safety
На 3 страницах со схемами, сначала комментарий курсивом, чтобы понимали о чем речь идет, потом прямым шрифтом рекомендации.
Нет никаких труб, лотков и т.д., только экран.

http://www.nioec.com/Training/%D8%B7...


[20.08.2018 16:51:00]
 Уважаемый adgernaut!
А Вам лично хоть один раз приходилось электроискровым пистолетом "стрелять" по корпусам извещателей (Требование устойчивости к электростатическим разрядам по ГОСТ Р 51317.4.2)? Куда там ток уходит??? и через какие цепи?


[20.08.2018 16:52:34]
 >Господа, еще раз, лотки, трубы и т.д. не являются экраном.

Со мной в комнате в студенческом общежитии жил сосед. Он рассказывал как в детстве засунул ножницы в работающий строчный трансформатор телевизора. Если не верите, что решетка является экраном можете повторить эксперимент.


[20.08.2018 17:02:24]
 65 ®
Внимание к международным стандартам-это очень правильно. Однако лингвоанализ на основе международных норм как и на основе национальных физическую картину мира перевернуть не способен. Другой вопрос, что свойства экрана кабеля и сплошного лотка/короба/трубы-разные по тем же законам физики. Однако во многом (для ряда условий и опр. частот) это определяет ЛУЧШУЮ способность экранирования. чем сетчатый экран кабеля, вот ведь какое дело ;) Тот же магнитострибционный эффект экранирования сетка кабеля практичесик не обеспечивает. И да, можете еще поанализировать IEC 60364-4-44...
Однако это не значит, что я покушаюсь на стандарт BS. просто напоминаю, что кроме слаботочки есть смежные части, в частности-электрики


[20.08.2018 18:26:40]
 >>Уважаемый adgernaut!
А Вам лично хоть один раз приходилось электроискровым пистолетом "стрелять" по корпусам извещателей (Требование устойчивости к электростатическим разрядам по ГОСТ Р 51317.4.2)? Куда там ток уходит??? и через какие цепи?<<

Нет, не приходилось так стрелять.
А теперь представьте, как это выглядит в реальной жизни. Пробой на извещатель. Случается раз в сто тысяч лет. А вот лежащий на едва заземленной конструкции прлводник- явление не редкое. И проезжающих мимо трамвай после дождичка в четверг вызывает шаманов. Все что угодно может быть. А вы хотите пожертвовать практически нужным контролем "неисправности земли" ряди мифического разряда из пистолета.
По мне, так это сделает хуже ситуацию в целом.
Не отвергаю логичность Ваших соображений, но в практическом смысле вижу больше вреда, нежели пользы.


[20.08.2018 19:42:11]
 adgernaut
А Ваша конкретно личная позиция в чем:
-ничего не делать, стандарты эмс на фиг не нужны,нехай и вторая степень будет?
-делать надо, стандарты нужны, жесткость надо повышать до 3-4 группы, но делать иначе чем предлагает bvv(как?)?
-а на марсе яблони цветут...


[20.08.2018 20:13:20]
 >>-делать надо, стандарты нужны, жесткость надо повышать до 3-4 группы, но делать иначе чем предлагает bvv(как?)?<<

Разумеется жесткость надо повышать. Но если бы я знал заведомо лучшее решение, лишенное обозначенного выше недостатка, то я бы его уже озвучил. Это не моя песочница.
С другой стороны есть же действующие реализации с 3-й степенью жесткости и без заземления одного из проводников двухпроводки.


[20.08.2018 22:22:09]
 ***Он рассказывал как в детстве засунул ножницы в работающий строчный трансформатор телевизора.
И о чем это говорит?
***Если не верите, что решетка является экраном можете повторить эксперимент.
С нынешними телевизорами это будет проблематично :).


[20.08.2018 23:21:28]
 Если ходишь с ножницами рядом с телевизором - нет риска очнуться в двух метрах от него. Соответственно, экран у строчного трансформатора работает.


[20.08.2018 23:38:37]
 ***Если ходишь с ножницами рядом с телевизором - нет риска очнуться в двух метрах от него.
Кто вам такие сказки рассказал? От трансформатора строчной развертки ТВ приемника никогда, никого не поразило током, тем более на расстоянии. Напряжения да высокое, но ток очень слабый.
***Соответственно, экран у строчного трансформатора работает.
Экран не у самого трансформатора а у всего узла строчной развертки.


[20.08.2018 23:41:36]
 
Цитата Volk_ 20.08.2018 14:33:49
С позиции молниезащиты (нормы IEC и национальные) экран (трубу) треуется подсоединять на вводе в здание. Но с этих же позиций этот же экран требуется подсоединять при вводе и во второе здание.
--Конец цитаты------
Volk_ ну сколько можно? Это разные системы, электрика и радиотехника. В радиотехнике другие способы решения этих проблем, например, гальваническая развязка.
Есть пожарная панель в одном здании, экран подключен к ней, соединяется с другой панелью в другом здании БЕЗ соединения экрана.
На то есть рекомендации в BS 5839-1:2002 и рекомендации производителей. Соедините экраны двух панелей - работать не будет или вообще сгорит.
Последний раз.
В левом окошечке надо поставить цифру 87 и Вы увидите, что не соединяют экраны между панелями, только земли.
Figure 15b) — Example of network conditions

Кстати следующий раздел по ложным срабатываниям, на 12 страниц. Такие нормы нам не грозят, мы так и будем 3 шт. ставить вместо одного. Кстати эта версия BS 5839-1 старая 2002 года, т.е. 16 лет назад была принята.
Section 3. Limitation of false alarms.
http://www.nioec.com/Training/%D8%B7...


[21.08.2018 0:06:03]
 Случается раз в сто тысяч лет. Именно этот период видимо определяет переодичноть ТО. И специалист проводящий это ТО облачен всегда в одежду из электропроводящей ткани и соединённой с шиной заземления. В противном случае ВСЕГДА при касании челом извещателя будет искра в большей или меньшей степени, особенно при наличии синтетики в одежде, что сегодня уж точно не редкость. Пробой в 5-6мм в воздухе это не редкость, а скорее повседневность, что соответствует 8КВ. А это уже третья степень жёсткости по ЭМС


[21.08.2018 0:29:46]
 ***Это разные системы, электрика и радиотехника.
Я раз сказал одному инженеру ОПС, что сфера нашей деятельности электроника, он такие удивленные глаза сделал :).
Какая разница коллега? Законы физики одинаковы для всех систем.


[21.08.2018 6:22:29]
 >>Пробой в 5-6мм в воздухе это не редкость, а скорее повседневность, что соответствует 8КВ. А это уже третья степень жёсткости по ЭМС<<

Ни разу на извещатель не пробивало. Может с конструкцией самого извещателя что-то не так, если на него пробой может быть?


[21.08.2018 8:54:06]
 
Цитата Kotelok 19.08.2018 14:52:44
Если я ошибаюсь поправьте по существу. Напишите как именно работает экран?
--Конец цитаты------
Как работает экран написано в книжке, предложенной для изучения уважаемым bvv.
https://www.chipmaker.ru/files/go/1b...
Глава 6.
Электромагнитные волны от металла отражаются и поглощаются, даже если экран не заземлен.


[21.08.2018 9:41:28]
 65 ®
А значит не спорьте с дядей Волком и заземляйте трубы для АПС с двух сторон ;)


[21.08.2018 9:44:20]
 @@@Электромагнитные волны от металла отражаются и поглощаются, даже если экран не заземлен.@@@
ЭМ волны бывают разных частот (металл, кстати, по магнитным свойства тоже не одинаков). Для упрощения есть теориия дальнего и ближнего взаимодействия. Поэтому ваше утверждение, скажем так, не очень полноценно отраждает картину )))


[21.08.2018 10:18:58]
 Уважаемый adgernaut!
А Вы когда-нибудь заглядывали в "Приложение Б (обязательное). Помехоустойчивость и помехоэмиссия. Технические требования. Методы испытаний" действующего в РФ стандарта по данному виду продукции???
И разницу в формулировках между воздушным искровым разрядом и безвозвратным отказом изделия ощущаете?


[21.08.2018 10:38:16]
 Пастернака не читал, но осуждаю! (с)

Уважаемый bvv, как я вышел писал - "это не моя песочница". В данном вопросе защиты оборудования от помех я ноль без палочки.

Лично я вижу вред от возможного заземления одного из проводов в двухпроводке. Не исключаю, что могут бить применены какие-то определенные ноу-хау, когда этого вреда не будет.
Может быть лучше все же использовать третий проводник для целей заземления? Без всякого сарказма, просто недогоняю.


[21.08.2018 12:16:20]
 Уважаемые коллеги! Испытывали ли Вы на практике, то что советуете?
На практике ведь возникают конкретные неисправности и исправляют их по-разному. И маловероятно, что на объекте возникнет такой уровень помех, на который испытывает Vds.
Мне ничего не известно о влиянии ЭМ помех в неадресных системах ПС, я их не встречал, хоть и десятки метров ШС прокладывались в силовых лотках.
А вот именно в адресных системах бывают конкретные события "потеря связи" с адресом или прибором. Основные источники -
частотники на двигателях и насосах. Помехи наводятся как на кабель, так и на оборудование ПС (извещатели, силовые модули подключаемые к приводам). Основной упор при устранении неисправности: - заземление блоков питания, питание блоков питания от одной фазы, (исключительно для Болида - общий минус и увеличение периода опроса). К эффективной редкости я бы отнес применение фильтров: самодельных RC-цепей параллельно шлейфу и ферритовых колец.
А вот экранирование почему-то на мой взгляд в ПС никакой пользы не несет, только проблемы при неисправностях (замыкание экранов на корпус) и выборе способа заземления экрана. Если применяемое оборудование не рассматривает применение экрана, то применять его не следует.


[21.08.2018 12:36:47]
 Экранирование в широком диапазоне частот трубами по ГОСТ 3262-75. Гарантия 100%. Наш телефон:
https://www.youtube.com/watch?v=jvJ-...


[21.08.2018 14:47:22]
 Упс.. хотел сказать, что чем толще экранирующая металлическая оболочка, тем в более широком диапазоне частот будет ослабляться электромагнитное поле.

Viss ® [21.08.2018 12:16:20] "Если применяемое оборудование не рассматривает применение экрана, то применять его не следует."

Давно хотел спросить про адресный Болид - клемм для присоединения экрана нет ни на извещателях, ни на контроллере двухпроводной линии. Как Болидом предусмотрено использование экранированного кабеля?



[21.08.2018 15:38:12]
 Как-то немного удивляет «узкое» отношение специалистов к ЭМС. Ведь обеспечение ЭМС-не проблема какой-то отдельной частоты, это комплексная системная и достаточно масштабная проблема. Если попытаться сгруппировать по физическим принципам источники помех, то можно выделить следующие основные группы:
- молниевые разряды (и их вторичные проявления);
- коммутация индуктивностей и емкостей;
- замыкания в силовых цепях, особенно высоковольтных и особенно замыкания на землю;
- работа и коммутация разных преобразователей электроэнергии (включая частотники, устройства плавного пуска, блоков питания и пр.);
- электростатические разряды;
- источники электромагнитного поля разных радиочастот.
А у каждой группы свои характерные особенности, частоты, а вследствие «подтеория» ЭМС, методы борьбы и оценки эффективности технических решений. Ну как можно пытаться рассказать , к примеру, о влиянии третьего проводника, рассматривая только часть источников помех и частот помех? Может я чего не понимаю?
Говоря о трубах и их экранировании за счет толстого металла. Возможно я открою страшный секрет, но насколько мне известно, НЕ существует общемирового ПРИЗНАННОГО некого всеобщего механизма, объясняющего эффект экранирования. Принято считать, что в диапазоне частот 0…4 кГц работает ТОЛЬКО ферромагнитный экран (толстостенная сталь), а вот в диапазоне уже до 15 кГц работают те самые продольные токи (ЗАЗЕМЛЕНЕ С ДВУХ сторон), и только уже свыше 15 кГц рассматривается исключительно экранирование электромагнитным полем. В любом случае невозможно спорить с тем, что экранирование-вспомогательное мероприятие хотя бы потому, что просто сказать во сколько раз конкретно количественно уменьшаются помехи из-за экрана в общем случае-довольно затруднительно


[21.08.2018 16:48:39]
 Можно начать с уточнения электромагнитной обстановки на объекте (на пару объектов приглашали испытательную лабораторию) или принять типичные уровни электромагнитных помех (например из таблицы А.1 приложения А ГОСТ Р 51317.1.2-2007)
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...

Далее выбрать приборы и извещатели соответствующие уровням электромагнитных помех.


[21.08.2018 16:52:24]
 На строящихся объектах всё предусматривается на этапе проектирования


[21.08.2018 22:56:11]
 
Цитата Volk_ 21.08.2018 15:38:12
в диапазоне уже до 15 кГц работают те самые продольные токи (ЗАЗЕМЛЕНЕ С ДВУХ сторон)
--Конец цитаты------
Представить такое невозможно, токи по экрану "продольные" создают помехи и должны быть исключены.


[22.08.2018 0:44:27]
 ***На строящихся объектах всё предусматривается на этапе проектирования
Разве все китайские светильники предусмотришь?


[22.08.2018 0:50:18]
 --
Представить такое невозможно
----
Это не более чем ваши личные проблемы, образовывайтесь ;)


[22.08.2018 9:15:42]
 
Цитата Volk_ 22.08.2018 0:50:18
образовывайтесь ;)
--Конец цитаты------
Можно ссылочку на эту ахинею?


[22.08.2018 10:04:52]
 Г. Отт Методы подавления шумов и помех в электронных системах
54 стр.
"В любом случае, когда по экрану проходит ток, на экране возникает напряжение шумов, равное Iэ х Rэ.
Даже если экран заземляется на одном конце, через него все же могут протекать токи шумов из-за емкостной связи с экраном. Таким образом, для получения максимальной защиты на низких частотах экран не должен служить одним из сигнальных проводников и один конец цепи необходимо изолировать от земли."
https://www.chipmaker.ru/files/go/1b...
Электрики хотят отменить закон Ома!
На частоте 50 кГц при заземлении с двух сторон в лучших случаях ослабление на 27 - 28 дБ, с одной стороны 77 - 80 дБ.


[22.08.2018 10:15:02]
 65
да мне глубоко всё равно на ваши недопонимания, если честно
Вам информация предоставлена-можете хоть десять статей писать. это, повторяю, ваши личные проблемы



[22.08.2018 11:08:10]
 Volk_ ®
Даже школьники знают, что вокруг проводника с током образуется электромагнитное поле, электрики тоже это должны знать.
Вот почитайте:

Специально для электриков.
Помощь в изучении Теоретических Основ Электротехники (ТОЭ), ОТЦ, ТЭЦ, Силовой преобразовательной техники (СПТ). Решение задач по ТОЭ.

Магнитное поле проводника с током

Если магнитное поле симметрично, то вычисление напряженности поля, а значит, и индукции не представляет большого труда...
https://electrikam.com/magnitnoe-pol...


[22.08.2018 11:42:20]
 >Даже школьники знают...

Физика, что в школе, что в институте, аспирантуре и даже докторантуре та же самая. А вот математика, которой пользуются - разная. Вы пытаетесь сложную задачу решить на уровне школьной математики.


[22.08.2018 12:58:59]
 >> в диапазоне уже до 15 кГц работают те самые продольные токи (ЗАЗЕМЛЕНЕ С ДВУХ сторон)

Встречался с рабочим тех. решением где экран кольцевого шлейфа сигнализации соединялся с минусом шлейфа на приборе, а прибор имел отдельную клемму заземления (хотя питание прибора 24В).

>> Ведь обеспечение ЭМС-не проблема какой-то отдельной частоты, это комплексная системная и достаточно масштабная проблема.

Ув. Volk получается дискуссия проблемная, много материала обо всем не выложить, коротко не информативно. А у нас много частностей. Посоветуете что предпринять для борьбы с помехами 50-60 кГЦ при частоте шлейфа сигнализации на частоте 1МГц?

Мне понравилась одна книжка, где Автор написал что помехи можно точно описать и обосновать математически, но они являются настолько трехмерными изменяющимися в пространстве, времени, источнике (которые сначала неизвестны) что как правило приходится руководствоваться интуицией и опытом


[22.08.2018 13:12:32]
 Вот и не стоит. г-н 65. зацикливаться на уровне школьника
Мне действительно все равно ваше недопонимание или отношение ко мне и моему мнению, а отписываюсь я скорее для отмалчивающихся участников, т.к. видимо, они что-то почувствовали )))
До внедрения микропроцессорных РЗиА (МРЗА) электрикам были глубоко фиолетовы ваши опыты совместно с г-ном Г. Оттом и прочими светилами. Электронщики могли хоть фигурки вить из ваших экранов, электриков это не касалось никаким боком. «Быстродействие» релейных устройств просто-напросто не успевало за помехами (любого происхождения). Но настала эпоха цифры-и понеслась. Сначала проблем отгребли по полной международные производители МРЗА (АББ, Сименс, и пр), потом проблемы пришли и в нашу страну. Серьезно начали заниматься исследованиями. Участвовать на конференциях, писать работы, проводить опыты, делать рекомендации, а потом и нормы-начиная с конца 90-х. К тому моменту, естественно, работы вышеуказанных светил (тот же Отт) не могли игнорироваться. Однако только на форуме семерых одним ударом, а в МИРЕ, повторюсь. ДО НАСТОЯЩЕГО МОМЕНТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОБЩЕПРИЗНАННОЙ ЕДИНОЙ ТЕОРИИ ЭКРАНИРОВАНИЯ. Это невозможно, т.к. частоты разные. К примеру опыта Отта на 50 кГ-это одно, а проведенные такие же на 10 кГц-было бы совсем другое. Если на одних частотах магнитные свойства экрана идут во благо (низкие), но высоких-наоборот. Поэтому я выше и писал-«принято считать» и пр. Здесь на форуме вы (мн. число) можете хоть обплеваться, но в мире (и в РФ частности) в сфере энергетики для МРЗА приняты определенные нормативные решения. НА практике численно рассчитать снижение помех экраном, не используя такие вещи, как упрощенные коэффициенты экранирования-практически невозможно.
Заинтересованные организации в своей зоне практики провели опр. опыты и определили решения по экранирования. В частности, для ЭМС ФСК существует норматив СТО 56947007-29.240.044-2010-почитайте, удивитесь разнице в коэффициентах экранирования заземленным с одной и с двух сторон кабелям. Просто Неумно махать косой под одну гребенку. В этой теме я уже предлагал компромиссные решения (по двойному экрану) и напоминал о том, что помехи бывают очень разные и Некорректно рассматривать только отдельные аспекты.
Говоря же конкретно о заземления экрана с двух сторон нет никакого сомнения по необходимости снижения комплексного сопротивления локальной земли и объединений заземлителей, повторяю, нечего талдычить постоянно об этом уже. Сам механизм эффективного экранирования (до 10, максимум 15 кГц) объясняется по-разному, но, как правило тем, что индуцируемый ток помехи в линиях связи компенсируется вторичным (направленным встречно) током в линии связи, наведенным от тока уже в экране (индуктивная связь между экраном и линей связи высока). Этот же механизм, кстати, позволяет объяснить экранирующий эффект таких встречающихся решений по ЭМС, как заземление резервных линий в кабеле. Понятно, что если кабель сигнальный, аналоговый., высокочастотный и пр.-все становится сложнее. При необходимости и применяют двойные экраны, заземление через емкость (не являющейся сопротивлением для высоких частот) второго конца экрана.
И вообще-почему ЭЛЕКТРИК должен рассказывать особенности ЭЛЕКТРОНИКИ-не совсем понятно… Как говорят некоторые участники-это не наша песочница. Ну так и Вы (мн число) в нашу песочницу не лезьте тогда. А заземление по условиям молниезащиты, заземление каб. конструкций, заземление экранов средств МРЗА-это наша песочница


[22.08.2018 14:26:34]
 Ув.Volk_, это было вопросом времени, когда прозвучит тема электромагнитное воздействие на МРЗА на объектах электроэнергетики (с их ведомственными документами).
Туда же, приложение Ж (разделы 2 и 3) СО 34.35.311-2004
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...
статьи Гуревича
http://www.gurevich-publications.com...

Но всё же топикстартер не на это не рассчитывал:)


[22.08.2018 14:29:46]
 *на это не рассчитывал


[22.08.2018 14:32:12]
 К чему ссылаться на не самое свежее Я сделал выше ссылку на корректный и действующий документ с последней позицией резлейщиков
Но дело не в документах на самом деле. А в физике. И, конечно, заземлении труб ))) Я не просто злопамятный-я еще и записываю


[23.08.2018 0:31:59]
 Удивляться не чему
http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/56...
14.4 Экранирование информационных кабелей, кабелей систем охранной и пожарной сигнализации рекомендуется осуществлять путём их прокладки в толстостенных металлических трубах, присоединенных к ЗУ с двух сторон.

Приложение Е
3. Основное правило - экраны контрольных и силовых кабелей следует
заземлять с обоих концов. Этот способ является наилучшим для снижения синфазных помех, особенно на средних и высоких частотах. Коэффициент снижения остается значительным (т.е. <<1) и на низких частотах, если при этом в состав экрана входят магнитные материалы (сталь, пермаллой, феррит).
Частные случаи - двойное экранирование кабелей, заземление через
емкость или устройство защиты от перенапряжений.
Иногда можно объединить преимущества посредством использования:
кабелей с двойным экранированием, при этом с двух сторон заземлять
только внешний экран;
кабелей с одинарным экраном, у которого один конец заземляется
непосредственно, а другой через конденсатор (для предотвращения циркуляции токов низкой частоты) или через устройство защиты от перенапряжений для того, чтобы по экрану протекали частично только токи КЗ или токи молнии.


[23.08.2018 0:31:59]
 Удивляться не чему
http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/56...
14.4 Экранирование информационных кабелей, кабелей систем охранной и пожарной сигнализации рекомендуется осуществлять путём их прокладки в толстостенных металлических трубах, присоединенных к ЗУ с двух сторон.

Приложение Е
3. Основное правило - экраны контрольных и силовых кабелей следует
заземлять с обоих концов. Этот способ является наилучшим для снижения синфазных помех, особенно на средних и высоких частотах. Коэффициент снижения остается значительным (т.е. <<1) и на низких частотах, если при этом в состав экрана входят магнитные материалы (сталь, пермаллой, феррит).
Частные случаи - двойное экранирование кабелей, заземление через
емкость или устройство защиты от перенапряжений.
Иногда можно объединить преимущества посредством использования:
кабелей с двойным экранированием, при этом с двух сторон заземлять
только внешний экран;
кабелей с одинарным экраном, у которого один конец заземляется
непосредственно, а другой через конденсатор (для предотвращения циркуляции токов низкой частоты) или через устройство защиты от перенапряжений для того, чтобы по экрану протекали частично только токи КЗ или токи молнии.


[23.08.2018 1:15:50]
 ***14.4 Экранирование информационных кабелей...
Коллега, вы почитайте область применения данных рекомендаций:

"Настоящие Методические указания распространяются на объекты электросетевого хозяйства класса напряжения 6-750 кВ." (с).


[23.08.2018 1:59:29]
 Разница в коэффициентах экранирования более чем в 4 раза (по памяти, могла подвести). Нечему-так нечему...

BG-34
Так вас никто не заставляет блюсти СТО.


[23.08.2018 9:53:35]
 Рис. Е.5 Практические способы заземления жил и экранов кабелей.
Наш вариант Ж.
Толстостенная металлическая труба присоединена к ЗУ с двух сторон, а экран кабеля подключен только в панели, с ОДНОЙ стороны!

Схема на рис. Е.5, ж. Схема объединяет в себе достоинства схем на рис. Е.1,а и Е.1, г обеспечивая хорошую защиту от помех во всем диапазоне частот. По этой причине схема может использоваться для передачи низкочастотных сигналов низкого уровня (2 в табл. Е.1) в сложной ЭМО.
http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/56...
Volk_ ®

[23.08.2018 10:05:55]
 это я так понимаю-ваше признание)))
Или опать детсад?


[Продолжение см http://0-1.ru/discuss/?id=37836 ]


[23.08.2018 10:58:41]
 *НЕканонические - имел ввиду интергармоники (напряжения, в результате потерь на элементах сети), извиняюсь
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.