| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.05.2018 14:49:08] | | Дренчерная завеса разделяет галерею на пожарный отсек, является ли через нее проход эвакуационным? нигде не могу найти ответа. |
 | |
|
[19.05.2018 16:36:54] | | Пожарный отсек выделяется противопожарными стенами с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара (ст.2 ФЗ № 123). Дренчерная завеса не может выделять пожарный отсек. |
| |
|
[19.05.2018 19:39:57] | | По сту прописано, что выполняется дренчерная завеса в качестве противопожарной преграды!! И как быть? |
| |
|
[19.05.2018 20:41:25] | | Так можно ли эвакуироваться через место где установлено дренчерная завеса???Блин вся Россия так построена, что нет ответа |
| |
|
[19.05.2018 21:08:16] | | Скорее всего у Вас превышение площади пожарного отсека и в целях ограничения распространения пожара СТУ предусмотрели дренчерную завесу.
Цитата ONDS ® [19.05.2018 19:39:57] << По сту прописано, что выполняется дренчерная завеса в качестве противопожарной преграды!! И как быть?>>
Пойдем простым логическим путем. В соответствии с п. 5.3.2.2. СП 5 включение дренчерных завес должно обеспечиваться как автоматически, так и вручную (дистанционно или по месту). То есть дренчерная завеса может быть включена кем то по ошибке. Работающая дренчерная завеса поливает всех и вся с приличной интенсивностью, что однозначно будет расценено. как препятствие при эвакуации людей. А п.2.ч.2.ст.53 ФЗ № 123 обязывает обеспечить беспрепятственное движение людей по эвакуационным путям и через эвакуационные выходы.
Немного натянуто, но в Суде точно примут такие доводы в пользу организации эвакуации людей минуя участки с водяными завесами. |
| |
|
[19.05.2018 21:16:46] | | Да у меня превышение площади пожарного отсека. Спасибо уже ближе. а разьяснений никаких не было? |
| |
|
[19.05.2018 21:35:57] | | Я не видел, да и незачем. |
| |
|
[19.05.2018 21:51:11] | | Все понятно |
| |
|
[19.05.2018 21:54:27] | | Кобра ® скажите пожалуйста, можно ли в двух этажном садике согласно пункта 4.4.14 СП 1. использовать лестницу 2-го типа для эвакуации?? (в качестве второго выхода лестница 3-го типа. |
| |
|
[19.05.2018 22:07:32] | | ONDS ® В детском садике (яслях) ? |
| |
|
[19.05.2018 22:30:51] | | яслей нет |
| |
|
[19.05.2018 22:59:43] | | А ваш ребёнок в возрасте от 3 до 6 лет может пройти по лестнице без ограждения ? |
| |
|
[19.05.2018 23:01:24] | | А вы можете пройти по канату под куполом цирка ? |
| |
|
[19.05.2018 23:12:46] | | Че то не понял. Есть пункт в сп 1 4.4.14 вот и вопрос! Можно или нет |
| |
|
[19.05.2018 23:17:46] | | Цитата ONDS ® [19.05.2018 21:54:27] Кобра ® скажите пожалуйста, можно ли в двух этажном садике согласно пункта 4.4.14 СП 1. использовать лестницу 2-го типа для эвакуации?? (в качестве второго выхода лестница 3-го типа.
Можно при условии, что вестибюль будет свободен от горючей нагрузки, а помещения второго этажа будут отделены от помещения в котором расположена лестница 2-го типа перегородкой с пределом огнестойкости не менее REI 120 для здания I СО и REI 90 для здания II СО. Ну и двери с доводчиками.
|
| |
|
[19.05.2018 23:21:29] | | А ссылку можно Кобра ®? спасибо |
| |
|
[19.05.2018 23:25:30] | | Ув. ONDS ® давай завтра, мне уже "баиньки" пора. |
| |
|
[20.05.2018 10:13:43] | | Кобра ® если можно ссылку? |
| |
|
[20.05.2018 11:35:12] | | Опять пойдем простым логическим путем. Пункт 4.4.14. СП 1 говорит о том, что в зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Получается нормотворец, посредством отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа, хочет ограничить распространение пожара на лестницу 2-го типа со стороны прилегающих помещений и обезопасить процесс эвакуации людей по лестнице 2-го типа. При таком подходе напрашивается вывод, что нормотворец приравнивает путь эвакуации по лестнице 2-го типа к путю эвакуации по лестничной клетке, где вестибюль получается просто большой лестничной площадкой. Проводя аналогию получаем, что размещение горючих веществ и материалов в вестибюле сродни размещению горючих веществ и материалов на лестничной площадке, а хранить и размещать на лестничных площадках вещи, мебель, оборудование и другие горючие материалы запрещается в соответствии с п.п."к" п. 23 и п.п. "б" п.36 ППР РФ. Помещение, где расположена лестница 2-го типа в состав групповой ячейки входить не может (СанПиН 2.4.1.3049-13) значит должно быть отделено. Чем? Перегородкой с пределом огнестойкости не менее чем для лестничных клеток, так как открытая лестница 2-го типа используется для эвакуации людей и требования нормативных документов, принятых для лестничных клеток в соответствии с ч.1.ст. 53. ФЗ № 123 должны распространяться и в данном случае.
Если назреет вопрос применения административного давления пиши в "личку", подготовим формулировку под постановление. |
| |
|
[20.05.2018 13:21:19] | | Требуют, что бы была лестничная клетка. то есть соответствовала требованиям лестничной клетки. но пункт 4.4.14. СП 1 как вроде дает понять, что можно без лестничной клетки |
| |
|
[20.05.2018 13:54:29] | | Что за бред???
СП 1.13130.2009
5.2. Детские дошкольные учреждения, специализированные дома престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений (Ф1.1)
5.2.13. Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.
5.2.16. В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов со второго этажа зданий во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60° (для зданий детских дошкольных учреждений не более 45°) (кроме зданий детских дошкольных учреждений для детей с нарушениями физического и умственного развития, а также детских дошкольных учреждений общего типа III – V степеней огнестойкости и стационаров лечебных учреждений всех степеней огнестойкости). При этом данные лестницы должны быть рассчитаны на число эвакуируемых не более, чел.: (в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 09.12.2010. № 639) 70 – для зданий I и II степеней огнестойкости; 50 – для зданий III степени огнестойкости; 30 – для зданий IV и V степеней огнестойкости. Ширина таких лестниц должна быть не менее 0,8 м, а ширина сплошных проступей их ступеней – не менее 0,2 м. Абзац исключен с 1 февраля 2011 года – изменение № 1, утвержденное приказом МЧС России от 09.12.2010. № 639.
4.4.14. В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.
Вывод - два полноценных эвакуационных выхода с этажа здания есть. Нарушений нет |
| |
|
[20.05.2018 14:20:08] | | А в чем бред то ГУРУ? |
| |
|
[20.05.2018 14:43:53] | | Два полноценных эвакуационных выхода должно быть.
Остальное бред. |
| |
|
[20.05.2018 15:21:12] | | Цитата ONDS ® [20.05.2018 13:21:19] << Требуют, что бы была лестничная клетка. то есть соответствовала требованиям лестничной клетки. но пункт 4.4.14. СП 1 как вроде дает понять, что можно без лестничной клетки>>
Требования должны быть изложены в предписании и в постановлении по делу об административном правонарушении. Эти документы могут быть обжалованы вышестоящему должностному лицу, либо в Суде. Лестница 2-го типа допускается, но с ограничениями о которых я писал выше.
Если будете обжаловать, с текстом помогу. И поменьше слушайте понты "бумажных тигров". |
| |
|
[20.05.2018 15:23:35] | | То есть открытую лестницу 2-го типа можно учесть как первый эвакуационный выход, в качестве второго я выполняю наружные открытые лестницы. правильно? и лестничная клетка не нужна |
| |
|
[20.05.2018 15:50:44] | | Если Вы проектируете, тогда вопрос? Как и из каких помещений осуществляется выход на лестницу 2-го типа на втором этаже? |
| |
|
[20.05.2018 15:58:50] | | на втором этаже две групповые ячейки и актовый зал. Двери с этих помещений сразу выходя на лестницу второго типа. |
| |
|
[20.05.2018 16:36:18] | | Имеется ввиду на площадку лестницы 2-го типа?
Перегородки помещений групповых ячеек и актового зала запроектируйте кирпичными, оштукатуренными с двух сторон (ПО будет не мен.2,5ч.), двери глухие с плотным притвором, с установкой доводчиков. Первый этаж проектируйте, как п.4.4.14. СП 1, с обязательной пропиской, что вестибюль свободен от размещения горючей нагрузки.
Если внимательно приглядеться то в итоге мы получаем лестницу 2-го типа с пожарной опасностью не хуже, чем у лестницы в лестничной клетке. Оставаясь конечно в рамках закона. |
| |
|
[20.05.2018 16:43:21] | | Да на площадку лестницы 2-го типа. |
| |
|
[20.05.2018 16:44:43] | | а с актового можно кстати делать второй выход через помещение где расположена лестница 2-го типа? |
| |
|
[20.05.2018 17:07:47] | | А чем актовый зал страшнее групповой ячейки? |
| |
|
[20.05.2018 17:09:08] | | https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвакуа... |
| |
|
[20.05.2018 19:11:50] | | Бред в требовании лестничной клетки. Нарушений требований ФЗ-123 и СП 1 нет. В некоторых климатических районах я могу вообще без лестничных клеток обойтись, выполнить только лестницы 3-го типа.
5.3.10. В IV климатическом районе и в IIIБ климатическом подрайоне допускается устройство эвакуационных наружных открытых лестниц. |
| |
|
[20.05.2018 19:18:34] | | Ну так и мы о том-же, только дипломатичнее. |
| |
|
[21.05.2018 10:51:18] | | Чет у меня сомнения, что там действительно лестница 2-го типа... |
| |
|
[21.05.2018 10:51:23] | | Чет у меня сомнения, что там действительно лестница 2-го типа... |
| |
|
[21.05.2018 17:31:53] | | В моем случае у лестницы только три стены с 1-го этажа и на всю высоту. Четвертой стены нет, имеется стена, через дверные проемы которой сразу групповые ячейки!!!Можно ли ее считать стеной лестничной клетки. Если да, то у меня площадка второго этажа будет на много больше площадки 1-го этажа!!! |
| |
|
[21.05.2018 18:49:39] | | Вообще в СТУ должны прописывать, можно ли эвакуироваться через соседние пожарные отсеки. Если ничего не написано, то эвакуационные выходы должны предусматриваться для каждого пожарного отсека свои (либо через общую л/к смежных отсеков с пределом огнестойкости стен 150 минут и соответствующим заполнением проемов).
|
| |
|
[21.05.2018 20:26:12] | | откуда это??? где это написано???... |
| |
|
[21.05.2018 23:37:12] | | ФЗ 123
Ст. 89 6. К аварийным выходам в зданиях, сооружениях и строениях относятся выходы, которые ведут:
2) на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;
Насколько я понимаю путь эвакуации должен вести к эвакуационному выходу, а не к аварийному. Потому эвакуация должна проводиться через эвакуационный выход этого же пожарного отсека. Хотя учитывая то, что СТУ не должен противоречить ФЗ 123, я сам засомневался почему допустили эвакуацию через соседний пожарный отсек в несокльких СТУ (с которыми я работал) и почему эти СТУ согласовали в ДНД и Минстрое |
| |
|
[22.05.2018] | | этого уже нет в этой статье |
| |
|
[22.05.2018 0:16:38] | | Ну значит я неправ и пойду обновлю нормативку ... |
| |
|
[22.05.2018 11:31:16] | | ONDS ®, да че за чушь? причем тут размеры площадок? По описанию - у вас нет открытой лестницы. Надо предел огнестойкости стен смотреть. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|