| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[19.05.2018 20:48:44] | | Уважаемые коллеги,
предлагаю обсудить современные технологические тренды и их влияние на системы обнаружения пожара - пожарную сигнализацию. Итак, я начну с некоторых "хайповых" тем и предлагаю Вам высказать свои соображения:
1. Internet of Things (IoT) - интернет вещей.
Как он может повлиять? Ну самое простое что можно тут придумать, что "ППКП" будет стоять не у нас на объекте (МКД, ТЦ, БЦ, школа, больница), а вообще чуть ли не в пожарной части или специальном мониторинговом центре. Связь извещателей может осуществляться через соту (или несколько с дублированием, пожарка все же) NB-IoT или LPWAN, стоящей за много километров от объекта. Следствие - никаких тебе ППКП на объекте и охраннику не надо смотреть за ним, кол-во проводов сводится к минимуму, обработка сигналов может осуществляться ИИ (искуственный интелект - нейронные сети с машинным обучением если так доступнее) под плотным присмотром крутейших специалистов, т.к. участок обслуживания будет в разы больше. Можно осуществлять непрерывный контроль за каждым извещателем на протяжении всей его "жизни", абсолютная статистика по всем производителям - кто и почему ложнит, у кого больше брак и прочее.
2. Big Data - "большие данные"
Обработка данных от большого количества сенсоров, не только пожарных, а еще и охранных, систем автоматизации и учета потребления электроэнергии, видеонаблюдения с целью сокращения ложняков. В частном секторе очевидно, что при постановке на охрану пожарная сигнализация должна быть чувствительней, а температура в помещении должна быть по уставке термостата и т.д. Также сюда можно приплести аналоговые значения пожарных сенсоров при ложняках и реальных пожарах - те самые "модели пожара", но уже поступающие не в ходе лабораторных испытаний, а непосредственно с "живых" объектов по IoT.
3. Машинное обучение, ИИ
После тотального вывода всех систем на единые пульты это станет повседневной реальностью. Машины смогут отделять ложняки от настоящих пожаров, некачественная продукция будет резво уходить с рынков, т.к. вся статистика будет доступна. Что-то подобное втирали, когда рекламировали первые адресно-аналоговые ППКП, но вычислительных мощностей на том этапе разумеется не хватало (да и сейчас не хватает), чтобы просто обработать эти аналоговые данные и по этой причине многие производители уже давно часть вычислительных мощностей перенесли непосредственно в извещатели. И это в целом наверное так и останется, только ИИ сможет подготовить для каждого извещателя индивидуально модель.
Ну вот, затравочку я кинул.
P.S. Какими бы отдаленным не казались эти перспективы, но уже многие зарубежные "гранды" шевелятся в этом направлении. ППКП подключаются в интернет и уже возможно "сливают" производителям ценные данные
|
 | |
|
[19.05.2018 21:07:45] | | Видео камеры уже различают разных людей в реальном времени. Пока,только при сравнении с эталонными фотографиями этих людей.
Распознается человек за 3-6 секунд. Кто производитель и название системы не знаю, а если бы и знал, то не сказал...
Точечную сварку отличить от пламени объемом 0,25 куб.м. гораздо проще.
Никаких дымовах, никаких извещателей пламени. Только видео и ПК. |
| |
|
[19.05.2018 22:57:41] | | >>Никаких дымовах, никаких извещателей пламени. Только видео и ПК.<<
Ну это вообще сегодняшний день. Бош уже сертифицировал свой "видео извещатель" по VdS и готовится стандарт в серии EN 54 как раз для таких типов извещателей.
Может быть в будущем, когда элементная база подешевеет - то в каждый пожарный извещатель будет встроена камера... Вот тогда точно "большой брат" будет следить за тобой :) |
| |
|
[19.05.2018 23:04:10] | | Она подешевеет не в будущем, а как только серия превысит 1000 штук и будет изготавливаться дешёвой рабочей силой без рассыпухи - на одном кристалле без корпуса. |
| |
|
[19.05.2018 23:05:29] | | Кардиограф в визитной карточке уже показывал: https://vk.com/doc4899516_465914429?... |
| |
|
[20.05.2018 11:51:43] | | 19.05.2018 adgernaut пишет:
"ППКП" будет стоять не у нас на объекте а … в пожарной части или в специальном мониторинговом центре. …никаких ППКП на объекте и охраннику не надо смотреть за ним.
Вообще обеспечение пожарной безопасности, в том числе прием сигнала о пожаре от технических средств и соответствующее реагирование на него, является задачей объекта, его руководителей и персонала. А предложение adgernaut это выхолащивание смысла. Такая постановка вопроса не способствует формированию системы управления безопасностью на объекте и размывает ответственность руководства.
Нынешняя политика технического регулирования ПБ уже наносит вред т.к. повела дело таким образом, что вывод сигнала от ПожСигн объекта в пожарную охрану является задачей №1 в борьбе с пожарами. Хотя задачей №1 фактически и юридически является приём и обработка сигнала объектом.
А задача приема сигнала «неким центром» должна состоять в обеспечении «контроля приёма и обработки сигнала объектом» при условии ТЭО рассматриваемого технологического тренда.
Дублирование сигнала в некий центр может быть хорошей мерой противопожарной защиты. Но только «там, тогда и так - когда это так надо».
|
| |
|
[20.05.2018 12:33:07] | | >>Вообще обеспечение пожарной безопасности, в том числе прием сигнала о пожаре от технических средств и соответствующее реагирование на него, является задачей объекта, его руководителей и персонала. А предложение adgernaut это выхолащивание смысла. Такая постановка вопроса не способствует формированию системы управления безопасностью на объекте и размывает ответственность руководства<<
Во первых - это не предложение какое-то, а предполагаемый вариант развития событий. Как города на Марсе в сознании людей в 60-х
Во-вторых - положение вещей конкретно у нас в стране здесь ни при чем. Первый и так у нас дал индульгенцию "австралийцам", пахан прикрывает своих.
В-третьих - за безопасность на объекте может отвечать беспристрастная машина на основе постоянно собираемых данных, а не люди с непонятными компетенциями и коррупционной составляющей.
В любом случае, это перспективы лет 20-30 |
| |
|
[20.05.2018 13:34:38] | | Если тахикардия у мужской половины зала значит - стриптиз.
Если тахикардия у всех значит нужны спасатели.
Чипы уже будут у каждого: дебитные карты, пломбы в зубах. А бабы уже сейчас одноухими рождаются (в одном ухе или андроид или бананы на всю голову). |
| |
|
[20.05.2018 15:42:04] | | >т.к. повела дело таким образом, что вывод сигнала от ПожСигн объекта в пожарную охрану является задачей №1 в борьбе с пожарами.
В действующем законодательстве вывод сигналов только с тех объектов, для которых требуются спасательные работы, тушение пожара - вторичная цель. Персонал вести аварийно-спасательные работы не может и права не имеет. |
| |
|
[20.05.2018 21:20:22] | | На объектах с пожарной автоматикой, не смотря на все ее убожество, людей гибнет при пожарах 1%.
99% людей гибнет там, где нет вообще никаких пожарных извещтелей. |
| |
|
[20.05.2018 21:26:56] | | Частный жилой сектор, курение в постели под действием...
извещатели не спасут в таких условиях.
А АПС вообще спасла кого-нибудь ? Всегда была выключена ? |
| |
|
[20.05.2018 21:35:34] | | Автономные извещатетели ставят во всем мире, и жертв в 10 раз меньше, чем у нас.
25% пожаров от неисправной электрики.
Гибнут целые семьи с детьми, курение в пастели - это не преступление и на табачный дым ИПДОТ не срабатывает.
У нас бзык какой-то по защите людей.
Ранний приезд пожарных, не может заменить раннее обнаружение загорания. |
| |
|
[21.05.2018 0:19:01] | | Цитата 65:"Автономные извещатетели ставят во всем мире, и жертв в 10 раз меньше, чем у нас.
25% пожаров от неисправной электрики".
Во Франции был принят закон об обязательной с 2015 года установке автономников. Кто-то где-то и поставил, но я там бываю в среднем раза три в год, и их очень мало где видел, хотя их можно купить в ближайшем супермаркете (от 10 до 20 евриков). Никто не торопится выполнять этот закон.
Да и вообще с СПС в Европе всё не так красиво, как нам тут кажется.
Ей оборудованы даже не все супермаркеты, а только известных сетей.
Что в Греции, что в Италии такие мастера по СПС, что им надо руки обрывать (чем южнее, тем больше чувствуется данная специфика). Это просто надо видеть своими глазами, чтобы понять откуда у них растут руки. На этот счет у меня достаточно фоток в архиве, есть над чем поржать.
Отъедьте во Франции от Парижа километров на 100 и зайдите, что в какой-нибудь магазин, что в кафе или ресторан. Там нет никаких следов от пожарки, в лучшем случае ее можно найти в гостинице. Уверен, что все слышали про Версальский парк под Парижем. Так вот там помимо основного Версальского дворца есть дворцовый комплекс Трианон. Есть Большой Трианон, а есть Малый Трианон, построенный Людовиком XV для его фаворитки маркизы де Помпадур.
Так вот в этих двух дворцах и прилегающим к ним еще комплекса разных небольших зданий до сих пор нет пожарки, ни охранки, ни CCTV. Только ставни на окнах, которые на ночь закрывают. А по убранству и находящихся внутри коллекциях они не уступают основному дворцу.
У них до сих пор на это нет денег.
Совсем недавно установили пожарку от Сименса вместо доисторической в знаменитом дворце Фонтебло, а сколько аналогичных объектов еще десятилетия будет ждать своей очереди. Так ведь и не очень часто они горят, парадокс.
И таких примеров у меня десятки.
А если посмотреть на Королевский дворец в Неаполе с точки зрения уровня выполнения монтажных работ по всем этим системам, то за это надо просто убивать, вот она южная горячая кровь.
Так что на каждом углу говорить, что у них страховщики добились большего, чем наши инспектора, я бы не стал.
Или еще, тут очень часто пишут, что во всем мире уже давно практически полностью отказались от неадресных СПС. Это тоже не так. Может кто-то просто начитался всяких буклетов и рекламных статей. До 6-8 ШПС это только неадресные, а половина той же Франции сидит на неадресных системах от Chubb, которая является подразделением UTC Fire & Security (США). Ради любопытства зайдите на их сайт, и вы увидите целые линейки неадресных ППКП (от 3-4 ШПС до 100-150).
А сколько производителей неадресных ППКП в той же Испании, так и Италия тоже не отстает. Просто мы о них ничего не знаем, они для нас достаточно дороги и не в полном объеме соответствуют нашим высочайшим требованиям.
Более или менее строго по пожарке это в Германии и США.
Особенно в США. Так там на своем пятачке перед своим домом или за ним больше двух деревьев не очень-то посадишь, так и на них нужно получить разрешение у своего инспектора, при этом заплатить за это разрешение положенные 500 баксов госпошлины, иначе добрые соседи настучат и будут гораздо большие неприятности. Захочешь поменять входную дверь в свой дом, сначала зови своего инспектора, заплати за разрешение, и потом только дверь заказывай вместе с установщиками.
А уж если это офис или магазин, то этот инспектор высосет всю кровь, вплоть до того, что в твой офис на три сотрудника заставят сделать пандус для людей с ограниченными физическими возможностями, хотя их тут никогда не было и не будет.
Тогда в чем же у них все-таки преимущество, почему у них меньше людей гибнет на пожарах, даже в той же Греции, Португалии или Италии.
В менталитете и не более.
У них в крови имеется очень важное и необходимое чувство сохранения целостности и невредимости любой собственности, что частной, что государственной. Эта собственность у них является святой с пеленок.
Поэтому, если они и курят в непозволенных местах, а это очень часто имеет место, то очень аккуратно, и в диван не вдавливают окурки.
И вот этого нам в нашей стране еще многие десятилетия будет не понять, и никакие автономники нам не помогут. Всё пропьем, но флот не опозорим, и будем пить пока не высохнет Тихий океан. Что для наших людей что частная, что государственная собственность. Мы от нее были отлучены на несколько поколений, да и до этого особо ее не жаловали. А вместе с собственностью многим у нас в стране и своя жизнь-то особо не дорога.
Так что не надо искать простых решений в области пожарной безопасности. Всё гораздо сложнее.
|
| |
|
[21.05.2018 0:46:13] | | >>Что для наших людей что частная, что государственная собственность. Мы от нее были отлучены на несколько поколений, да и до этого особо ее не жаловали.<<
У многих людей вообще нет такого культурного понятия как "частная собственность" - подавляющая часть населения титульной нации является потомками крепостных, которые не успели вкусить плоды частной собственности после выплаты "компенсаций" тем, у кого эта частная собственность была. А потом владельцев частной собственности отправили во Францию или в сырую землю (абсолютное большинство тех, кто не мог себе позволить по материальным или моральным причинам Францию). Так что да, проблема имеется.
Но как мы это можем компенсировать техническими средствами, пока идет "воспитание"? |
| |
|
[21.05.2018 8:28:51] | | Если [как сейчас] требовать на всех объектах по три извещателя в помещении и огнестойкую кабельную линию к этим извещателям, то везде вся пожарка будет брошеной и нерабочей. Если требовать что бы хоть по одному извещателю хоть на КСПВ кабеле было, но главное, что бы работало - тогда пользы будет больше. |
| |
|
[21.05.2018 13:24:31] | | >>> по три извещателя в помещении и огнестойкую кабельную линию к этим извещателям, то везде вся пожарка будет брошеной и нерабочей
Пока наши нормы формируют производители, то так и будет по три извещателя, ОКЛ, Пложение О и все что еще они придумают для собственной выгоды.
Брошенная и нерабочая пожарка никого не интересует, статистику по отказам и по несработкам не собирают и не будут собирать, чтобы развиваться в желаемом направлении. |
| |
|
[21.05.2018 21:59:52] | | Про будущее пожарной сигнализации можно почитать в отчетах BRE Trust.
Например, в BRE Trust Programmes Quarterly Review October – December 2017.
Кстати, на стр. 3 можно увидеть извещатель производства Артон.
https://bregroup.com/bretrust/wp-con... |
| |
|
[21.05.2018 22:11:35] | | Вроде бы мелочь, а приятно... |
| |
|
[22.05.2018 2:35:33] | | 65 ® [21.05.2018 13:24:31]
"Пока наши нормы формируют производители"
как будто в Европе этого нет и производителей не допускают к формированию норм.
в разных странах разная степень "борзоты" производителей. |
| |
|
[22.05.2018 9:07:09] | | В 2016 году погибших на пожарах во Франции 289 чел. у нас 8 749 чел., на 100 000 чел. погибших во Франции 0,4 чел. у нас 6 чел., т.е. в 15 раз больше.
http://www.ctif.org/sites/default/fi...
Во Франции раз в пол года из розницы берут дымовые детекторы и тестят на чувствительность и на тестовые очаги, у нас не тестят вообще. |
| |
|
[22.05.2018 9:13:58] | | А ввели французы драконовские законы по защите жилья от пожаров несколько лет назад, когда у них гибло на пожарах около 600 человек в год. |
| |
|
koks ®
[22.05.2018 9:38:04] | | Не ожидал, но мы впереди планеты всей http://prntscr.com/jkyz6h(((
Новому министру работы "конь не валялся" |
| |
|
[22.05.2018 10:02:14] | | Уважаемый 65!
Позволю себе уточнить Ваше утверждение:" и тестят на чувствительность и на тестовые очаги" оно не совсем верно. Так как проверка на тестовые пожары и есть проверка чувствительности сигнализаторов дыма и пожарных извещателей на чувствительность к дымам разного типа.
А проверки в дымовом канале - это вовсе не проверка чувствительности, а стабильности параметров изделий на влияние воздействующих факторов. так как в результате испытаний в дымовом канале получаются только относительные изменения порогов срабатывания указанных изделий.
А насколько трудно зайти на французский рынок пожарной сигнализации и удержаться на нем находясь под контролем СМИ знаю на собственном опыте:
http://arton.com.ua/files/sert_eu/ce...
http://www.lci-plv.fr/pdf/Fiches_Pro... |
| |
|
[22.05.2018 20:44:29] | | В Америке защищать жилье автономниками начали в 1974 году, после опубликования доклада Горящая Америка, т.е. почти 50 лет назад!
https://www.usfa.fema.gov/downloads/...
Глава 16
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ДЛЯ ДОМА
Из 8 000 американцев, которые умирают ежегодно при пожарах в зданиях, девять из десяти умирают в домах. Пожарные находят тела за стеной огня или дыма, которые блокируют выход, иногда всего в нескольких футах от окна или двери. Но часто они также обнаруживают погибших там, где они спали: дым и токсичные газы не дали им шанса на спасение...
Пожарная сигнализация
Большинство американцев, которые погибают при пожарах в жилищах, умирают в ночное время. Обычно это дым, токсичные газы или недостаток кислорода, который убивает их, а не огонь. В бесчисленных случаях эти жизни были бы спасены, если бы жертвы были разбужены до развития пожара, на ранней стадии. На рынке присутствуют сертифицированные устройства, предназначенные для обнаружения дыма или других продуктов сгорания, а не только тепла, которые могут быть обнаружены только на продвинутой стадии пожара с сигналами тревоги. Канадские исследовании пришли к выводу, что 41% недавних жертв пожара в Онтарио можно было бы спасти, если бы их жилища были оснащены детектором раннего предупреждения пожара. Экстраполяция на Соединенные Штаты дает экономию 2600 жизней каждый год. Национальная противопожарная ассоциация, Департамент жилищного строительства и городского развития и Международная ассоциация пожарных, среди прочего, поддерживают использование детекторов раннего предупреждения пожара в домах. Те, кто дал показания этой Комиссии по пожарной безопасности в доме, были единодушны в пользу широкого использования детекторов раннего предупреждения. Как минимум, большинство сторонников чувствуют, что на потолке рядом с каждой спальней в доме должен быть детектор раннего предупреждения... Существует консенсус в отношении того, что должны использоваться только устройства, сертифицированными национально признанными испытательными лабораториями, такими как Underwriters’ Laboratories (Лаборатории страховщиков) или Factory Mutual Research Corporation. Комиссия настоятельно призывает американцев защитить себя и свои семьи, установив в своих домах автономные пожарные детекторы.
Пожарные службы должны поощрять установку пожарных детекторов раннего предупреждения в ходе проверок жилых помещений. В ходе последующих проверок они должны проверить, что устройства находятся в рабочем состоянии. Представители многочисленных страховых компаний выразили Комиссии желание активизировать свои усилия по сокращению потерь жизни и имущества и травм путем пожара. Поощрение американцев к обеспечению противопожарной защиты в своих домах будет важным вкладом и Комиссия рекомендует страховой отрасли разработать стимулы для держателей страховых полисов для установки в своих жилищах пожарных детекторов раннего предупреждения.
Также могут быть налоговые льготы. Комиссия настоятельно призывает Конгресс рассмотреть вопрос о внесении изменений в Кодекс внутренних доходов, с тем чтобы разрешить разумные отчисления от подоходного налога за расходы на установку систем обнаружения и сигнализации в домах. Такое положение будет не только предлагать финансовые стимулы, но и будет способствовать привлечению внимания общественности к важности пожарной безопасности в семье... |
| |
|
[23.05.2018 10:11:19] | | Уважаемый 65!
Позволю себе еще раз уточнить Ваши утверждения:
"В Америке защищать жилье автономниками начали в 1974 году" - не совсем верно:
Начали оснащение жилищ на десятилетие ранее, когда появилась техническая возможность.
Первый, по-настоящему доступный, домашний пожарный извещатель был сконструирован Дуэйном Д. Перселла в 1965 году.
Массовое производство было налажено компанией Перселла, Statirol Corporation, в городе Лейквуд, Колорадо. Первой массовой была модель 710 ионизационного автономного пожарного извещателя.
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
В середине 70-х в США уже было оснащено пожарными сигнализаторами дыма около 20% жилых помещений:
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
В настоящее время охват оставляет 96-97 %, стать равным 100% он не может даже теоретически. |
| |
|
[23.05.2018 11:04:20] | | Уважаемый bvv!
Я не точно выразился, с 74 года в Америке началось массовое продвижение автономников в жилье после доклада "Горящая Америка". Согласен, "Первый доступный по цене детектор дыма для жилого сектора был разработан лишь в 1965 г. Он уже не требовал сетевого питания, а имел отдельный батарейный блок, который мог быть легко установлен, было уменьшено потребление питания и была снижена активность радиоизотопа. 1100 таких дымовых пожарных извещателей были установлены на океанском лайнере.
Дальнейшее развитие технологии в начале 1970-х гг. позволило заменить вакуумные усилители на миниатюрные твердотельные полупроводниковые, что значительно уменьшило размеры детекторов и дало возможность контролировать срок службы батареи. Были разработаны более эффективные сирены, которые не требовали специальных батарей, а позволяли использовать широко доступные батареи стандартных размеров. Для ионизации молекул воздуха применялся радиоактивный изотоп америций-241 (Am-241) с периодом полураспада, равным 458 годам. Он располагался в герметичном корпусе из золотой и серебряной фольги. Уровень радиации от такого элемента не больше, чем от гранитного камешка, и практически не влияет на фоновый уровень радиации. Была изменена конструкция измерительной камеры для более эффективной работы, благодаря чему в несколько раз сократилась высота корпуса детектора дыма. Новые схемотехнические решения дали возможность контролировать снижение напряжения батареи с формированием сигнала для ее замены.
Внедрение новых разработок в течение следующих 5 лет обеспечило снижение стоимости детекторов на 80% и повышение продаж до 8 млн в 1976 г. и 12 млн в 1977 г. Широкое применение автономных дымовых детекторов в жилом секторе позволило спасти за несколько лет десятки тысяч людей на пожарах и обеспечило общее снижение числа жертв пожаров примерно в 3 раза."
http://www.secuteck.ru/articles2/fir... |
| |
|
[23.05.2018 19:46:53] | | 65 ® [22.05.2018 20:44:29] "что на потолке рядом с каждой спальней в доме должен быть детектор раннего предупреждения...",- он должен отличать двух курильщиков от тления на площади 3 кв.см.
==========================
65 ® [23.05.2018 11:04:20] "позволило спасти ... тысяч людей на пожарах ...примерно в 3 раза",- не видна прямая связь между внерением АПС и спасёнными. Недостоверные факты это почти ложь. |
| |
|
[24.05.2018 9:55:28] | | Уважаемый zvygin1964 !
Позволю себе привести перевод выводов из статьи приведенной мною выше:
"Обычно, не все выводы зарубежных экспертов могут быть приняты сегодня в Украине. Так, рекомендация устанавливать сигнализаторы дыма "во всех спальнях» и особенно «на всех этажах» большинством сограждан будет воспринята как издевательство. Конечно, никакая сигнализация не разбудит пьяного и не поможет выпрыгнуть в окно 80-летнему инвалиду. Однако, надо помнить, что наибольший эффект достигается, когда сигнализация обнаруживает очаг пожара в помещении, где нет людей, и звучит там, где люди и, возможно, спят. И, конечно, когда сигнализация не просто есть, но она еще и работоспособна".
Эти выводы полностью экстраполируются и на Россию, где от пожаров погибает еще больше людей чем в Украине. |
| |
|
[24.05.2018 10:19:12] | | И еще, уважаемый zvygin1964, прежде чем сегодня давать свое виденье для детектора раннего обнаружения, необходимо было бы оценить ту историко - техническую ситуацию, которая сложилась в середине 70 годов прошлого столетия в США. Ведь наш уважаемый 65 привел текст из доклада на который он ссылался.
Главный вывод Вы бы сделали следующий: детектор раннего обнаружения тождественно равнялся тогда ионизационному дымовому извещателю, который сравнивался авторами доклада с более распространенным тогда тепловым пожарным извещателем.
Вот и сегодня считается, что для большей части помещений, особенно жилых дымовой пожарный извещатель (сигнализатор дыма) является более эффективным средством, чем тепловой пожарный извещатель.
В Европе даже нет стандарта на автономные тепловые извещатели, правда у англичан имеются свои взгляды на эту проблему. |
| |
|
[24.05.2018 10:32:05] | | >>то в каждый пожарный извещатель будет встроена камера<<
Уже как два года можно найти пожарные извещатели со встроенной видеокамерой. Да редкость. |
| |
|
[24.05.2018 12:20:58] | | В первую очередь в дымовые пожарные извещатели будут встраивать цифровую обработку. Несколько ведущих производителей, зарубежных естественно, получили осеню хорошие результаты в этом направлении. Например, у Тайки используется 2-й или 3-й алгоритм обработки информации теперешний называется Фаст лоджик, предыдущий был Размытая логика. По стандартным тестовым очагам применение Фаст лобзика даёт повышение чувствительности почти в 2 раза. Одновременно эти алгоритмы дают защиту от ложных срабатываний. Я тестил как- то автономники различных производителей, так Хекартон (Шрак) на пшиканье из аэрозольного баллончика никак не отреагировал, но на дым от хлопкового фитиля в шкафу сработал первым. К сожалению такую обработку чтобы реализовать надо иметь огромный банк данных по различным очагам пожаров и по различным помеховым воздействиям. Т. Е. требуется мощная экспериментальная база. Кстати как и для пожарных видеодетекторов. |
| |
|
[24.05.2018 20:12:16] | | >>К сожалению такую обработку чтобы реализовать надо иметь огромный банк данных по различным очагам пожаров и по различным помеховым воздействиям. Т. Е. требуется мощная экспериментальная база. Кстати как и для пожарных видеодетекторов.<<
Кстати, этим постоянно хвастаются всякие Боши, Сименсы да Шраки. А у нас не то что у производителей, в сертификационных центрах оборудования соответствующего может не быть. Стимула производить лучшее нет, т.к. ПС ставят для галочки, чтобы соблюсти приличия, а не с целью окупить как-то эти инвестиции. Вот и выбирают попроще.
Ещё не сложилось у людей культура владения собственностью, лет 40-50 для этого ещё потребуется. Так что в техническом плане мы гарантированно будем плестись в обозе. |
| |
|
[24.05.2018 21:28:14] | | Цитата zvygin1964 23.05.2018 19:46:53 не видна прямая связь между внерением АПС и спасёнными. --Конец цитаты------
По-моему не видна только слепому, или материально заинтересованному в невидении:
Рис. 4. Риск гибели людей в зависимости от пожарной сигнализации
Коэффициент смертности на 100 пожаров в домах при наличии сигнализаторов дыма: 2009-2013 гг.
Нет или не работает................1,18
Присутствует и работоспособный.....0,53
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
Т.о. по статистике, приведенной в статье, наличие сигнализаторов дыма в домах снижает смертность более, чем в 2 раза. |
| |
|
[24.05.2018 21:55:18] | | 65 ® [24.05.2018 21:28:14]
"на 100 пожаров в домах при наличии сигнализаторов дыма",-
Ах в домах ! Это в корне меняет дело.
Репрезентативная выборка. Вы где видели такое в домах ? У вас дома стоит... |
| |
|
[24.05.2018 22:40:34] | | "Существенно большее количество срабатываний у межсоединенных систем, видимо, связано с применением более качественных извещателей и более тщательным проектированием их размещения, ведь несоединенные извещатели обычно устанавливают сами хозяева помещения. С учетом, что лишь 25% домовладений оснащены соединенными извещателями и лишь 43% имеют извещатели в каждой спальне, можно сделать вывод, что показанное выше 2-кратное снижение смертности при пожаре на самом деле в основном связано именно с 25% домов, оснащенных системой соединенных извещателей. То есть можно ожидать, что наличие такой реально работающей системы примерно НА ПОРЯДОК снижает шанс гибели людей при пожаре."
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u... |
| |
|
[24.05.2018 23:00:53] | | Цитат 65 :"В первую очередь в дымовые пожарные извещатели будут встраивать цифровую обработку. Несколько ведущих производителей, зарубежных естественно, получили осеню хорошие результаты в этом направлении".
Это как из рекламного буклета для начинающих дураков.
Какой вы тут хренью начали заниматься. Фантазии на пустом месте разводите. Что у вас нет никакой конкретики про всякую "цифровую обработку",и на чем она строится.
Как сейчас помню фразу двадцатилетней давности в очень уважаемом в то время журнале:
" При активации дверной сигнализации, но пост охраны передается живое фото и видео изображение людей, проходящих сквозь считыватели для магнитных карт".
Девочка, разместившая статью в таком виде была уверена, что открыла читателям абсолютно новый мир.
И вы туда же со своей "цифровой обработкой" по никому непонятным алгоритмам. Не смешите мир, не надо надувать щеки при перепечатывании рекламных фраз и слоганов. |
| |
|
[24.05.2018 23:18:52] | | Ну надо же, живой динозавр! |
| |
|
[24.05.2018 23:45:09] | | Изучение распространения дыма на ранних стадиях развития пожаров подтвердило, что практически всегда имеется начальная фаза его «клубления». Это происходит из-за неоднородного характера процесса формирования частиц дыма при тлении или возгорании, а также их дальнейшего неравномерного перемешивания с массами воздуха. С точки зрения физики можно говорить о возникновении распределенной пространственной структуры с неравномерной оптической плотностью, перемещающейся в пространстве. Другими словами, при появлении дыма относительно неподвижной точки наблюдения всегда будет формироваться переменный оптический сигнал, который можно выделить простейшим оптико-электронным преобразователем и передать в микропроцессор для дальнейшей обработки. Получаемый электрический сигнал имеет вполне конкретные индивидуальные спектрально-временные характеристики, что позволяет методом математической обработки гарантированно выделить его среди других видов внешних воздействий. Фактически, с точки зрения электроники, - это технология анализа параметров амплитудной модуляции сигнала. На практике, при уровнях сигнала, незначительно превышающих шумовой спектр измерений, оказалось возможным получить абсолютно достоверную информацию о появлении дыма. Дополнительно имеется возможность увеличить эффективность и достоверность этого метода, наблюдая за изменением оптической плотности одновременно в нескольких близкорасположенных точках пространства. Достигнутые на сегодняшний день результаты уже однозначно говорят о возможности создания очень простых пожарных извещателей сверхраннего обнаружения дыма на основе предлагаемой технологии.
К сожалению, существующие классические точечные дымовые пожарные извещатели перестроить на вышеуказанный алгоритм работы не представляется возможным. Причина заключается в их конструктивных особенностях...
https://algoritm.org/arch/16_5/16_5_... |
| |
|
[25.05.2018 11:03:34] | | https://avtoritet.net/library/press/...
В этом материале в списке литературы N 4,5,6 и7 приведены очень даже неплохие первоисточники по дымообразованию и его поведению.
Речь идет о непостоянстве свойств дыма по мере его продвижения от источника возгорания.
Даже если аспирационник через одно отверстие засасывает дым с одними свойствами, то через 30 м движения по трубе, дойдя до блока обработки, дым будет иметь уже совсем другие свойства. |
| |
|
[25.05.2018 11:31:15] | | Теоретизировать мы все гаразды, но где практические замеры в комнате тестовых пожаров с приведением обязательных зависимостей m от t и Y от m ???
Тот же Игорь Георгиевич их не привел. Для каждого конкретного теста даже на одном и том же материале развитие пожара идет случайным образом и нередко может выходить за пределы разрешенные стандартом. Что приводит к необходимости повторных испытаний.
То, что в корпорации Бош могут такие исследования проводить сомнений нет (российская делегация ведущих специалистов отрасли там побывала), но смог ли Саутин И. Г. получить такие результаты? А если и имел зависимости m от t и Y от m, то почему не привел их рядом динамикой изменения сигналов на входе микроконтроллера у своего детища? |
| |
|
[25.05.2018 11:57:30] | | Делая такие ГРОМОГЛАСНЫЕ выводы: "абсолютно все классические дымовые пожарные извещатели оказываются не в состоянии обнаруживать малые концентрации дыма, когда кинетическая энергия его частиц относительно мала. Таким образом, сверхраннее обнаружение дыма не может быть
реализовано на основе традиционных технологий" - автор приведенной статьи даже не удосужился провести сравнительные испытания своего детища с АА дымовиком, например, с тем же ДИП-34. |
| |
|
[25.05.2018 13:56:46] | | Немного из истории с этим ИПДОТом от Метроспецтехники.
Сам принцип работы был реализован где-то в конце 2014 года.
В основе лежит использования диафрагмы с очень маленьким отверстием.
Еще в самом начале встал вопрос о наличии каких-то бород на графиках на начальном этапе развития очага. Было до сотни предположений, даже грешили на какие-то поляризационные колебания.
У меня все те графики имеются с тех времен.
В конце 2015 года во ВНИИПО проводились работы по ИПГ. Сначала пытались их испытывать на нестандартные тестовые пожары, зачем не знаю, скорее всего, чтобы всех запутать.
Потом туда приехали коллеги из Метроспецтехники.
Было проведено достаточно много всяких тестовых пожаров, стандартных и нестандартных. Был там уже и КИК, и измеритель оптической плотности. Результаты по времени обнаружения/срабатывания можно посмотреть прямо по этой ссылке - https://avtoritet.net/library/press/...
Насколько корректно представлены сами результаты в этом отчете это совсем другой вопрос и не ко мне. Но все испытуемые ИП, а их там было более чем достаточно, находились в равных условиях. Хоть за это спасибо.
И вот уже после всех этих испытаний, зная реальные размеры частиц во время тестов, появилась возможность оценить период амплитудной модуляции и практически линейно связать с размерами частиц дыма в измерительной зоне установки для тестовых пожаров. т.е. это никакие не тепловые шумы, которые якобы мешали в самом начале разработки, и не какая-то поляризация.
У специалистов Метроспецтехники появилось желание этот механизм использовать в своем ИПДОТе.
Но даже я, настолько давно общающийся с этими коллегами, до сих пор этого ИПДОТа не видел в рознице и не знаю его цены.
И конечно же я ничего пока не знаю о существующем состоянии по части эффективности обработки и даже ее наличии для "сверхраннего обнаружения" пожара на основе обработки периода амплитудной модуляции и скорости нарастания самой амплитуды на данном этапе обнаружения и обработки.
Буквально на днях держал проект новой (третьей) статьи И.Г.Саутина для АБ. В ней речь идет в основном об организационных вопросах применения своего ИПДОТа, и ничего про новые достижения. |
| |
|
[25.05.2018 16:59:15] | | за прошедшие пару лет по ИПДОТ-ам от Метроспецтехники было получено несколько патентов:
RU 159294
RU 159295
RU 162728
RU 2654134
Именно в этих документах изложена суть технических решений использованных в этих извещателях.
Как любой точечный дымовой пожарный извещатель проходящего света (а не рассеянного) изделие обязательно содержит закрытый объем с излучателем и приемником, сигнал с которого дифференциально оценивается с другим сигналом (сигналами) полученными с открытого для воздуха канала.
Так что на нестабильность сигнала от клубления дыма будет накладываться и температурная и прочая нестабильность измерительного канала.
Самое сложное в серийном производстве таких изделий проводить их калибровку.
Именно по этому за 4 прошедших года ничего не слышно про их серийное производство, розничную цену продукта и конкретный опыт реального применения. |
| |
|
[25.05.2018 17:58:17] | | 1. Люксембург тоже имеет полигон для испытаний своей уникальной АПС ?
2. Если дымовой извеща́тель то без дымовой камеры: лучи двух лазерных светодиода через пространство попадают на противоположную поверхность.
Считывающие фотодиоды измеряют освещенность полученных точек. Изменения от времени суток и включения искусственного освещения отличать уже научились.
3. Очаг возникновения пожара это не дым.
"Датчик движения – это инфракрасное электронное устройство, которое даёт возможность обнаруживать..."
Он имеет кристалл, обнаруживающей тепло, линзу Френе́ля для разделения пространства на сектора.
Загрубите чувствительность, нанесите линзу Френе́ля прямо на кремний способом диффузной фотомаски (все рассыпные детальки туда-же).
Смотрите как он работает: изменяется тепло в одном секторе, сравнивается с изменениями в соседних секторах, учитываются медленные суточные изменения и неподвижные источники света.
Вам это ничего не напоминает ? Это уже готовое устройство. Лежит в любом электролампочковом магазине по 300 рублей.
И эта цена - пока...,
убрать корпус, рассыпные деталюшки, девочек с паяльником, увеличить тираж до 1млн.шт. и цена, конечно возрастёт.
Уважаемый bvv ® знает как это сделать! |
| |
|
[25.05.2018 18:34:41] | | Уважаемый zvygin1964!
bvv знает, что это делать НЕ НАДО.
В году этак 64 прошлого столетия в сберкассах стояли такие совмещенные охранно-пожарные извещатели.
В ГОСТ 26342-84 даже предусматривалась такая возможность построения охранно-пожарных извещателей ИОП с кодами ОКП:
437213 Извещатели охранные и охранно-пожарные ультразвуковые;
437214 Извещатели охранные и охранно-пожарные радиоволновые;
437211 Извещатели охранные и охранно-пожарные контактные, пьезоэлектрические;
437215 Извещатели охранные и охранно-пожарные оптико-электронные;
437212 Извещатели охранные и охранно-пожарные емкостные, индуктивные, магнитоуправляемые.
Но сегодня действуют иные нормативные документы как в России так и в Европе, и там нет таких шалостей...
|
| |
|
[26.05.2018 10:24:00] | | В США давно требуется наличие в домах как минимум автономных дымовых пожарных датчиков. Последние редакции нормативных актов требуют установку датчиков в каждой спальне и обязательное соединение их проводами, чтобы сигнал звучал по всему дому, если сработает любой датчик. Правда, эти редакции введены в действие пока только в нескольких штатах и обязательно применяются только к вновь вводимым в эксплуатацию зданиям. Напомню также, что в США подавляющее большинство жилых помещений – это вовсе не небоскребы, а полутораэтажные каркасно-щитовые домики, по сути, деревянные, весьма пожароопасные, так что их владельцы, а также их соседи и муниципальные органы власти, как правило, очень серьезно относятся к защите от пожара.
По данным опросов, в настоящее время 96% жилых помещений оснащены системами сигнализации. Это исследование проводилось лишь по результатам анализа конкретных произошедших пожаров. В них лишь в 73% обнаружены пожарные сигнализации. Я далек от предположения, что цифра 96% неверна. Скорее я поверю, что 4% домов без сигнализации обеспечивают 27% всех пожаров. Увы, нельзя с ходу сказать, что наличие сигнализаторов (хотя бы одного автономного датчика) в 7 раз снижает вероятность пожара. Скорее сильнее влияет тот факт, что люди, позаботившиеся о наличии сигнализации, вообще внимательнее относятся к вероятности пожара – не захламляют дом старой рухлядью и меньше употребляют спиртного. Тем не менее данные впечатляют: 4% домов дали 27% всех пожаров.
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u... |
| |
|
[26.05.2018 12:48:44] | | You live in the USA ? Таки щто-жи ви нам голову морочите, если сами живёте в США. У вас дома АПС нет. Вы уже сказали об этом ранее. |
| |
|
[27.05.2018 23:08:59] | | Сотрудники МЧС России проводят акцию «Автономный пожарный извещатель в каждый дом»
http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/... |
| |
|
[29.05.2018 19:00:13] | | Следственный комитет, похоже, тоже проводит акцию
http://buryatia.sledcom.ru/news/item... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|