О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

СП 160.1325800.2014

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[18.05.2018 15:19:52]
 Уважаемые коллеги! Кто мне может пояснить понятно, следует ли выполнять требования СП 160.1325800.2014 при проектировании или нет?
Нормативным документом по пожарной безопасности этот СП 160.1325800.2014 не является, в обязательный перечень к ФЗ-384 он также не вошел.
Как быть?


[18.05.2018 15:38:05]
 В добровольном то он есть, на основании ч.2 ст.5 Федерального закона №384-ФЗ необходимо выполнять его требования.



[18.05.2018 16:07:16]
 ну в любом случае этот СП 160 не является нормативным документом по пожарной безопасности. Да и что это получается - обязательный перечень к ФЗ-384 мы можем через СТУ обойти, а добровольный - вообще никак???


[18.05.2018 16:47:27]
 По добровольному перечню к ТРоБЗС вообще много вопросов, цель его создания для меня остается загадкой. Так же как и степень необходимости применения. А согласно ч.2 ст.5 Федерального закона №384-ФЗ его применение вообще обязательно и всё без вариантов.


[18.05.2018 16:58:43]
 бредятина какая-то. Обязательность выполнения добровольного перечня и добровольность выполнения обязательного перечня. Ну или может есть письмо какое из МЧС, что СП 160 можно по боку? ))


[18.05.2018 17:14:23]
 В соответствии со ст.1 ФЗ № 69 и ст. 4 ФЗ № 123 СП 160 относится к нормативным документам по пожарной безопасности. Если не входит в список обязательных, то добровольного применения, но под добровольностью применения сводов правил СУД подразумевает их добровольное применение только в случае, если пожарный риск на объекте не превышает допустимых значений, установленных Техническим регламентом. А если расчет по оценке пожарного риска не производился, либо расчет "плохой" необходимо исполнять в полном объеме все положения, установленные нормативными документами по пожарной безопасности.


[18.05.2018 17:40:23]
 Кобра ®
Цитата
СП 160 относится к нормативным документам по пожарной безопасности
--Конец цитаты------
Не относится, поскольку, в соответствии с п.3 ст.4 ФЗ-123, не включён в "Перечень..." к ФЗ-123. Т.е. его нельзя проигнорировать расчётом рисков.

FIRE_MAN ®
Цитата
По добровольному перечню к ТРоБЗС вообще много вопросов, цель его создания для меня остается загадкой.
--Конец цитаты------
Ещё есть нюанс, что обязательный перечень разрабатывает Правительство РФ, а добровольный - Росстандарт. Похоже, в этом изначально была какая-то глубокая идея, которую похерили в процессе реализации.


[18.05.2018 18:26:57]
 Есть ч. 3 ст. 4 ФЗ-123. Читаем: "К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона."

Теперь далее.
Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474 (ред. от 25.02.2016) "Об утверждении перечня документов в
области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Вот все и сходится. в ч. 3 ст. 4 ФЗ-123 идет ссылка на Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474 (ред. от 25.02.2016). Даже название этого приказа повторяет содержание ч. 3 ст. 4 ФЗ-123.

Итого мы имеем - СП 160 не является нормативным документом по пожарной безопасности. Нормативным документом является, но не по пожарной безопасности.


[18.05.2018 22:34:05]
 Ув.Sdn ® и Асашай ® со мной вы можете не соглашаться. Но СУД считает, что нормативный документ, соблюдение требований которого не содержатся в "Перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Закона N 384-ФЗ" и в "Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается требование Закона N 384-ФЗ" должен выполняться, потому что признается нормативным документом по пожарной безопасности в соответствии с ч. 3 ст. 4 ФЗ-123.(ПОСТАНОВЛЕНИЕ Тринадцатого арбитражного апелляционного суда
от 20 декабря 2012 г. по делу N А56-41697/2012).
 


[18.05.2018 22:38:16]
 Ув.Sdn ® и Асашай ® со мной вы можете не соглашаться. Но СУД считает, что нормативный документ, соблюдение требований которого не содержатся в "Перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Закона N 384-ФЗ" и в "Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается требование Закона N 384-ФЗ", а также в "Перечень..." к ФЗ-123 должен выполняться, потому что признается нормативным документом по пожарной безопасности в соответствии с ч. 3 ст. 4 ФЗ-123.(ПОСТАНОВЛЕНИЕ Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 20 декабря 2012 г. по делу N А56-41697/2012).
 


[19.05.2018 4:43:27]
 На семинаре в Минстрое нам говорили, что СП из добровольного перечня можно не выполнять, но тогда необходимо обоснование, например расчетное и это не значит, что речь идет о расчете пожарного риска.


[19.05.2018 6:28:07]
 kurilshik ®, правильно говорили исходя из ч.4 ст.16.1 ФЗ-184 и ч.6 ст.15 ФЗ-384.

Насчет СП 160, то учитывая положения ч.5 и ч.6 ст.3 ФЗ-384 он обязательней по вопросам пожарной безопасности, чеп СПешки вошедшие в перечень к ФЗ-123. Бредятина, но никуда не денешься. Нет порядка. Перетягивание каната между Минстроем и МЧС породили неразбериху в области пожарной безопасности. Надежда на нового министра МЧС.


[19.05.2018 13:30:00]
 тут блин не проектировщиком, а юристом надо быть, чтобы разобраться в этих СП! Так еще и получается, что никто до сих пор не может четко, ясно и обоснованно сказать - какие СП выполняем, какие не выполняем, когда можно закрыть требования СП через СТУ, расчеты и т.д. У всех свое мнение ))


[20.05.2018 3:57:21]
 Потому, как СТУ, расчеты риска, разъяснения по порядку применения того или иного СП, а также отдельной нормы из СП - это бизнес, то порядка еще долго не дождемся. Сколько противоречивых писем с ДНД МЧС, ВНИИПО, Академии МЧС встречаем по одному и тому же вопросу. А все потому, что письма выдаются под конкретные объекты. Деньги, деньги, деньги... Прекрасно систематизировал всю нормативно-правовую базу в своих лекциях многоуважаемый профессор Академии МЧС Козлачков Василий Иванович. Он абсолютно понятно и в правовом поле объяснил порядок применения требований нормативных правовых актов и нормативных документов по пожарной безопасности. Если понимать, что такое система обеспечения пожарной безопасности объекта и какие цели и задачи она должна выполнять, то вопрос выполнять ли требования СП с того или иного Перечня сам по себе отпадает. Вся сложность в том, кто и как эти цели и задачи видит, исходя из общего их правого определения, что они должны обеспечивать защиту жизни и здоровья людей и имущества юридических и физических лиц. При этом должно учитываться право собственника рисковать своим имуществом. Вот в этом содержится весь смысл добровольности и обязательности требований СП. А то, что сделаны попытки разделения их на добровольные и обязательные Перечнями к 123-ФЗ и 384-ФЗ - глупость. Это какая то борьба ведомств, в результате которой наносится огромный вред в области пожарной безопасности и экономике страны. Поэтому речь должна быть не о том, выполнять или не выполнять требования СП 160, а в том, если они эффективны для системы обеспечения пожарной безопасности конкретного объекта - то выполнять, если нет - то нет. Должен быть оценочный подход по использованию требований, а не тупое их выполнение.


[20.05.2018 4:05:53]
 Мое мнение, что Перечни к Техрегламентам не должны содержать формулировок "в результате обязательного" или "в результате добровольного".


[21.05.2018 13:31:04]
 Кобра ®
Цитата
Ув.Sdn ® и Асашай ® со мной вы можете не соглашаться. Но СУД считает
--Конец цитаты------
Я долго пытался вкурить смысл апелляционного постановления, но так и не смог. Если читать его совместно с постановлением по основному делу, то логика начинает проявляться.

Истец пытался съехать с административного наказания, ссылаясь на отсутствие СНиП 21-01-97 в "Перечнях..." к ФЗ. На что суд справедливо указал, что здание у истца построено до 2009 года, поэтому извольте руководствоваться СНиПом.

Эта логика чётко прослеживается в основном постановлении. В апелляционном же постановлении приведена какая-то ахинея, явно указывающая на то, что суду было пофиг, а у истца был слабый юрист. Поэтому я бы не стал опираться на это дело, как на прецедент.


[21.05.2018 13:35:27]
 да судья что - специалист (юрист) по пожарной безопасности что ли??? тут целое МЧС и Минстрой не смогут внятно объяснить, как этими перечнями пользоваться!


[22.05.2018 16:58:49]
 "как этими перечнями пользоваться!"
ув. Асашай ®, пользуйтесь как-нибудь пока есть. Приверженцев "перечней" убыло?: http://www.minstroyrf.ru/press/vitse...


[22.05.2018 18:15:58]
 как бы еще перечней не придумали


[22.05.2018 19:18:31]
 будем надеяться на "пана-спортсмена"
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: СП 160.1325800.2014      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.