| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.05.2018 20:09:52] | | Уважаемые гуру...
Подскажите, ранее вроде как рекомендовалось турникеты как минимум перпендикулярно потоку людей ставить, а напротив выхода что бы были калитки.
Вот как тут например... http://pojproject-spb.ru/?dl_id=72
Но вроде как нынче что то поменялось в этой сфере и теперь самое главное что бы все автоматически открывалось и падало..
За истину не ручаюсь, все на уровне слухов... Поэтому и задаю тупые вопросы.
Вот так заказчик хочет сделать - http://pojproject-spb.ru/?dl_id=73
У турникетов при пожаре планки падают, у калиток электромагнитные замки и плюс антипаника ( при давлении на калитку она так же открывается)
Возможна ли такая расстановка в текущих реалиях? |
 | |
|
koks ®
[07.05.2018 21:16:46] | | Где металлодетекторы арочные на схемах? |
| |
|
[07.05.2018 22:21:43] | | это бюджет, денег на металлодетекторы нет, их ставят только там где выборы проходят ))
но если вдруг и поставят то после турникетов.
Но насколько понимаю к основному вопросу это не имеет отношения, |
| |
|
[07.05.2018 23:13:56] | | Это от задачи зависит где их стаить до турникетов или после :)
Расстановка возможна. Ширина устраивает? Устаривает. Разблокировка изнутри без ключа возможна? Да.
Один момент расстояние от калиток до дверей - ИМХО надо выдержать расстояние между турникетами и дверями что бы при открытой створке центральной калитки было куда идти тем кто пройдет в крайние. Ну и требование в 1.5м ширины площадки перед эваковыходом не отменяли хотя не уверен стоит ли его сюда вставлять. |
| |
|
[07.05.2018 23:28:01] | | ширина площадки 1,6 метра
средняя калитка не перекроет ничего, ее конец упрется в ограждение
вот так будет нагляднее, вид сверху
http://pojproject-spb.ru/?dl_id=74 |
| |
|
[07.05.2018 23:34:25] | | да, еще вопрос, будет соответственно ручник стоять "аварийный выход", у меня пара вопросов по установке.
1. нормируется ли где нить высота его установки
2. с учетом такого ограждения мне его придется ставить в стороне, то есть получится что его как бы и не очень будет видно, или к ним нет никаких требований по установке, главное наличие и все? |
| |
|
[07.05.2018 23:40:45] | | как красиво |
| |
|
[08.05.2018 0:31:30] | | Для МГН высота устройств разблокировки нормируется. |
| |
|
[08.05.2018 0:32:15] | | а собственно зачем он если "(при давлении на калитку она так же открывается)"? |
| |
|
[08.05.2018 0:53:31] | | ALEX_SE ®
@а собственно зачем он если@
если они разблокируются от АПС |
| |
|
[08.05.2018 1:32:11] | | АПС может и не отработать
Паника может возникнуть и без пожара
Один фиг надо разблокировать электрозамки на дверях
Ну и на турникетах планки должны упасть, всяко больше прохода будет. |
| |
|
[08.05.2018 6:34:20] | | Искать где-то кнопки разблокировки если можно просто надавить и спокойно выйти. Где логика?
Я понимаю про обычные двери не предназначенные изначально для использования в качкестве эвакуационных - там механическое устройство поставить или накладно или вообще невозможно без замены дверей.
А тут когда механическое устройство уже есть зачем городить огород? |
| |
|
[08.05.2018 10:01:46] | | Ну давайте начнем с того, что не каждый знает о такой способности этих калиток, там нет надписи - "при опасности надавить с усилием не менее 60 кг/см"
Высоту установки кнопки нашел - 0,85 - 1 м. |
| |
|
[08.05.2018 10:17:37] | | Как будто каждый знает назначение кнопок :)))
Там по картинке пост охраны - они и откроют. |
| |
|
[08.05.2018 10:47:18] | | https://yandex.ru/images/search?text...
в большинстве случаев там надпись и я уже писал кнопка нужны, по любому, там двери с электрозамками и без антипаники |
| |
|
[08.05.2018 10:47:27] | | Не забывайте про п.7 ст.89 123-ФЗ:
"7. В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей."
|
| |
|
[08.05.2018 10:58:59] | | Я извиняюсь, но ведь по рисункам видно что в проемах выходов ничего не стоит. |
| |
|
[08.05.2018 11:32:06] | | Я просто из текста решил что под дверьми имеются в виду калитки и ручники ставятся на них. Если разговор про коричневые двери то конечно надо. |
| |
|
[08.05.2018 11:48:42] | | ну в этом то и дилемма, если ставить этот ручник перед дверьми, то у людей возникнет закономерный вопрос как на нее нажать если калитки заперты, тут опять отсылка к тому что на них не написано что их можно просто сильнее толкнуть.
поэтому я и захотел поставить ручник до калиток и через него пропустить питание и калиток и дверей, но тогда возникает вопрос в месте установки этого ручника... |
| |
|
[08.05.2018 11:58:11] | | Наставили препятствий и нарушаете п.2.ч.2.ст.53 ФЗ № 123. Если хотите сослаться на п.п."а" п. 36 ППР РФ, то вы не верно его трактуете : -"вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии указанные устройства" -это действие которое выполняется ежедневно перед началом эксплуатации здания.
|
| |
|
[08.05.2018 12:34:32] | | >>>>>>>>>>это действие которое выполняется ежедневно перед началом эксплуатации здания
с чего Вы это взяли? |
| |
|
[08.05.2018 12:52:11] | | Из сути понятия "беспрепятственное движение по путям эвакуации и через эвакуационные выходы". А еще из учебника Предтеченского В.М. и Милинского А.И. |
| |
|
[08.05.2018 13:07:16] | | Вы забыли слово - "позволяющих" что по моему мнению как раз таки подразумевает - открыть и заблокировать в открытом состоянии в определенное время ( например при пожаре ), а не при перед началом эксплуатации здания, да и вообще эта фраза как то некорректно читается например в отношении зданий с круглосуточным пребыванием.
|
| |
|
[08.05.2018 13:13:40] | | Кобра, вы заблуждаетесь. |
| |
|
[08.05.2018 13:19:39] | | kazakru, проверьте чтобы суммарно ширина калиток в свету была больше-равна суммарной ширины дверей. А так вроде криминала нет. |
| |
|
[08.05.2018 13:25:59] | | каждая калитка в свету 1200, что соответствует нормам, а вот откуда взялось про сумму не понимаю, нет, логически я конечно понимаю, но вроде этого нет нигде в нормах. |
| |
|
[08.05.2018 14:58:08] | | Я полагаю, что как логическое следствие из пункта 33 ПП РФ 390. |
| |
|
[08.05.2018 16:35:39] | | Организуйте эвакуацию и по завершении подсчитайте сколько людей раздерут себе животы. |
| |
|
[08.05.2018 16:39:22] | | Согласно СП1 ширина эвакуационного выхода должна быть не менее 1,2 метра и если собственник сделал ширину дверей например 4 метра, то это не говорит о том что и я должен придерживаться такой же ширины при проектировании СКУДа. ИМХО я должен так же обеспечить ширину не менее 1,2 метра.
Меня больше смущает пункт 36 - "заблокировать в открытом состоянии указанные устройства" не означает ли это что калитка должна распахнуться и зафиксироваться? Просто все известные мне калитки не обладают данной функцией и находятся в свободном состоянии после разблокировки.. |
| |
|
[08.05.2018 16:50:05] | | Не суммарной а половине ширины полотна если двери открываются в коридор. Так кажется в СП1.
Где Вы там про калитки увидели в этом пункте? |
| |
|
[08.05.2018 18:12:25] | | kazakru ®, дело ваше конечно, но мое мнение если 4 метра по проекту, то это решение надо соблюсти. А по поводу калиток стоит узнать у производителя как мне кажется. Я в свое время работал с калитками и турникетами Perco, и как то там этот вопрос решался с фиксацией. |
| |
|
[08.05.2018 19:26:44] | | ну я и ставлю perco.. нет там фиксации... после разблокировки электромагнита калитку можно в любую сторону крутить, это я из конструкции вижу, я ее в 3D вычерчивал ( выше на рисунках видно ) |
| |
|
[08.05.2018 21:21:46] | | открыто и распахнуто не одно и то же. |
| |
|
[08.05.2018 21:35:28] | | Я так же надеюсь что эта формулировка подразумевает незапертость.. но опять же это так неявно написано... |
| |
|
[08.05.2018 23:00:17] | | Это уже обсуждалось поищите по слову "распахнуто".
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|