| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
SWIFT
[15.04.2018 19:20:12] | | Есть у кого либо официальная (достоверная) информация о действиях пож подр на пожаре? Если нет , не надо выдумывать. А у чел 22 года выслуги , а это значит все действия автоматизированы. Не первый же пожар. Думаю следствие разберётся, тем более, что наши из мчс тоже в разборе принимают участие. Надеюсь все действия правильными были.
[Начало см http://www.0-1.ru/discuss/default.as... ] |
 | |
|
[16.04.2018 9:25:03] | | >Теперь, что такое с правовой точки зрения представляет недавно утвержденный БУПО: это не ФЗ или НПА Правительства РФ обязательного исполнения, а просто ведомственный документ(служебная инструкция), хотя и зарегистрированный в Минюсте РФ. Пока по нему судебной практики НЕТ, в данном случае возникнет прецедент, хотя лично мне известна судебная практика наложения админнаказаний(!) по ведомственным документам подобного статуса.
Дело N 21-285/2017
Решение Тюменского областного суда от 26.06.2017 N 21-285/2017
"Как следует из материалов дела, 22 декабря 2016 г. в 13 часов 30 минут на пульт ФГКУ «8 ОФПС по Тюменской области» поступил сигнал о пожаре на производственной базе по переработке дерева по адресу: <.......>. Руководитель тушения пожара заместитель начальника службы пожаротушения Т.В.И. дал задание командиру отделения подразделения пожарной охраны Д.П.Н. производить тушение пожара с помощью пожарного рукава с приставной 3-х коленной лестницы высотой 4.2 м, прислонив ее к стене здания и окну. К лестнице Д.П.Н. был пристегнут карабином пожарного спасательного пояса. Когда в пожарном автомобиле закончилась вода, Т.В.И. было дано распоряжение Д.П.Н. переставить лестницу левее, к другому окну. Д.П.Н. отстегнул карабин и стал спускаться с лестницы, в это время началось обрушение железобетонной стеновой плиты, задевшей Д.П.Н., спровоцировавшей его падение с высоты около 2, 5 м. В результате несчастного случая Д.П.Н. получил телесные повреждения в виде <.......>, которые относятся к категории тяжких.
06 января 2017 г. врио начальника ФГКУ «8 ОФПС по Тюменской области» Ч.И.Н. утвержден акт № 1 о несчастном случае на производстве, согласно которому, установлены лица, допустившие нарушения требований охраны труда, обозначены мероприятия по устранению причин несчастного случая.
По результатам проверки по данному факту, проведенной Государственной инспекцией труда в Тюменской области, составлены акт проверки № 6-541-17-ПВ/118/9/2 и протокол об административном правонарушении в отношении ФГКУ «8 ОФПС по Тюменской области».
Согласно протоколу ФГКУ «8 ОФПС по Тюменской области» допущены нарушения статей 211, 212, 22 Трудового кодекса Российской Федерации, заключающиеся в неудовлетворительном содержании и недостатках организации рабочих мест, выразившихся в том, что руководитель тушения пожара в нарушение Порядка тушения пожара подразделениями пожарной части от 31 марта 2011 г. № 156 принял решение о расстановке работника Д.П.Н., не убедившись в безопасности производства пожаротушения и отсутствии угрозы для жизни и здоровья работника. Также указано на сопутствующие причины, вызвавшие несчастный случай, а именно: не проведение обучения и проверки знаний по охране труда (работы на высоте) Д.П.Н., использование средства индивидуальной защиты спасательного пояса с истекшим сроком эксплуатации." |
| |
|
[16.04.2018 9:26:14] | | р е ш и л:
Постановление Главного государственного инспектора труда Государственной инспекции труда в Тюменской области Жуковой М.С. № 6-541-17-ПВ/118/9/9 от 24 апреля 2017 г. и решение судьи Тобольского городского суда Тюменской области от 30 мая 2017 г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 5.27.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении Федерального государственного казенного учреждения «8 отряд Федеральной противопожарной службы по Тюменской области» изменить, размер назначенного Федеральному государственному казенному учреждению «8 отряд Федеральной противопожарной службы по Тюменской области» административного наказания в виде административного штрафа снизить до 50 000 рублей.
В остальной части постановление и решение оставить без изменения. |
| |
|
[16.04.2018 11:28:58] | | Эксперт ®
[15.04.2018 18:45:52]
Пара патрончиков с Чечни по любому под диваном завалялась |
| |
|
[16.04.2018 12:15:04] | | Из предыдущей серии.
Наблюдающий ® [15.04.2018 17:56:47] : «Интересно, что у пожарного можно найти дома, среди личных вещей, чтобыбы изобличало его низкопрофессиональные действия во время пожара в ТЦ "Зимняя вишня"?»
В процессе расследования возбужденного уголовного дела следователь согласно УПК обязан провести обыск у подозреваемого, чтобы изучить и процессуально закрепить особенности личной жизни и условия его проживания, а также выявить, по возможности, доказательства, имеющие к возбужденному делу или признаки иных преступлений.
Теперь касательно публичных мнений авторитетов пожарного дела. Я ничего не имею против профессиональных оценок по данному пожару бывшего моего коллеги Климкина В.И., но по своей процессуальной значимости для следственного дела С.Генина они не более, чем "сотрясание воздуха"(аналог нашего здешнего трепа). Он не сможет участвовать в следствии по делу начкара ни в качестве свидетеля, ни специалиста, ни эксперта. Но а в отношении публичного мнения к его автору можно еще и предъявить претензии по части того, что он попытался заведомо сформировать общественное мнение в целях возможного воздействия на следствие и последующий судебный процесс. По моему мнению, в данной ситуации целесообразнее воздержаться от категоричных оценок в отношении безгрешности действий пожарных, чтобы не нагнетать страсти у потерпевших с целью немедленного установления виновных и привлечения их к ответственности. ЭТО дело следствия и суда и иного человеческое сообщество не придумало. |
| |
|
[16.04.2018 22:14:05] | | http://www.0-1.ru/?id=77777
44 пожарных на 16 ед. техники.
44 - 16 (водителей)= 28 бойцов!!!!!
Без оснащения и т.д.
Вопрос к обвиняемому (учитывая исключительно примерный расчёт о 28 бойцах)должен звучать так - почему Вы решили выжить? Получается Так?
Вопрос к системе - снять мораторий на применение высшей меры к фигурантам - вывод после просмотра ролика общественной организации - и они правы!
Как лихо отмазали других участников - решения принимались-то вместе с упомянутыми в ролике (параллельное правительство, защитники бизнеса и т.д. и как они верещали на совместных селекторах!), исполнители кадровики и главные госы и их замы в субъектах, так спешили, что увольняли людей пачками.
Вопрос - что дальше? Сколько понастроили, изменили функционал и т.д.
Почему главный фигурант даже не под домашним арестом? |
| |
|
[17.04.2018 11:17:11] | | Спрогнозировать, ЧЕМ закончится судебное преследование действий пожарного-тушилы можно на этом показательном примере(https://vademec.ru/article/za_chto_g...). Приговор отменен московским городским судом и, скорее всего, последует повторное судебное следствие.
Схожесть попыток привлечения к ответственности врача-гематолога и пожарного за действия, приведшие к тяжелым последствиям и возможный их итог состоит в том, что КАЖДЫЙ из них является составной частью своей профессиональной корпорации, иные представители которой( и только они!) оценивают в подобных обстоятельствах действия обвиняемых, соответственно,в качестве специалистов или экспертов и избавиться им от субъективизма и корпоративной солидарности практически невозможно.
Поэтому так сложно практически привлечь к судебной ответственности врача за его профессиональные прегрешения, скорее всего так будет и с пожарным-тушилой... |
| |
|
[17.04.2018 16:22:18] | | https://russian.rt.com/russia/news/5...
В МЧС назвали ловушкой конструкцию сгоревшего ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове |
| |
|
[17.04.2018 16:35:07] | | МЧС: пути эвакуации в ТЦ Кемерова были блокированы токсичными продуктами в течение пяти минут
https://russian.rt.com/russia/news/5... |
| |
|
[18.04.2018 2:57:21] | | Если следствие и хочет посадить начкара, то как минимум оно должно проанализировать следующую ситуацию.
Огонь распространялся очень быстро и пожарные сами говорят, что было очень жарко внутри здания на первых этажах даже когда они поднимались в первый раз по не той лестнице. Работать по одному в зоне непригодной для дыхания запрещено ТБ однозначно. Поэтому, даже если бы звено из трех человек, которое возглавлял Генин, даже если бы и поднялось на 4 этаж сразу же по нужной лестнице, а не по первоначальной лестнице, то они бы всё равно встретили на своем пути того самого пострадавшего, которого они в результате спасли (Михаила Трусова) и который был вне стен кинотеатра, и спасая его все равно должны были в результате спуститься назад вниз на улицу и сделать это полностью всем звеном.
А за это время, пока они спасали бы Трусова (спускали его вниз и потом опять поднимались бы наверх), судя по всему огонь наверняка уже отрезал выходы из помещений кинотеатра, а закрытые в кинотеатр двери просто какое то время сдерживали лавинообразное повышение температуры внутри помещения кинотеатра до момента их прогара, но пожарные уже всё равно из-за распространившегося огня и высокой температуры в корридоре в результате не смогли ничем помочь, тем остальным, кто не покинул кинотеатр, когда это ещё можно было - они были обречены независимо от того, что звено ГДЗС первый раз пошло не по той лестнице, а в вину Генину можно было бы с натяжкой вменить смерть Трусова, но они его в результате всё таки спасли. |
| |
|
[18.04.2018 9:35:30] | | пцсд ® [18.04.2018 2:57:21]
Осталось сделать в рассуждениях следующий шаг - при индивидуальном спасении газодымозащитниками массовое спасение вообще невозможно.
Возникает вопрос: а были ли на пожаре автомобили дымоудаления? Как-то не верится, что в Кемерово их вообще нет. |
| |
|
[18.04.2018 10:43:27] | | Georg, не в бровь, а в глаз, но этот вопрос СК не интересен. А ведь это главный вопрос. |
| |
|
[18.04.2018 12:18:52] | | Цитата от ув. пцсд ® [18.04.2018 2:57:21]: "...но пожарные уже всё равно из-за распространившегося огня и высокой температуры в коридоре в результате не смогли ничем помочь тем остальным, кто не покинул кинотеатр, когда это ещё можно было - они были обречены..."
Если подобные выводы будут основаны на материалах уголовного дела, включая ПТЭ, то они могут быть значимы при формировании позиции защиты по оценке действий начкара С.Генина на данном пожаре... |
| |
|
[18.04.2018 15:27:13] | | Довольно толковая (по крайней мере лучшая из ранее проводившихся) пресс-конференция от 17.04.2018 г. по пожару в ТРЦ "Зимняя вишня" https://goo.gl/gwbUPp
В т.ч. популярно на схеме здания показываются действия первых прибывших подразделений (и почему пошло именно по "этой" лестничной клетке первое звено ГДЗС и др.). Подробно рассматриваются вопросы эвакуации. Показывается видео начала пожара с комментариями.
Демонстрируется видео испытательной пожарной лаборатории с экспериментом по поджиганию поролонового кубика. Много других вопросов.
В общем посмотрите, полезно.
Присутствовали:
- Ринат Еникеев, директор Департамента надзорной деятельности, главный государственный инспектор РФ по пожарному надзору;
- Максим Максименко, врид директора Департамента готовности сил и специальной пожарной охраны;
- Владимир Кудрявцев, Председатель Центрального совета Общероссийской общественной организации «Всероссийское добровольное пожарное общество»;
- Виктор Климкин, заместитель Председателя ЦС ВДПО;
- Юрий Ненашев, Председатель Совета ветеранов Государственной противопожарной службы МЧС России;
- Евгений Кирюханцев, ветеран пожарной охраны с 40-летним стажем
и др.
|
| |
|
[18.04.2018 16:57:38] | | Georg ®, я не утверждаю, что всё могло быть именно так. Я всего лишь указываю на возможность такого исхода, даже если бы изначально звено поднималось по нужно лестнице с незапертыми зверями. |
| |
|
[18.04.2018 23:40:15] | | ув. cnfhsq ® и др.
Напоминаю тему данного обсуждения - Уголовное дело против нач.караула. Упоминаемая здесь Мастером Туксом пресс-конференция от 17.04.2018 г. по пожару в ТРЦ "Зимняя вишня" может рассматриваться лишь как разбор трагических событий и действий участников.
Попытки обсуждения Отсутствия госсистемы защиты от пожаров в данной ветке будет пресечено и удалено как уход с темы. |
| |
|
[19.04.2018 1:04:48] | | Мои предположения, кстати, совпали с тем, что сказали по этому поводу на конференции |
| |
|
[19.04.2018 14:13:19] | | Мастер Тукс ®, упомянутая пресс-конференция показала просто вопиющую и абсолютную некомпетентность всех участвовавших в ней лиц. |
| |
|
[19.04.2018 15:24:00] | | Kodo ® [19.04.2018 14:13:19]: "...упомянутая пресс-конференция показала просто вопиющую и абсолютную некомпетентность всех участвовавших в ней лиц"
Продемонстрируйте ЗДЕСЬ, ув.критик, свою пожарную эрудицию применительно к обсуждаемой теме, а мы сравним и сделаем выводы...
Пресс-конференция, как я понимаю время, место ее проведения и задействованных спикеров, была призвана закрыть бывшим профессиональным авторитетом пожарных ветеранов в генеральских званиях "амбразуру публичного говномета", превращающего после кемеровского пожара пиар-имидж МЧС в нечто непотребное.
Важный нюанс - мероприятие проводилось в день 100-летнего юбилея Советской пожарной охраны и некоторые из участников-пожарных были в этот день на приеме у Министра МЧС по этому поводу ... |
| |
|
[19.04.2018 16:26:09] | | Цитата vinkler ® 19.04.2018 15:24:00
Продемонстрируйте ЗДЕСЬ, ув.критик [Kodo ®],свою пожарную эрудицию
--Конец цитаты------
Здесь (в данной ветке) не надо ничего демонстрировать и уводить обсуждение с темы. Ветка не по это. Хотите обсуждать компетентность руководства МЧС, развал системы, заслуги участников конференции и другие темы - откройте отдельную ветку. |
| |
|
[19.04.2018 16:52:56] | | vinkler ®
если не стебаться на тему слов этих старперов ("бла-бла-бла мы мегапрофессионалы проработавшие минимум по 40 лет, профессора, доктора наук итд итп") то основные отрывки вызывающие лютый батхерт и фейспалм:
1) Ненашев:
"анализ проведенный нашими экспертами показал, что Генин мог спасти только одного человека и он его спас, других спасать он никак не мог"
Без комментариев
2) Максименко:
"уже в 16:10 в здании начали работали оснащенные всем необходимым пожарные, в 16:15 в здании было уже 6 подразделений" Которые проверили все помещения 4 этажа и никого не нашли - ок.
3) Климкин:
"За считанные секунды огонь распространился на весь этаж, к 16:10 горело полэтажа"
Удивительно, но люди звонили из зала до аж до 16:25, а Трусов так вообще походу бессмертный
"кинозал 2 оказался в зоне горения уже в 16:10, но дети возможно в зале были еще живы"
До сих пор не знает когда умерли дети - ппц
"пожарные проводили проверку всех помещений на 4 этаже, там работало 6 звеньев ГДЗС на 16:20, и 12 звеньев на 16:30"
да да слышали это бла-бла-бла, информации о людях не было, проверили все, никого не нашли
"большое количество родственников сразу при входе в здание начало кричать и тащить Генина в разные стороны, охранник сказал - я готов провести вас к тому месту на 4 этаже где находятся люди и повел. Показывает на расположенную в противоположном углу здания, в реальности Генин пошел совсем к другой двери".
Тут просто сплошная наглая ложь и подтасовка фактов!
Дальше уже смотреть не стал - патроны к говномету закончились. Единственное так и не понял, они считают всех слушающих их лапшу идиотами или сам идиоты? |
| |
|
[19.04.2018 17:52:05] | | @@@ Единственное так и не понял, они считают всех слушающих их лапшу идиотами или сам идиоты?@@@
признаки обоих вариантов |
| |
|
[19.04.2018 19:36:58] | | Alexidis ®, если посмотреть на слайд на этой конференции, то можно посмотреть, что пожар охватил ту часть 4 этажа, где находился кинозал, в котором и погибли люди. Видимо Трусов ещё успел из него выйти до того, как огонь перекрыл выход из него, но до лестницы уже не дошел и потерял сознание из-за дыма раньше.
А люди в самом кинозале были живы какое то время ещё благодаря закрытой двери, пока она не прогорела и огонь с дымом вообще больше ничего уже не сдерживало.
То есть звено Генина найдя Трусова понесло его на выход, но пройти в зал уже всё равно не могло из-за огня, который перекрыл дверь в него. |
| |
|
[20.04.2018 0:01:47] | | Когда я закончил в 1985 ИПТУ, был у нас в преподаватель по ГПН умный подполковник в очках. Он говорил, запомните на всю жизнь слово ПОЭТ. Это означает задачи пожарной охраны: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, ОГРАНИЧЕНИЕ, ЭВАКУАЦИЯ и только потом ТУШЕНИЕ!По молодости вначале не соглашался, но года через 3 понял. И 26 лет после прослужил в пожаротушении в хороших отношениях с коллегами из ГПН. Жаль парня, под раздачу попадает, и вряд ли кто заступиться. Считаю ему можно вменить только неправильное выбранное решающее направление и не повышение ранга пожара. |
| |
|
[20.04.2018 6:27:44] | | Нач.кару надо уходить в несознанку, ст. 51 Конституции если не ошибаюсь. Адвоката - это полюбому. Пусть умники из следствия доказывают причинно следственную связь и найдут документальное подтверждение того что он должен был идти по другому пути, а свидетелей можно и среди левых бомжей найти, которые будут говорить что они на протяжении всего пожара с нач.каром были и говорили - ты туда не ходи, ты суда ходи, а он такой рассякой не слушал. Пусть молчит, и адвоката хорошего, а то щас попинают в сизо и подпишет как скажут... |
| |
|
[20.04.2018 11:59:43] | | Вольный09 ® [20.04.2018 0:01:47] " Считаю ему можно вменить только неправильное выбранное решающее направление и не повышение ранга пожара." Нельзя ему этого вменить, т.к. к моменту его прибытия на пожаре были СПТ. Он не мог быть РТП. |
| |
|
[20.04.2018 12:35:42] | | vinkler, вы меня весьма удивили: "В процессе расследования возбужденного уголовного дела следователь согласно УПК обязан провести обыск у подозреваемого, чтобы изучить и процессуально закрепить особенности личной жизни и условия его проживания, а также выявить, по возможности, доказательства, имеющие к возбужденному делу или признаки иных преступлений". Имея высшее юр. образование и опыт службы следователем-дознавателем более 8 лет, я впервые слышу о такой обязанности (подчеркиваю!) следователя в рамках УД. Поэтому прошу дать ссылку на НПА, где вы это вычитали. |
| |
|
[20.04.2018 12:38:08] | | Я именно про изучение и закрепление особенностей личной жизни))))Про доказательства вопросов нет |
| |
|
[20.04.2018 14:53:15] | | vinkler
МОЕ суждение/анализ по теме активно показывалось и поддерживалось в течение нескольких частей в соседней ветке и ни разу я никого не назвал недоноском. От того, что я высказал оценочное мнение в поддержку мнения Alexidis ® (о том, что некоторые товарищи в той или иной степени /"имеют признаки".../ считают мнение прочих идиотским,а тем самым выставляя есбя тоже в нелециприятном свете) я себя таковым точно ен считаю. А вот Ваш подобный отзыв говорит о Вас многое
|
| |
|
[21.04.2018 23:27:36] | | Медведыч ®
[20.04.2018 11:59:43Он не мог быть РТП.Тогда какие претензии к начкару. Я думаю он все же был 1 РТП, хотя может быть и несколько минут.
|
| |
|
[23.04.2018 8:24:51] | | Вольный09. Здание ГУ МЧС России по Кемеровской области находится от ЗВ на расстоянии 1,5 км, от ПЧ-2 5км по более загруженным улицам города. И я точно знаю, что СПТ приехали первыми. Я Кемеровский. Генина обвиняют не как 1 РТП, а именно в том, что он проигнорировал информацию конкретных людей. По имеющейся у меня информации, на суде ему несколько раз задавался вопрос: "Чье распоряжение вы выполняли?", на что он отвечал: "Я действовал в соответствие с БУПО." |
| |
|
[24.04.2018 0:35:18] | | Раз СПТ прибыло первой, следовательно Генин не может быть обвинен в чем либо.
Распоряжения он уже на момент прибытия получал от СПТ.
Направление - не выбирал, СПТ обязана была уже все решения принять, если нет - ответ должно держать именно СПТ.
Нет информации - какое он получил распоряжение и от кого, либо СПТ само его и слило.
А вообще - все понимают - не мог он спасти не то чтобы всех, не мог спасти нескольких. Если и сделал что-либо не так, то не один он там был, не хочет ничего пояснять, видимо понимает что бы он не сказал - все равно уже назначен крайним. А с учётом того что наказывали его за нарушения БУПО, по БУПО и действовал - по разбору всегда проще наказывать, чем на месте по факту сделать всё как надо. А как надо? |
| |
|
[24.04.2018 22:27:30] | | Может следствие и суд рассмотрят на очередном заседании ситуацию действительно по существу, а не по понятиям и выяснят что Генин - не тот злодей халатный и вместо него на скамеечке должен быть кто-то другой? |
| |
|
[25.04.2018 9:17:40] | | Вернее трактовать, ни "кто-то другой" а не один, там должно сидеть очень много людей и он в том числе |
| |
|
[25.04.2018 11:31:22] | | Он же пошел по ближайшей к коридору кинозалов лестнице, судя по схеме показанной на пресс конференции. То что она была закрыта не его вина. А идти в разведку с оборудованием для вскрытия приказом не установленном. Другая лестница по которой в итоге поднялся не вела напрямую к дверям кинозалов. Его бы всё равно винили в том же что и сейчас. |
| |
|
[25.04.2018 12:07:17] | | EliseyIvanov ® более того, есть требование п.35 Правил противопожарного режима в РФ "Руководителем организации, на объекте защиты которой возник пожар, обеспечивается доступ пожарным подразделениям в закрытые помещения для целей локализации и тушения пожара".
Вот именно из таких нормативно установленных "немелочей" и должна строиться защита Сергея Генина. |
| |
|
[25.04.2018 16:47:30] | | Да простит меня Админ…
https://www.kommersant.ru/doc/3613490
Случившийся ровно месяц назад пожар в Кемерово продемонстрировал, что в Федеральной противопожарной службе и в МЧС в целом серьезные проблемы. Пожарные и даже чиновники министерства говорят, что служба деградирует. Специальный корреспондент “Ъ” Владимир Соловьев разбирался, в каком состоянии находится система пожарной охраны.
Дым над “Зимней вишней” 29-летняя учительница математики Юлия Евдокимова увидела в окно. Она говорила с сестрой по мобильному телефону, но связь засбоила и прервалась. Юлия еще раз набрала номер и выглянула на улицу из кухни. Из ее квартиры на третьем этаже дома 39а на проспекте Ленина хорошо видна та часть торгового центра, в которой размещались кинотеатр и детская развлекательная зона. Дым поднимался над крышей здания и валил из окон. Юлия оборвала разговор и обратилась к мужу: “Кажется, пожар”. Он тоже посмотрел в сторону ”Зимней вишни” и кивнул: “Давай звонить”.
Звонок Юлии Евдокимовой оперативный дежурный Единой дежурно-диспетчерской службы Кемерово Сергей Фирсов принял в 16:03:34. Это время будет зафиксировано в официальной справке о тушении страшного кемеровского пожара с пометкой «первое сообщение». Потом будут другие звонки, но именно обращение Юлии Евдокимовой поднимет пожарных по тревоге.
Сергей Фирсов поинтересовался, точно ли дымится торговый центр, а не чадит труба бани “Зимняя вишня”, которая стоит позади одноименного ТЦ. Юлия сказала, что дым идет из окон центра. ”Выезжаем”,— заверил диспетчер.
Пожарный крах
В 16:05 кемеровские пожарные отделения получили команду ехать к ”Зимней вишне” на пожар второго ранга сложности. Через 16 минут ранг повысят до третьего (всего их пять).
Первой на штабном автомобиле в 16:09 прибыла смена территориальной службы пожаротушения — три человека, включая водителя, во главе с подполковником Андреем Бурсиным.
Андрей Бурсин, ставший руководителем тушения пожара №1, сформировал звено газодымозащитников из себя и подчиненного, и они пошли в разведку на горящий четвертый этаж.
Звено газодымозащитников, чье предназначение — спасать людей, должно состоять не из двух, а минимум из трех, а лучше из четырех-пяти человек. Один — навигатор: в условиях нулевой видимости и в непригодной для дыхания среде он ведет звено и отвечает за то, чтобы все вышли живыми. Но больше сотрудников у Андрея Бурсина не было. На четвертом этаже они оказались в темноте. Все заполнил черный густой и ядовитый дым. Маслянистые хлопья залепляли маски, сквозь которые и без того ничего нельзя было разглядеть. По рации Андрей Бурсин передал всем следующим на пожар отделениям, чтобы они уже в пути готовили звенья газодымозащитников. Это экономило примерно минуту.
В поисках пострадавших звено попало в тренажерный зал. Не обнаружив посетителей, пожарные двинулись к выходу для замены баллонов с воздухом. Баллон рассчитан на час, но при сложном пожаре и высокой физической нагрузке кислород кончается минут за двадцать.
После Андрея Бурсина, говорится в справке (есть в распоряжении “Ъ”), машины подъезжали к «Зимней вишне» одна за другой. Хронометраж прибытия первых отделений выглядит так: 16:10, 16:11, 16:12, 16:13, 16:14, 16:15, 16:17.
На тот момент пожарные не знали, сколько людей в самой опасной зоне и где они. До прибытия подразделений никто из представителей администрации ТЦ никого с четвертого этажа не выводил. Посетителей не оповестили о пожаре, и люди эвакуировались самостоятельно. Кроме тех, кто был в кинозале: они поняли, что происходит, когда дым проник внутрь. О том, что в кинотеатре находятся дети, пожарным сообщали очевидцы.
Отделение пожарной части №5 приехало к «Зимней вишне» в 16:10. Но и это звено из трех газодымозащитников в кинозал не попало. Добраться туда, где позже найдут тела, мешали дым, сложная планировка и высокая температура. Звену пришлось вернуться: кончался воздух.
Расчеты экспертов Всероссийского научно-исследовательского института противопожарной обороны МЧС России потом покажут, что уже на девятой минуте развития пожара, который начался примерно в 15:58, температура в горевшем помещении на высоте 1,7 м — уровень головы среднего человека — составляла +343 °C. Это значит, что передвигаться там можно было ползком или на четвереньках.
В эту температуру вползли три газодымозащитника из кемеровской пожарной части №2. Вел их начальник караула старший лейтенант Сергей Генин, прибывший в 16:11.
У входа в торговый центр произошел инцидент, из-за которого Сергей Генин 13 апреля отправится под арест. Первым, кого он с сослуживцами Александром Малышенко и Антоном Бридовым встретил у ТЦ, был Александр Ананьев. В кинозале остались его дочери — одиннадцатилетние Майя и Ксения и пятилетняя Валерия. Александр Ананьев сообщил, что знает кратчайший путь к людям, и вызвался его показать.
Тут к пожарным подошел охранник ТЦ и рассказал о другом маршруте. Сергей Генин пошел по нему, но он привел спасателей к заблокированному эвакуационному выходу у детской игровой зоны, где началось возгорание. Звено уперлось в закрытую металлическую дверь, спустилось вниз и проникло на четвертый этаж через один из двух открытых выходов (всего их было шесть). У эскалатора пожарные услышали хрип и нащупали лежавшего без сознания Михаила Трусова. Он сумел выбраться из кинозала, где погибли 37 человек (первоначально сообщалось о 41 жертве), в том числе две дочери Михаила.
Сергей Генин надел на Михаила Трусова подключенное к своему баллону дыхательное устройство, и звено поползло к выходу, волоча по полу пострадавшего. В 16:28 они вытащили его на свежий воздух под писк сигнала, извещавшего, что кислород на исходе. Пожарные предполагают, что именно близость эскалатора спасла жизнь Михаилу Трусову: через проем в полу с третьего этажа поднимался относительно чистый воздух, и мужчина мог дышать.
Позже следователи и Александр Ананьев скажут, что Сергей Генин ориентировал звено на очаг возгорания, а не на кинозалы. Следственный комитет обвинит начальника караула в преступной халатности, повлекшей гибель 37 человек, а кемеровский суд санкционирует его арест. Коллеги Сергея Генина говорят, что идти к очагу опытный начкар не мог: без средств тушения пожара это бессмысленно, а их у его звена не было, поскольку они шли на четвертый этаж не бороться с огнем, а искать людей.
Кроме того, указывают пожарные, взаимодействовать с представителями объекта, которым в этом случае был охранник, пожарным предписывает п. 69 боевого устава.
Вместе с Сергеем Гениным по четвертому этажу на ощупь, ориентируясь по стенам, ползали и другие звенья по три человека в каждом. Об их работе в официальном описании пожара однотипные сведения. В 16:13 поднялось звено специализированной пожарно-спасательной части: ”Продвижение затруднено сложной планировкой, плотным задымлением и высокой температурой, по срабатыванию звукового сигнала выходят для замены баллонов”. В 16:14 поднимается звено пожарно-спасательной части №1 и опять: ”Заходят в гардероб, в игровую, проверяют кафе, по срабатыванию звукового сигнала выходят для замены баллонов. Внутри плотное задымление и высокая температура”.
Начиная с 16:34 температура сильно осложняла продвижение спасателей вглубь. В 16:35 по рации передали сообщение: у окна четвертого этажа обнаружено пять погибших. Это было то окно, в которое погибающий отец успел выбросить одиннадцатилетнего сына и тем самым сохранил ему жизнь.
Пытаясь спастись и привлечь к себе внимание, люди били стекла в здании. ”Из-за этого повышенное давление продуктов горения в помещениях четвертого этажа мгновенно начало перемещаться и выходить в сторону более низкого атмосферного давления за ограждение здания”,— говорится в справке о пожаре.
Начальник первого отряда Федеральной противопожарной службы по Кемеровской области полковник Сергей Яковлев объясняет проще: «Когда окно открыто, тяга идет из окна. И внутри начинается ад. Плюс вентиляция, которая при пожаре должна отключаться, все, как в трубу, гнала”.
Другую братскую могилу найдут у одного из ближайших к кинозалам заблокированных выходов: нагромождение 18 тел детей и взрослых. И повисший на ручке так и не открывшейся двери мужчина. Все они задохнулись. Еще 37 погибли в одном из трех кинозалов. Спасти удалось 20 человек. После 17:20 газодымозащитников, пытавшихся найти живых, стали отзывать из-за угрозы обрушения конструкций и взрыва газа, который вскоре произошел, тут же увеличив площадь пожара.
Сейчас эксперты говорят, что спасение запертых на четвертом этаже было бы чудом уже к 16:20. ”На десятой минуте после возгорания там уже была предельная концентрация опасных факторов пожара. Настолько токсичный смог, что человек после двух-трех глотков падает,— говорит инженер пожарной безопасности Александр Подгрушный.— Вместо кислорода вы получаете карбоксигемоглобин и цианиды. После потери сознания организм может жить еще минут десять. Потом углекислый газ полностью замещает кислород. Горело бы там дерево и натуральные ткани — это одна история, а современный дым убивает быстро”.
Александр Подгрушный с его свисающими подковой усами похож на пожарного со снимков времен Российской Империи. Не хватает только медной каски. В пожарной охране работал с 1977 года. До 2009 года заведовал кафедрой пожарной тактики в Академии Государственной противопожарной службы МЧС. Его имя известно пожарным по всей стране.
На ноутбуке Александр Подгрушный показывает эксперимент: американские пожарные одновременно поджигают две почти одинаковые комнаты. В одной мебель и отделка из натуральных материалов, в другой — из пластика и синтетики. Первая превращается в пекло через полчаса. Вторая к третьей минуте заполняется ядовитым черным дымом, а на четвертой это уже доменная печь.
С момента возгорания в ”Зимней вишне” в 15:58 до звонка Юлии Евдокимовой в 16:03:34 прошло больше пяти минут.
Слабое звено
В критическое для спасения время, то есть примерно с 16:09 и до 16:30, в ”Зимней вишне” работали 25 газодымозащитников. Девять звеньев, в семи из которых было по три пожарных и в двух — по два. К баллону кроме дыхательного аппарата пожарного при необходимости подключают спасательное устройство, через которое дышит и пострадавший.
Это не значит, что один газодымозащитник способен вынести одного человека. Это возможно, если спасаемый передвигается сам. В «Зимней вишне» к приезду пожарных этого преимущества уже не было. Звено могло вытащить максимум одного обездвиженного человека. Александр Подгрушный говорит, что для спасения 60 человек, с учетом того что спасаемого волокут по полу, газодымозащитников должно быть вдвое больше пострадавших.
Адекватное для спасения число сил и средств у ”Зимней вишни” сконцентрировалось только после 17:00.
По штатному расписанию пожарных на одной автоцистерне должно быть семь: водитель, который остается у машины и управляет механизмами на цистерне, и шесть газодымозащитников. В частях Кемерово на одной цистерне максимум четыре человека, включая водителя.
Еще одна проблема — пожарно-тактические занятия. Во время заседания суда, на котором арестовали Сергея Генина, его спросили, проводил ли он в «Зимней вишне» обучение с сотрудниками. Сергей Генин ответил: ”Проводили классно-групповые занятия, не выезжая на объект”. Тушение пожара в ТЦ отрабатывали в части на классной доске. Кемеровские пожарные говорят, что классная работа заменила практику пару лет назад.
”Раньше занятия были только с выездами на объект,— рассказывает кемеровский пожарный.— Сейчас в связи с экономией горюче-смазочных материалов (ГСМ) только один караул выезжает на объект, а остальные в классе занимаются. На практике не отрабатывают, ногами по объекту не ходят. А надо видеть же, где там и что. Где гидранты, где выходы. Большинство пожарных свои объекты только на схеме и видели”.
Схема приложена к плану тушения пожара, который составляется на каждый объект вроде ТЦ. В случае с ”Зимней вишней” документ на 74 страницах датирован 2015 годом. Планировка четвертого этажа в нем сильно отличается от той, в которую 25 марта попадут пожарные: добавились кафе, тренажерный зал, гардеробы. Каждое изменение планировки усложняет ориентирование в нулевой видимости. Сергей Генин, как и другие пожарные, изучал план тушения. Но таких в его части 86.
”Со штатом и оснащением полная задница. Один за двоих работу делает”,— говорит кемеровский пожарный, просивший не упоминать его имени. По его словам, в части Сергея Генина караул состоит из одной цистерны, на которой водитель и три газодымозащитника, и автолестницы с водителем и еще одним пожарным. Должно же быть две цистерны, на каждой из которых по семь человек с водителем плюс автолестница — один водитель и один газодымозащитник. Всего в карауле должно быть 17 человек, если считать диспетчера. А их семь.
“Получается, на «Зимнюю вишню” поехали шесть человек вместо семнадцати. Это сказывается на эффективности,— заключает собеседник “Ъ” и добавляет: — 78% пожарных машин в Кемерово старше 13 лет. В таком возрасте технику списывают. Но у нас есть машины, которым 30 лет. Сергей Генин ехал на пожар на автоцистерне 1988 года выпуска. Современной и новой техники нет”.
https://www.kommersant.ru/doc/3613490
|
| |
|
[25.04.2018 16:51:45] | | на заглавной в статьях это уже есть. Андорра
По изложенному: "бла-бла-бла...спасти нельзя было никак потому что спасти было никак, неуиновные полностью и ваще молодцы..." |
| |
|
[26.04.2018 0:44:36] | | По логике следствия наверное в дальнейшем необходимо возбуждать уголовные дела по схеме:
- вызов полиции - прибыли через пол часа - в кутузку.
- вызов полицией следователя - прибыл через час - в кутузку.
- вызов ГИБДД - вообсче не приехали - халатность - в кутузку.
- вызов скорой помощи - не смогли спасти больного - в кутузку.
- служба газа (04) - вообще нет нормативов - халатность - в кутузку.
- вызов спасателей - собирались 30 минут, ехали ещё 30 минут - в кутузку.
- судья отпустила подозреваемого в убийстве - подозреваемый снова убил - судью за халатность в кутузку.
Мог не мог - на службе - на дежурстве - виновен.
Ни кто не разбирается - есть оборудование, нет оборудования, сколько в штате, характеристики оборудования - зачем?
Проще. Не нужно опровергать оптимизации и прочие ации, виноват по прежнему - стрелочник.
Пусть следственный эксперимент проведут, в отношении действий конкретного обвиняемого, его пристегнуть наручниками к рученьке следователя - опера имитируют его звено и вперед в тепературку, в дымок - предварительно - принятие решения по информации (охранник - очевидец) и команде РТП (СПТ).
Ни кто не оправдывает тушил, но нужно разобраться, а не клеймить как серийного убийцу. |
| |
|
[26.04.2018 7:47:48] | | Судя по схемам закрытый проход был много ближе. И воспользуйся они им - шансов на спасение людей было бы больше.
Так получилось что охранник знал про проход но не знал что он закрыт... А что начкар послушал охранника (если конечно ему не было других команд от РТП) ну так это минимум логично.
Сотрудник безопасности объекта априори знает его лучше посетителей и априори сможет подсказать самый короткий и безопасный путь. Тем более что это его обязанность (если он штатный работник сб объекта) - указать прибывшим пожарным подразделениям пути прохода к возгоранию или к местам где могут находится люди.
КТО закрыл проход? КТО не остановил работу объекта при неисправном дымоудалении и оповещении? Ведь будь проход открыт жертв было бы меньше а работай ДУ и СОУЭ то вполне возможно что их не было бы совсем.
Другое дело что проход мог открываться изнутри (это все-итаки эваковыход а не вход), двери могли быть противопожарными металлическими, инструмента для вскрытия с собой не было а что дверь снаружи не открывается охранник не знал. Тут опять же вопрос - при работавшем оповещении и СОУЭ спокойно открыли бы дверь изнутри и вышли. а теперь ищут крайних в виде охранника да пожарного.
Допустим. Пошел бы он указанным путем (не факт еще что нашел бы его). Допустим кого-то они смогли бы вытащить. Да начкар ответит за смерть одного. Кто ответит за другие 59??? |
| |
|
[26.04.2018 11:57:49] | | <<Ни кто не оправдывает тушил, но нужно разобраться, а не клеймить как серийного убийцу>>.
Правильные слова, торопиться не надо. Стрелочники не нужны, нужно разбираться. Я не на стороне РТП (СПТ), но просто нужно разобраться, чтобы сомнений вообще ни у кого не возникло. |
| |
|
[26.04.2018 12:31:35] | | Адвокат С.Генина оказалась неубедительной, областной суд оставил арестованного начкара ПО под стражей(http://tass.ru/proisshestviya/5159697)
Судя по этой публикации адвокат решила трактовать в пользу первичных действий арестованного начкара несвоевременность сообщения о пожаре, что , по моему мнению, воспринимается действительно не совсем убедительно, в том числе и для областного суда. В отношении оценки эффективности прохождения сообщений о пожаре в нынешней системе (заявитель, оператор ЕДС, ЦУКС ГУ МЧС) приема сигнала и оперативности реагирования на него следовало бы адвокату "копнуть" несколько глубже... |
| |
|
[26.04.2018 12:43:33] | | При чем тут не своевременность? Возможно он и не виноват в гибели всех людей, но в гибели дочерей несчастного отца виноват явно, и прямо и косвенно и по закону и по людски...
Поставьте себя на место этого мужчины и сомнения в вине пожарных сразу же пропадут...
Для спасения именно этих девочек пожарные не сделали ни чего... вообще... И тут хоть на какие нормы БУПО и планы тушения ссылайтесь. Другой вопрос, что не он один должен быть наказан, вот это правильная будет система защиты, типа а где все вышестоящее руководство до министра |
| |
|
[26.04.2018 14:20:23] | | Печаль ® [26.04.2018 12:43:33 ]
///// Возможно он и не виноват в гибели всех людей, но в гибели дочерей несчастного отца виноват явно, и прямо и косвенно и по закону и по людски...
…..Для спасения именно этих девочек пожарные не сделали ни чего... вообще...////
Не согласен с такой категоричностью…
Сделал, не сделал,….мог сделать, не мог сделать…….
Он ДЕЛАЛ, что ДОЛЖЕН быть делать…
Исходя из опыта, какой имел, тому чему требуют правила тушения, правила действий на пожаре.
По правилам:
Он должен был взаимодействовать с администрацией.., представителем от объекта.
И он действовал для спасения именно людей именно из этого зала.
(Не занимался тушением, спасением имущества ТЦ)
В первую очередь руководствоваться сведениями, полученными от администрации (охранника). Хотя вопрос, насколько охранник является администраций ТЦ….(??).
Что требовать справку, удостоверение от охранника..?
ОН повел звено по указанному пути “администрацией”.
И утёрся в закрытую дверь, которая ОБЫЧНО в 99 случаях из ста всегда БЫВАЕТ открыта на лестничных клетках, на ЭТАЖАХ.
Или по правилам открывается при пожаре, чтобы дать доступ пожарным в здание (разблокируется пожарной сигнализацией).
Для того и проектируют, строят эвакуационные лестничные клетки (люди по ней движутся вниз, пожарные вверх на спасение).
Конечно жалко, что НЕ доверился отцу детей.
Ну как тут можно было не поверить, не доверить…
Сложно в тоже время и понять по-обывательски, по-людски мотив его решения…
Отец вопиет, взывает, ПОКАЗЫВАЕТ путь по которму только, что прошел.
Вернее НЕ смог пройти, преодолеть дым и температуру.
И так правильно и так правильно…
Надо, что бы присяжные рассудили.
Виновен или нет.
Рассудили по своим понятиям о справедливости.
|
| |
|
[26.04.2018 14:30:38] | | "По версии следствия, Генин, получив от охранника ТРЦ информацию об очаге пожара, направил туда звено газодымозащитной службы, несмотря на то, что таких задач перед ним не ставилось - средств пожаротушения у них при себе не было."
http://www.interfax.ru/russia/610249
По крайней мере стала понятна позиция обвинения. |
| |
|
[26.04.2018 14:37:20] | | А теперь представим картину, что Генин послушался обычного прохожего, а не охраника, и пошел за ним и оказался бы тоже у закрытой двери, в то время, как охранник, то есть работник торгового центра, вел его к правильной открытой двери.
В этом бы случаи этого же Генина тоже обвинили в халатности, да ещё пуще прежнего, так как послушался неизвестно кого, проигнорировав охранника.
И кому в таком случаи нужно верить и по какому признаку выбирать правильного информатора? |
| |
|
[26.04.2018 14:42:46] | | >теперь представим картину, что Генин послушался обычного прохожего, а не охраника
Позиция обвинения в том, что он не выполнил приказ РТП по спасению людей. Если бы были приведены конкретные показания, что говорили - было бы понятней. Например, если охранник сказал: "там горит", а очевидец говорит: "там люди" - то он должен был руководствоваться информацией о людях, нуждающихся в помощи. |
| |
|
[26.04.2018 15:09:02] | | О чем и речь... Как раз то что он не пошел туда куда указывал отец погибших девочек и является его виной и все факты на лицо... Его позвали спать людей, он проигнорировал, люди погибли - факт.
А высказывания, если бы он пошел по другому пути и т.д. это из серии "если бы у бабушки было что-то другое" |
| |
|
[26.04.2018 15:36:52] | | Georg ® [26.04.2018 14:30:38] ////"По версии следствия, Генин, получив от охранника ТРЦ информацию об очаге пожара, направил туда звено газодымозащитной службы////
А вот если это ТАК, то дело плохо.
Идти на очаг пожара, ТУШИТЬ очаг(?).
Да хоть ДИРЕКТОР ТЦ об этом сказал.
Да по барабану.
А отец умолял СПАСАТЬ.
Спасать!..., спасать!!, спасать…!!!
Это же совсем другой взгляд на суть происшедшего…
Надо иметь в процессе грамотного в терминах и понятиях и в специфике пожарного дела АДВОКАТА.
Тут одно слова, не верное стоит поворота дела на 180 градусов.
К примеру:
Кстати, сегодня по эфиру корреспондент сказал из зала суда.
В вину Генину, ставится то, что не предпринял правильных действий для спасения ВСЕХ погибших людей в кинозале.
Это думаю, не правильная интерпретация, пересказ дела в суде корреспондентом.
Ну не мог Генин спасти ВСЕХ.
Звеном из 3 человек.
|
| |
|
[26.04.2018 15:45:10] | | п.9 БУПО: В целях сбора информации о пожаре для оценки обстановки и принятия решений по организации проведения боевых действий по тушению пожаров с момента сообщения о пожаре и до его ликвидации проводится разведка пожара.
В соответствии с п.68 именно при проведении разведки пожара устанавливаются наличие и характер угрозы людям, их местонахождение.
п.69 БУПО:
При проведении разведки пожара используются документация и сведения, представляемые должностными лицами организаций, обладающими информацией о планировке, особенностях технологических процессов производства, а также планы и карточки тушения пожаров.
Охранник - должностное лицо. Это что касается разведки.
Но есть и п.76 БУПО, который устанавливает, что спасение людей организуется в первоочередном порядке.
1. Обладал ли Генин ДОСТАТОЧНЫМИ данными, чтобы приступить к спасению людей без проведения разведки?
2. Какой информации должен был больше доверять Генин: свидетеля или должностного лица объекта (охранника)? |
| |
|
[26.04.2018 15:45:45] | | Будет проведена пожарно - тактическая экспертиза. Она даст ответы на все вопросы следствия.Надеюсь, ее будут проводить грамотные специалисты-эксперты с высшим пожарно-техническим образованием и объективностью. Если нет- отбывать срок Генину, причем реальный. Увы, что-то мне подсказывает, что второй вариант вероятнее... |
| |
|
[26.04.2018 17:33:08] | | https://www.kommersant.ru/doc/3614538
Потерпевший Эдуард Ковалевский рассказал, что знает, что такое пройти Чечню и защищать родину. Десять лет назад он потерял в Чечне сына, а в кинозале 25 марта — еще двоих детей. «Родина — это место, где мы живем, где живут наши дети и внуки. А спасатели не пошли в последний бой, они должны были пойти. Даже надышавшихся дымом детей был шанс спасти. Все дети в том кинозале для меня герои. Егору было девять лет, он закрыл своим телом других, от него ничего не осталась, только майка, а от Светы — одни трусишки»,— сказал он.
Да простят меня посетители форума, но что за ерунду пишут в СМИ? Мало того, что, с ошибками (осталОсь), но и.. простите, но что за несгораемая одежда? По ходу совсем всех собак решили на Генина спустить. |
| |
|
[26.04.2018 17:53:32] | | Господа, без паники! В Кремле сочли вредными разговоры о полном развале МЧС
Пресс-секретарь главы государства заверил, что проблемы в деятельности МЧС никто не скрывает, но «нельзя поддаваться эмоциям, нужно трезво оценивать ситуацию».
https://news.mail.ru/incident/332968... |
| |
|
[26.04.2018 18:03:29] | | https://www.kommersant.ru/doc/3614538
Начальник караула кемеровской пожарно-спасательной части №2 Сергей Генин останется в СИЗО. Кемеровский областной суд оставил без изменения решение суда первой инстанции о заключении его под стражу до 11 июня 2018 года. Пожарного, напомним, обвиняют в халатности при тушении «Зимней вишни», повлекшей тяжелые последствия. В суде адвокат повторила, что «защищает героя», а сам Сергей Генин продолжал уверять, что пожарные сделали все, что могли. Родственники погибших заявили, что пожарные ”не пошли в последний бой”.
В четверг Кемеровский областной суд рассмотрел апелляционные жалобы Сергея Генина и его адвоката на решение Центрального районного суда Кемерово об избрании меры ему пресечения в виде заключения под стражу. На судебном заседании обвиняемый не присутствовал, общение происходило по видео-конференцсвязи из кемеровского СИЗО №1. По версии следствия, Сергей Генин при тушении Зимней вишни» не сверил с планами-схемами кратчайшие пути к месту спасения людей, направив свое звено к дальнему лестничному маршу и проигнорировав сведения очевидца о нахождении в кинозале людей. В результате халатных действий пожарного, как полагает следствие, погибли 37 человек.
Адвокат Генина Елена Киселева повторила, что “защищает героя”, который “делал все для скорейшего спасения людей и ради этого нарушил боевой устав”. “Сергей Генин проверял оборудование еще по пути на пожар. По прибытии не взял с собой пожарный рукав, чтобы сэкономить время. Кроме того, звено не стало связывать друг друга страховочной веревкой”,— сказала госпожа Киселева в своем выступлении. Она добавила, что на тот момент в «Зимней вишне» уже был ад: черные снежинки от расплавившегося пластика закрывали пожарным маски, они ползали на коленях, сталкивались касками с пожарными другого звена, пытаясь найти пострадавших. “Генин не просто спасатель, он спаситель. Он спас Трусова и возвращался снова в этот ад. Избы горят и горят, а пожарных у нас осталось минимально. Отвечать должны те, кто допустил этот пожар и то, что четыре из шести дверей были закрыты”,— резюмировала Елена Киселева. Она просила суд избрать своему подзащитному меру пресечения, не связанную с заключением под стражу.
Старший следователь по особо важным делам Григорий Краснов сказал на процессе, что Сергей Генин обязан был изучить схемы Зимней вишни. “Он должен был действовать согласно им, а не противоречивым показаниям свидетелей. То время, которое было безвозвратно утрачено на ориентацию в Зимней вишне, можно было потратить на спасение людей”,— сказал следователь. Он просил оставить без изменения решение суда первой инстанции, мотивируя это тем, что Генин может скрыться от следствия и оказывать давление на свидетелей.
Выступая в прениях, потерпевшие настаивали на аресте пожарного. Александр Ананьев высказал мнение, что Сергей Генин, воевавший в Чечне и проработавший больше 20 лет пожарным, должен был быть готов ко всему. “Я уверен, что Генин меня слышал и понимал, что в кинозале дети. Он слышал, что я знаю кратчайший путь к кинозалу. А он побежал за охранником”,— сказал господин Ананьев.
Одна из пострадавших Ксения Зимина отметила, что в действиях пожарных не было четкости. “Смотря на пожарных, мне с одной стороны их жалко было, что ли, они бегали друг к другу растерянные. С другой, я видела родителей, которые тянули пожарных в кинозал, в детям. Я не видела, четкости в действиях пожарных, они были растеряны и не знали куда идти”,— сказала Ксения Зимина.
Сам Сергей Генин плакал, когда обращался к суду. “Во-первых, я хочу принести соболезнования родственникам погибших. Во-вторых, мы действительно сделали все что могли. Прошу хотя бы, если не измените меру пресечения, встречу с женой”,— сказал господин Генин. Обвиняемый добавил, что любит супругу. “Я хочу прожить с ней до гробовой доски, решат ли меня повесить или расстрелять. Я прошу увидеть жену. Я потихоньку уже начинаю сходить с ума, мне так кажется. Я говорю правду, я и мои товарищи делали все, что могли и не могли. Никто не пытался сберечь там свою жизнь, мы заточены под спасение людей”,— сказал пожарный. Напомним, следствие ранее утверждало, что Сергей Генин с семьей не живет, а с супругой разводится.
В итоге облсуд оставил без изменения решение суда первой инстанции, резюмировала судья Елена Волкова
В Кемерово продолжается сбор подписей в защиту пожарного, сейчас их более 44 тыс.
https://www.kommersant.ru/doc/3614538
|
| |
|
[26.04.2018 21:18:27] | | Эти идиоты в прокурорских и тому подобных погонах не понимают, что делают из начкара какого-то монстра, что потом кто-нибудь из родителей может оказаться в роли Виталия Калоева. |
| |
|
[26.04.2018 21:27:54] | | Я вот не понял почему Ананьев решил что знает самый кратчайший а главное самый БЕЗОПАСНЫЙ путь через которого можно вывести пострадавших? Он сам же говорил что не мог туда пройти без "противогаза" то как бы без "противогазов" эвакуировались все пострадавшие?
Вопрос что именно сказал охранник и почему указал именно тот путь куда они в итоге пошли?
Как можно одновременно писать что потеряно драгоценное время и что не изучен план - а изучение это не потеря времени? Или он наизусть должен был знать чисто по схемам планировки сотни объектов в которых они к тому же постоянно меняются? Это не реально. |
| |
|
[26.04.2018 22:25:11] | | Следствие само ничего ещё не понимает.
Нужны были скорые результаты.
Какое давление на свидетелей может оказать обвиняемый?
Более правдоподобно - не могут отпустить понимая, что если на него указали будут стряпать до конца.
Ананьев воспринимает обвиняемого как единственного виновного в гибели его родных. Он действительно считает, и видимо следствие смогло доказать, что именно на момент прибытия Генина, его родные были живы.
Один вопрос, почему именно на момент прибытия и именно Генина?
В материалах дела - первым прибыл не Генин. Призыв о том что Генин и его бойцы должны были погибнуть???, но в любом случае добраться до кинозала суд видимо принял как основание и довод.
Что будут приводить в качестве основания следователи, когда окажется по результатам экспертизы, что на момент прибытия Генина в кинозале люди не были живы?
Что говорил бы пострадавший воспринимающий именно Генина как личного врага, если бы Генин дошел бы (каким-то чудом) до кинозала по пути который он указывал, но Генин с пожарными смог бы спасти только троих (каким-то чудом шестерых), но родственников не Ананьева?
Что говорило бы гос. обвинитель. если бы Генин смог бы дойти до кинозала, организовал бы эвакуацию (так как спасения организовать не мог), но при эвакуации погибло бы неопределенное количество эвакуирующихся?
Итог один, следствием выбран - Генин.
Генин - назначен - отвечать именно Генину, за всех. |
| |
|
[26.04.2018 22:33:40] | | Самое поганое что не делается ничего для предотвращения повторений.
Ну да приостановили несколько десятков объектов по стране. Заметим ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ крематориев! А где хотя бы одна новость что арестован собственник это устроивший? Нет новостей ибо ворон ворону глаз не выклюет. Пошумят и откроют. А за псевдоустранение недостатков заплатят покупатели. И все останется на месте. |
| |
|
[27.04.2018 10:10:06] | | Проблема в том что Генин проигнорировал призыв о помощи реальным людям, он даже не попытался спасти этих девочек и в этом он 100% виновен. И лично мне бы очень хотелось верить и думать, что в МВД, ФСБ, МЧС и армии все таки служат люди для которых общество которое они защищают важнее собственной жизни. А вас послушаешь, так Генин герой, ну в довесок, если вы, те кто рьяно защищают Генина заявляя что он 100% не виновен, служите в МЧС, то вам лучше уйти... Люди рассчитывают на вашу помощь, а вы в случае пожара побежите в другую сторону, не туда где горят дети, судя по вашим же заявлениям. Глаз дергается читать ваш бред |
| |
|
[27.04.2018 10:37:11] | | Или еще проще можно выразить вышесказанное:
На х@р нужно такое министерство, которое прикрываясь ХХХ (БУПО, поздний звонок, развал системы, космических пришельцев - -вставить, что угодно) не спасает людей. Не спасает ДЕТЕЙ. На кой оно вообще тогда?
|
| |
|
[27.04.2018 10:59:24] | | Горе-это когда очень больно. Больно родителям погибших детей. Больно Генину, что родители считают его убийцей. Не больно только барыге устроившему этот огненный капкан. Он же не причем, надо было знать, что у него в ТРЦ смертельно опасно. |
| |
|
[27.04.2018 11:01:57] | | ув. Печаль ® [27.04.2018 10:10:06
убедительно.
////Проблема в том что Генин проигнорировал призыв о помощи реальным людям, он даже не попытался спасти этих девочек и в этом он 100% виновен.
а вы в случае пожара побежите в другую сторону, не туда где горят дети, судя по вашим же заявлениям. /////
Согласен с Вами...
И с пожеланием тоже... |
| |
|
[27.04.2018 11:23:46] | | Кобра ® [27.04.2018 10:59:24 //////Не больно только барыге устроившему этот огненный капкан. Он же не причем, надо было знать, что у него в ТРЦ смертельно опасно.////
Да,…да,….да,…..Конечно!
И еще в шею, на нары барыгу, что у него не работала пожарная сигнализация, что он договор заключил на ее обслуживание, что охранник тупит, не включает оповещение, когда уже РЕАЛЬНО горит, и его начальник смены, и ВСЯ смена охранников, тупит…Не исправит ошибку растерявшегося или не опытного охранника.
А почему нет вопросов:
К проекту и проектировщику (ГИП) предусмотревшего опасные отделочные материалы на путях эвакуации (Нарушил закон ФЗ-123 таблицы 28 и 29, 2). Если предусмотрел их в проекте;
К прорабу, начальника строительства, предусмотревшего замену (подмену) не опасных на опасные отделочные материалы на путях эвакуации;
Комиссию принимавшую отделочные работы. В первую очередь ее председателя.
Конечно барыга виноват.
Но причастных к этой трагедии кроме него не мало.
|
| |
|
koks ®
[27.04.2018 11:30:48] | | "Выступая в прениях, потерпевшие настаивали на аресте пожарного. Александр Ананьев высказал мнение, что Сергей Генин, воевавший в Чечне и проработавший больше 20 лет пожарным, должен был быть готов ко всему. “Я уверен, что Генин меня слышал и понимал, что в кинозале дети. Он слышал, что я знаю кратчайший путь к кинозалу. А он побежал за охранником”,— сказал господин Ананьев".
"А он побежал за охранником" - почему этот охранник не за решёткой?
Почему пожарный, прибывший на пожар первым и работая с представителем Собственника (охранник), находится за рещёткой??
Нет слов, одни плохие слова! |
| |
|
[27.04.2018 13:19:30] | | Судить нужно каждого за свое...
Собственников - за не соблюдение, нарушение и не доведение до норм ПБ;
Арендодателей, арендаторов, главу МЧС региона, главу МЧС страны, почему там пожарные ездят по 3 человека на пожар без защитных средств на 30 летних машинах. Почему развалили ГПН - тоже судить. За корявые нормы - тоже судить.
Понятно, что Генин не поджигал ТЦ, его вина это уже последствия начавшегося пожара и хотелось бы что бы до него посадили добрый десяток человек. Но он не спас маленьких девочек и в этом он виновен.
В идеале нужно посадить такое же количество людей сколько погибло. |
| |
|
[27.04.2018 14:34:24] | |
Печаль ® [27.04.2018 13:19:30]
////В идеале нужно посадить такое же количество людей сколько погибло.///
Отличная идея, в идеале.
Посадить, то не удастся, статей таких нет.
Но привлечь к суду (арестовать), что бы переживали, да и испугать, их и подобных НАДО бы.
Вот краткий перечень, список (коме арестованных).
Дирекция ТЦ:
- инженера по пожарной безопасности;
- главного инженера (вроде арестован?);
Кроме охранника:
- начальника смены ЧОП;
- директора ЧОП.
Кроме начкара ПЧ:
- зама по службе;
- начальника части.
Кроме директора организации по Системам пожарной безопасности:
- главного инженера;
- двух специалистов по обслуживанию систем (ПС, СОУЭ).
Строители:
- директора стройконторы;
- главного инженера стройконторы;
-прораба;
-мастера.
Членов приемочной комиссии:
- председателя;
- ответственного за строительную часть;
-ответственного за инженерные системы здания.
Экспертиза:
- начальника экспертизы;
- эксперта.
Проектная организация:
- директора;
- главного инженера;
- начальника бюро ГИП (главных инженеров проекта);
- ГИП;
- проектировщик отдела АР;
- проектировщик слаботочных систем;
Администрация города:
- Главный архитектор города.
И вот почему.
Пожарная Безопасность обеспечивается КОМПЛЕКСНЫМ выполнением:
- нормативных требования по проектированию;
- соблюдение норм и правил проектирования;
- организационно – технических МЕРОПРИЯТИЙ.
И как результат выполнения нормативно-организационно-технических требований – успешная и быстрая эвакуация, а потом быстрое тушение пожара принявший ограниченный размер.
|
| |
|
koks ®
[27.04.2018 14:43:03] | | Печаль ® [04.2018 13:19:30]
"Но он не спас маленьких девочек и в этом он виновен".
________________________________________________________________
Как он мог их спасти если физически там находиться не возможно было? А человека, которого они вынесли с 4 этажа, надо было бросить там? |
| |
|
[27.04.2018 14:44:06] | | Пожарная Безопасность обеспечивается КОМПЛЕКСНЫМ выполнением:
- нормативных требования по проектированию;
- соблюдение норм и правил (проектных решений) при строительстве (монтаже);
- организационно – технических МЕРОПРИЯТИЙ (обслуживание, эксплуатация, ремонт).
|
| |
|
[27.04.2018 15:24:19] | | <<При чем тут не своевременность? Возможно он и не виноват в гибели всех людей, но в гибели дочерей несчастного отца виноват явно, и прямо и косвенно и по закону и по людски...
Поставьте себя на место этого мужчины и сомнения в вине пожарных сразу же пропадут...>>
Мне лично непонятно, на пожар в ТЦ приехало всего 3 бойца, под руководством Генина?
Чем остальные занимались?
Ну не пошёл Генин с отцом девочек, пошёл с охранником другим путём.
Неужели больше никого не нашлось пойти с отцом девочек?
Почему не было послано сил на спасение в этом момент по другому направлению? Где действия РТП (СПТ)?
Да и вообще, там что расстояние от одного выхода до другого несколько километров!!!? Ну дошли до одного выхода... Увидели, что закрыто, пошли к другому выходу - к тому на который указывал отец девочек. Во всяком случае насколько понял по видео дверь вообще гражданские ломают, а не пожарные. Или пожарные в это время на камеру снимали? Вообще очень как-то странно. Можете мне кто-нибудь разъяснить?
|
| |
|
[27.04.2018 15:45:09] | | Господа,мы присутствуем при очередном изломе платформ. Народ наигрался в демократию и требует ужесточения. И не только в области обеспечения ПБ.
https://news.mail.ru/society/3330238... |
| |
|
[27.04.2018 15:45:37] | | Народ за кнут
Порядка 40% россиян выступают за то, чтобы врачи и руководители медучреждений несли личную ответственность за качество лечения. Об этом свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), обнародованные во вторник, 24 апреля. Кроме того, 60% опрошенных считают, что власти при распределении финансирования должны учитывать количество жалоб пациентов на то или иное медучреждение. |
| |
|
[27.04.2018 15:46:43] | | Ход репрессиям
Дискуссии об уместности уголовного наказания для медиков поднялись в очередной раз на фоне скандала с процессом над врачом-гематологом Еленой Мисюриной, осужденной на два года колонии из-за смерти пациента (впоследствии приговор был отменен). В феврале в Минздраве заявляли о работе над законопроектом, который выведет большинство врачебных ошибок из сферы уголовного права.
Сопредседатель Гильдии защиты медработников, юрист Асад Юсуфов в беседе с порталом iz.ru напомнил, что Следственный комитет России, в свою очередь, выступал за введение уголовной ответственности за преступления, связанные с ненадлежащим оказанием медпомощи. А зачастую оно может быть связано с непредвиденными обстоятельствами.
Мы же хотим вывести это из ранга уголовного деяния, и хотим перевести в понятие административного правонарушения. Чтобы врач, медработник привлекался не к уголовной ответственности, а к административной. Например, был оштрафован. В таком случае эта некая частная ответственность. |
| |
|
[27.04.2018 15:46:54] | | 2 Печаль ®
Прекратите разжигать. Судя по постам Вы не имеете ни малейшего понятия о тушении пожаров. И не были на пожаре ни разу. |
| |
|
[27.04.2018 16:19:29] | | Да, позволит мне ув.Админ.
Свежий пример из жизни.
Неделю назад к моим родителям (1945 г.р.) проживающим в 5-ти этажном жилом доме (сельская местность - поселок городского типа) приходит женщина и представляется представителем от МЧС. И начинает свою речь, что Вы наверное слышали о последних произошедших пожарах, в том числе в Кемерово, что очень много людей погибло в том числе и детей и что МЧС ужесточает требования и что им НЕОБХОДИМО! приобрести в квартиру дымовые пожарные извещатели, пожарные шланги, огнетушители, асбестовое покрывало и т.д. Если этого не будет, будут наказания (сами понимаете в каком моральном тоне всё это приподнесилось).
Я умолчу за какие деньги они предлагали приобрести всё это и даже предлагали скидку как пенсионерам и даже больше повышенная скидка всего три квартиры на дом, так что "не робей и не жмись покупай и ...". Хорошо, родители много раз были предупреждены и вежливо послали, ссылаясь на нехватку денег. Но, позвонили мне, так как слегка струхнули. А, данная дама пошла по другим квартирам. Я естественно после звонка вызвал из города полицию и направил из дома сына, чтобы он сфотографировал даму и её документы (в последствии выяснилось, что документ которым она махала представляясь представителем от МЧС - это лицензия на продажу пож.оборудования ЧП Пупкин). |
| |
|
[27.04.2018 16:19:43] | | Короче в итоге полиция приехала через час, и естественно дама в окружении двух мужиков спокойно уехала.
Полиция опросила родителей и тоже свалила, даже не опросив других жителей дома.
Вчера из полиции пришло отказное. И по какому-бы поводу мы не обращались в полицию (кража из квартиры, вскрытие машин, хулиганство и т.д.) постоянно отказные материалы. Я вообще ни разу не слышал, чтобы наша полиция (местная - районная) раскрыла бы хоть одно дело.
Вопрос: И нахрена нам нужна такая полиция? |
| |
|
[27.04.2018 17:26:31] | | Чем дальше читаю высказывания , тем больше склоняюсь к тому , что здесь большинство "диванные эксперты " не имеющие к пожаротушению никакого отношения . |
| |
|
Упс
[27.04.2018 20:21:01] | | Тогда сам выскажись. Послушаем |
| |
|
[28.04.2018 8:23:33] | | На сколько мне известно , СПТ прибыло на место вызова раньше Генина , соответственно Генин не мог быть РТП , а значит он выполнял указания РТП и действовал в соответствии с БУПО . Хотелось бы знать почему дербанят Генина , а где РТП , почему ни где нет его показаний ? И почему об этом молчит сам Генин ? |
| |
|
[28.04.2018 9:48:24] | | <<а сколько мне известно , СПТ прибыло на место вызова раньше Генина , соответственно Генин не мог быть РТП , а значит он выполнял указания РТП и действовал в соответствии с БУПО>>
Хорошо. Действовал по распоряжению РТП, но он мог доложить РТП, что рядом с ним гражданские и пытаются объяснить где находятся заблокированные люди?
Либо Генин не доложил, либо из него делают стрелочника.
Какие ещё могут быть варианты? |
| |
|
[28.04.2018 11:31:43] | | пожаровник® [28.04.2018 8:23:33 ///….а значит он выполнял указания РТП и действовал в соответствии с БУПО ////
Ув. пожаровник® РТП и штаб поставило задачу Генину.
Задача была осуществлять ЭВАКУАЦИЮ людей из ТЦ.
Об этом его и умоляли люди, родители, указывая место, зал с детьми.
Он выбрал, другое действие и направление на пожаре ТУШЕНИЕ, борьбу с огнем.
Пошел за охранником, показывающего где ГОРИТ.
|
| |
|
[28.04.2018 11:49:31] | | Уважаемые Андорра и Один из них в запасе. Вы откуда взяли, что Генин решил выполнять задачу по "тушению пожара" а не по спасению людей? Вы это сами додумали? |
| |
|
[28.04.2018 12:22:34] | | <<Генин решил выполнять задачу по "тушению пожара" а не по спасению людей? Вы это сами додумали?>>
Где об этом у меня написано? Вы что-то не так поняли. |
| |
|
[28.04.2018 12:34:28] | | Один из них в запасе, по поводу доложил/не доложил вы хоть раз участвовали в тушении крупного пожара? Вы знаете, какая вакханалия творится в эфире? Зачастую там вообще сложно нормально в эфир выйти.
На первоначальном этапе на тушении было очень мало сил и средств. Основное сосредоточение было уже после гибели людей. Скорее всего на данном направлении не было больше звеньев, иначе были бы направлены на обе лестницы. |
| |
|
Siberian ®
[28.04.2018 13:03:01] | | Эксперты диванные..... Генина в любом случае сделали бы подозреваемым и обвиняемым, даже если бы он пошел и повел звено сразу к кинозалу2. А если бы он пошел и нашел сразу дверь и открыл ее, что бы было?????? А тут уже бы расклад был возможно еще хлеще, запустив в зал дым и температуру еще больше, да может и спас 2 человек... 10 минут горения химии и пластика это просто неопесуемая отрава.Пересмотрите видео с гр. Ананеньевым по времени расговоров с дочерью. Понимаешь что если бы и звено дошло то в зале сомневаюсь что кто то был в сознании. Трусов говорил что люди теряли сознание от продуктов горения и он решил выскочить из зала потому что вариантов больше не было. А для следствия что так, что этак Генин был бы всеравно одним из подозреваемых по делу гибели... Если по уставу Генин не виновен. А так он стал заложником очень трагической ситуации...Кто не был у очага тот никогда не поймет как что происходит внутри здания, каждый пожар он разный... |
| |
|
[28.04.2018 13:04:50] | | <<Вы знаете, какая вакханалия творится в эфире?>>
Слушали мы здесь эфир, никакой вакханалии там не было, да и кому было в то время быть в эфире, если как Вы пишете там было всего одно звено ГДЗС?
<<На первоначальном этапе на тушении>>
Вот в этом и ошибка. На первоначальном спасать нужно, а не тушить.
|
| |
|
[28.04.2018 13:15:49] | | ув.Siberian ®, Вы опять всё с ног на голову. Я не пытаюсь судить Генина. Я хочу понять почему он не пошёл в другом направлении и был ли доклад РТП?
<<А тут уже бы расклад был возможно еще хлеще, запустив в зал дым и температуру еще больше, да может и спас 2 человек>>
Вот если бы он дошёл и кого-то (хоть одного) спас к нему бы вопросов вообще бы не было. Он бы сделал всё, что мог.
<<Понимаешь что если бы и звено дошло то в зале сомневаюсь что кто то был в сознании>>.
С чего Вы взяли, что в момент обращения к Генину отца девочек, люди в закрытом зале уже были мертвы? Откуда такие выводы? Вы знаете в какое время к нему обращались за помощью?
|
| |
|
[28.04.2018 13:19:28] | | https://news.rambler.ru/incidents/39...
Кемеровский пожарный написал письмо из СИЗО Об этом сообщает Рамблер. |
| |
|
[28.04.2018 13:20:15] | | По словам пожарного, его соседи по камере оказались «классными пацанами», которые поддержали его, когда он «был в шоке и в отчаянии». Пожарный отметил, что сейчас его состояние стабилизировалось.
«Хорошо, что не сошел с ума, хотя был на грани после того, что меня обвинил СК в смерти 37 человек. Это было, как будто я тут же должен застрелиться», — рассказал Генин, добавив, что ему не хотелось жить.
По его словам, сначала он почти не спал, но с ним говорили сокамерники, психологи и администрации. |
| |
|
[28.04.2018 13:27:57] | | Всем, кто считает, что я имею какие-то претензии (обвинения) к НК Генину сообщаю, что у меня к нему нет и вообще быть не может никаких претензий. Плохо или хорошо он действовал на пожаре не мне судить. Надеюсь, что СК разберётся, а не выдаст нам очередного стрелочника, в том числе в лице начкара.
|
| |
|
[28.04.2018 13:42:08] | | Уважаемые , я опять задаюсь вопросом , может вы в курсе , почему нигде нет показаний РТП и штаба ? Какие задачи ставились Генину ? Почему все валится на начкара , где остальные ? У нас все беды от недостатка информации , тут хоть что можно на придумывать. |
| |
|
[28.04.2018 14:24:09] | | >Уважаемые , я опять задаюсь вопросом , может вы в курсе , почему нигде нет показаний РТП и штаба ?
Вопрос к адвокату Генина - если бы показания были в суде, журналисты их бы озвучили. |
| |
|
[28.04.2018 15:12:40] | | Печаль прав. Да, мы обыватели - "диванные эксперты", "ничего не понимаем в тушении пожаров". И мы правда, побежим не к пожару, а от пожара.
Но мы ждем от "людей в погонах" самого важного - ЗАЩИТЫ. От огня, от врагов, от чего угодно. Высокие слова "Профессия - защищать Родину" - в первую очередь означает - защищать ее граждан. И не абстрактных, а конкретных людей, земляков. И не только на войне, а в любой миг.
Но похоже в наших военизированных подразделениях об этом забыли. Служба ваша превратилась в рутину.
В фильме "72 метра" есть сильнейший эпизод на затонувшей лодке: "А почему я должен тебя защищать? - Потому что вы в погонах, а я нет". По сути - это смысл фильма, не отмеченный ни публикой, ни критикой.
Далее Volk прав - читая уже месяц комментарии МЧС и коллег кемеровских пожарных, смотря пресс-конференцию в ТАСС я лично вижу одно - Отмазки. Общее ощущение - "всем пох..."
А вот теперь два вопроса:
- почему нигде не названа фамилия охранника, уведшего Генина к очагу пожара? Был ли вообще этот охранник?
- почему РТП прибыв на объект не включил там систему оповещения и пожаротушения (которая была отключена то ли за 15 минут, то ли за две недели до пожара)? |
| |
|
[28.04.2018 15:21:01] | | Адвокат адвокату тоже рознь.
Одно дело когда адвокат твой хороший знакомый и другое дело когда адвоката тебе выделили от суда.
Тут бы знать как адвокат осуществляет защиту. Пока инфы вообще похоже нет.
А, если не дай Бог адвокат "подставной" (т.е. делает вид, что защищает, а на самом деле во всем соглашается с прокурором, а подзащитного не слушает). Да, Генину не позавидуешь, оправдываться очень тяжело.
А, ещё может такое быть, Генин не говорит всю правду следствию, дабы не быть предателем в лице коллег (кстати, это вообще тогда тупик и тогда ему точно придётся отдуваться за всех и за РТП, СПТ (штаб) и руководство). |
| |
|
[28.04.2018 15:34:14] | | 1. Почему решили что охранник уводил в сторону ОЧАГО ПОЖАРА? Или Вы считаете что они абсолютные идиоты и имея информацию о людях (и наверняка не только от выползшего человека а от многих других) но при этом не имея средств тушения поперлись на очаг? Для чего? На костер посмотреть??? Я так думаю что он сказал что знает безопасный путь и они пошли как за представителем администрации объекта.
2. Про систему оповещения - это очевидно - потому что она не работала и включить её не было технической возможности. Иначе она была бы включена еще до прибытия СПТ либо использована в ручном режиме при помощи микрофона. Мне кажется это понятно любому технарю.
|
| |
|
koks ®
[28.04.2018 16:45:04] | | Eosken ® [28.04.2018 15:12:40]
Что вы хотите увидеть от системы оповещения когда всё горит вокруг и люби теряют сознания?? От высокой температуры скорее всего уже линии оповещения были в коротышах. Как пожарные, не знакомые с техническими особенностями системы оповещения, должны были её включить? Нажать ИПР? Тут сам когда вижу незнакомую стойку оповещения втупляю по полной, хотя с этим постоянно работаю.
Так же Вы путаете две системы. Автоматическая пожарную сигнализацию и система пожаротушения это не одно и тожее!!! Где то проскакивала информация что трубопроводы системы пожаротушения были разморожены. Это было указано в дефектной ведомости, предоставленная Заказчику 2 года назад!!! 2 года назад!!! Какие 2 недели??? Где вы читали про систему пожаротушения????? |
| |
|
[28.04.2018 17:15:57] | | Автоматическая пожарную сигнализацию и система пожаротушения это не одно и тожее!!!
- Ой ли? А разве не должна система пожаротушения выполнять функции пожарной сигнализации?
Там без тушения можно было 10 раз запустить оповещение если оно работало.
В принципе никто из специалистов кому есть хоть капля доверия не сказал что оно работало но намеренно было заблокировано. |
| |
|
[03.05.2018 7:52:15] | | один из них (в запасе) ® <<На первоначальном этапе на тушении>>
Вот в этом и ошибка. На первоначальном спасать нужно, а не тушить.
Вы путаете понятия "тушение пожара" и "ликвидация горения". Тушение пожара включает в себя комплекс мероприятий по спасению людей, материальных ценностей, ликвидации горения, дымоудалению, разборке конструкций, проведению других работ. |
| |
|
[03.05.2018 8:30:13] | | ALEX_SE ® [28.04.2018 17:15:57] Верно! Должна система пожаротушения выполнять функции пожарной сигнализации, но пожарная сигнализации не выполняет функции система пожаротушения. Eosken ® указывает на не включение неисправной (2 года и более назад) системы пожаротушения что в корне неверно! |
| |
|
[03.05.2018 8:32:18] | | ALEX_SE ® [28.04.2018 17:15:57]
Там без тушения можно было 10 раз запустить оповещение если оно работало.
______________________________________________________
Всё верно! Но при чём тут РТП, указанный в сообщении Eosken ® [28.04.2018 15:12:40]? |
| |
|
[03.05.2018 11:59:15] | | <<Вы путаете понятия "тушение пожара" и "ликвидация горения". Тушение пожара включает в себя комплекс мероприятий по спасению людей, материальных ценностей, ликвидации горения, дымоудалению, разборке конструкций, проведению других работ>>.
Это по какому документу?
Аварийно-спасательные работы входят в тушение пожара? |
| |
|
[03.05.2018 12:11:47] | | koks ®
Он и не при чем. Если не смогли включить до РТП то как бы это сделал РТП? Тем более что на момент входа в здание на сколько можно судить среда там была уже непригодна для дыхания и даже если включить оповещение (или использовать носимые громкоговорители) это не изменило бы ничего - бежать уже некуда. |
| |
|
[03.05.2018 13:21:13] | | один из них (в запасе) ® [03.05.2018 11:59:15] <<Вы путаете понятия "тушение пожара" и "ликвидация горения". Тушение пожара включает в себя комплекс мероприятий по спасению людей, материальных ценностей, ликвидации горения, дымоудалению, разборке конструкций, проведению других работ>>.Это по какому документу? Аварийно-спасательные работы входят в тушение пожара?
Приказ МЧС России от 16 октября 2017 г. № 444 "Об утверждении Боевого устава подразделений пожарной охраны, определяющего порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ"
6. Тушение пожаров представляет собой действия, направленные на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров. Тушение пожаров осуществляется в соответствии с настоящим Боевым уставом с учетом специфики зданий (сооружений), в которых произошел пожар.
Ликвидация горения
95. При ликвидации горения участниками боевых действий по тушению пожаров проводятся действия, непосредственно обеспечивающие прекращение горения веществ и материалов при пожаре, в том числе посредством подачи в очаг пожара огнетушащих веществ.
Почитайте уже документы по организации пожаротушения.
|
| |
|
[03.05.2018 13:36:39] | | Я диванный эксперт, на пожаре не был и в этом и суть, пожарные, МЧС, МВД и т.д. нужны для того чтобы нас защищать... Миллиарды бабла тратятся на ваше гос обеспечение и мы, диванные эксперты ждем от вас защищенности, а что мы имеем? 60-80 сгоревших заживо людей?
Тут три момента:
- Генин 100% виновен;
- Судить должны еще +100 человек и очень строго с конфискацией;
- Для чего вы (пожарные) нужны, если Вы считаете что Генин не виновен?
Судя по факту реальной отдачи от пожарных по данному случаю, проще оборудовать ТЦ средствами борьбы с пажарами и всеми возможными защитными средствами, чтобы несчастные родители могли хотя бы сами одевшись в защитные костюмы спасти своих детей, потому как пожарные бегут в другую сторону.
Дико извиняюсь ежели кого обидел, но по факту случившегося отвергать вину Генина глупо, не смотря на то что он молодец и в чечне был.
|
| |
|
[03.05.2018 13:48:16] | | Печаль, я Вас прекрасно понимаю, но система обеспечения пожарной безопасности имеет многоступенчатую структуру, и пожарный (тушила) лишь ее конечный элемент, если не сработали другие элементы. Объект должен быть построен и эксплуатироваться таким образом, чтобы люди эвакуировались до прибытия пожарных, пожарные могут спасти очень ограниченное количество людей, в очень ограниченный период времени. И это не их вина, а вина тех, кто не обеспечил работоспособность других элементов этой сложной системы.
А если несчастные родители сами будут использовать "защитные средства" мы получим только большее количество погибших и ничего другого. |
| |
|
[03.05.2018 13:57:44] | | <<Приказ МЧС России от 16 октября 2017 г.>>
Что-то Ваш БУПО с ранее принятыми ФЗ и ГОСТами не бьёт. |
| |
|
[03.05.2018 14:02:06] | | Фз-69
организация тушения пожаров - совокупность оперативно-тактических и инженерно-технических мероприятий (за исключением мероприятий по обеспечению первичных мер пожарной безопасности), направленных на спасение людей и имущества от опасных факторов пожара, ликвидацию пожаров и проведение аварийно-спасательных работ;
Такое определение устраивает? |
| |
|
[03.05.2018 14:57:35] | | Уважаемый Медведыч, я об этом и говорю, каждый должен отвечать за свою зону ответсвенности и Генин виноват именно в том что не попытался даже спасти тех трех девочек... Эта основная его вина
И в первую очередь в этом деле нужно судить почему пожар произошел и как так получилось. Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно, те кто защищают его, видимо думают что теперь Генина считают виновным во всем, ан нет.
Боюсь, что если начать разбираться в этом деле до конца, то окажется что по документам и технику им регулярно меняли и обмундирование... |
| |
|
[03.05.2018 17:26:55] | | Печаль , Генину не надо ставить в вину то что он не спас трех девочек , о которых вы говорите , он выполнял поставленную ему задачу , все на пожаре выполняют приказы РТП , Генин такой же подневольный - ему сказали делать так , он и делал . |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|