О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Общий эвакуационный выход = общее оповещение на все здание?

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
Minys ®

[23.04.2018 14:21:19]
 Добрый день!



Неоднократно слышал от коллег, что в зданиях с одним эвакуационным выходом(одной лестничной клеткой) необходимо делать общее оповещение на все здание. Однако где это прописано сказать не смогли. Сам я тоже этого не нашел.



Может кто-нибудь подсказать где это может быть?


[23.04.2018 17:06:03]
 СП3: п.4.8, п.6 прим.2, п.2.3.


[24.04.2018 11:03:30]
 Так. Моя вина, немного подробнее опишу ситуацию.
Есть трех этажное здание. В здании одна лестничная клетка по центру. Собственник 1 этажа делает пожарку и оповещение только на первый этаж.
Мне коллеги говорят что оповещение надо делать на все три этажа. Собственник просит обосновать. Вот отсюда и вопрос.

Gidrant ® "СП3: п.4.8, п.6 прим.2, п.2.3."

Немного не то.


[24.04.2018 11:22:08]
 ФЗ-123 Ст. 84

4. В любой точке защищаемого объекта, где требуется оповещение людей о пожаре, уровень громкости, формируемый звуковыми и речевыми оповещателями, должен быть выше допустимого уровня шума. Речевые оповещатели должны быть расположены таким образом, чтобы в любой точке защищаемого объекта, где требуется оповещение людей о пожаре, обеспечивалась разборчивость передаваемой речевой информации. Световые оповещатели должны обеспечивать контрастное восприятие информации в диапазоне, характерном для защищаемого объекта.

5. При разделении здания и сооружения на зоны оповещения людей о пожаре должна быть разработана специальная очередность оповещения о пожаре людей, находящихся в различных помещениях здания и сооружения.

Про общее оповещение нет требования. Если вдруг система на первом этаже обеспечивает необходимый уровень звука на третьем - там можете ничего не делать. Если нет - должны обеспечить уровень звука.


[24.04.2018 11:38:42]
 СП3 п.7 Требования пожарной безопасности по оснащению зданий (сооружений) различными типами систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре - здания (сооружения) должны оснащаться СОУЭ соответствующего типа в соответствии с таблицей 2. Т.е. оповещение надо предусматривать для всего здания (даже если в нем 5 эвакуационных выходов).


[24.04.2018 14:08:10]
 Georg ®, вот я и дал ссылки по разрешенному делению здания на зоны оповещения.
CV ®, там не сказано то, что подразумевается. Более того, в таблице даны площади пожарных отсеков, а в примечании дано, что понимается под площадью. Нужно в СП вносить определение, аналогичное п.А2 СП5, что бы не было таких спорных вопросов.


[24.04.2018 14:28:20]
 Minys ®

[24.04.2018 11:03:30] Так. Моя вина, немного подробнее опишу ситуацию.
Есть трех этажное здание. В здании одна лестничная клетка по центру. Собственник 1 этажа делает пожарку

Скорее всего систему должен предусматривать собственник всего здания, а не арендаторы, как-то сомнительно что три собственника.


[24.04.2018 14:42:32]
 интересно, что собственники здания вместо того чтобы защитить свой же объект, старательно ищут лазейки ухода от его защиты, судя по тому, что в наличии 1 лестница, объектик небольшой и собственник наверняка не обеднеет на установку в коридорах самых дешевых сиренок. То ли дело заказчики которые и в своем 20м ларьке просят и тушение и дымоудаление и речевое оповещение сделать!!!


[24.04.2018 15:08:27]
 ФЗ 123 Статья 53.
п.2. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть: организованы оповещение и управление движением людей по эвакуационным путям
п.3. Безопасная эвакуация людей из зданий и сооружений при пожаре считается обеспеченной, если интервал времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону не превышает необходимого времени эвакуации людей при пожаре.
Вот отсюда и вопрос: если оповещение только на 1-м этаже сработало, когда о пожаре узнают на 3 этаже и начнут эвакуацию?


[24.04.2018 15:22:19]
 Gidrant ® [23.04.2018 17:06:03] дал исключительный ответ на поставленный вопрос, а дальше это расширенные рассуждения


[24.04.2018 15:46:49]
 читаем - СП3: п.4.8 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей

т.е если собственник не сдает остальные этажи и опечатал их (ни постоянного, ни временного прибывания людей там нет до появления арендаторов), значит можно все здание не обустраивать СОУЭ?


[25.04.2018 7:50:19]
 MK ®

[24.04.2018 14:28:20]
Скорее всего систему должен предусматривать собственник всего здания, а не арендаторы, как-то сомнительно что три собственника.

Как ни странно, но тут три собственника. По одному на этаж.



[25.04.2018 8:20:28]
 В том то и вопрос можно как-то корректно обосновать и "заставить" собственникаарендатора в похожей ситуации сделать оповещение на все зданиеэтаж.


[25.04.2018 8:21:43]
 * собственника(арендатора); здание(этаж)


[25.04.2018 8:32:17]
 Все зависит от типа СОУЭ (системы оповещения), разделение здания на зоны пожарного оповещения можно с 3 по 5 тип. раздел 6 СП 3.13130


[25.04.2018 8:39:15]
 У меня похожая ситуация. Только этажей и собственников 8.
Почему защищаемый объект не может быть этажом?


[25.04.2018 8:39:46]
 СП 3.:
4. Требования пожарной безопасности к звуковому и речевому
оповещению и управлению эвакуацией людей

4.1. Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать общий уровень звука (уровень звука постоянного шума вместе со всеми сигналами, производимыми оповещателями) не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя, но не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения.
4.6. Речевые оповещатели должны воспроизводить нормально слышимые частоты в диапазоне от 200 до 5000 Гц. Уровень звука информации от речевых оповещателей должен соответствовать нормам настоящего свода правил применительно к звуковым пожарным оповещателям.
4.7. Установка громкоговорителей и других речевых оповещателей в защищаемых помещениях должна исключать концентрацию и неравномерное распределение отраженного звука.
4.8. Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами настоящего свода правил.



[25.04.2018 8:44:21]
 Короче п. 4.8. СП 3: должны слышать все "тетю" которая говорит "... пожар-пожар покиньте помещение" или звуковую систему оповещения (не приятный сигнал свето-звуковой сигнализации) во всех местах постоянного или временного пребывания людей.


[25.04.2018 8:54:14]
 Чтобы на больших объектах не было давки, паники и грамотно управлять эвакуацией, делают разделения на зоны и даже обратную связь. Хорошо посмотрите по типам оповещения.


[25.04.2018 9:03:44]
 И вообще с этажа должно быть не менее двух эвакуационных выходов, опять же все зависит от класса функциональной пожарной опасности (там есть оговорки). СП 1.13130. СНиП 21-01-97*
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Общий эвакуационный выход = общее оповещение на все здание?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.