О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Хронология событий в Кемерово и оценка действий пожарных

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[13.04.2018 17:54:46]
 ХРОНОЛОГИЯ:

15:56-15:57 Начало возгорания

15:59 Люди побежали из детской комнаты

16:00 Люди бегут по коридору мимо кинозалов (дыма в коридоре еще нет)

16:01 Началась эвакуация залов №1 и №3 (появился дым в коридоре)

16:02 Звонок из зала №2 о пожаре (Ананьеву от дочери)

16:04 Звонок в МЧС с информацией о пожаре

16:05 Последние люди выходят из кинозалов №1 и №3 (сильный дым в коридоре)

16:05-16:08 Ананьев 2 раза неудачно пытается добежать по 4 этажу до кинозала №2 (серый дым)

16:09 Прибытие пожарной машины (НСП 1 отряда ФПС Кемеровской области Бурсин и полковник Яковлев?)

16:10 Прибытие пожарной машины (ПЧ-1) Сорокин (МЧС)

16:11 Прибытие пожарной машины (ПЧ-2) Генин (МЧС)

16:09-16:11 Происходит формирование звеньев разведки ГЗДС №1 Сорокина и ГЗДС №2 Генина направленных на 4 этаж (МЧС)

16:09-16:20 Чем занимались звенья ГЗДС №1 и №2 нет информации....

16:11-16:13 Звонок из кинозала №2 тете в поселок Трещевский

16:09-16:13 Звонок и разговор с залом №2 (От Ананьева к дочери)

16:10 Плановое время окончания киносеанса в зале №2

16:15-16:17? Ананьев в 3 и 4 раз неудачно пытается доползти по 4 этажу до кинозала №2 (черный дым)

16:15-16:17? Последний звонок и разговор родственников с людьми в зале №2

16:15 На пожаре работает 5 отделений пожарных, 7 автоцистерн и 3 единицы спецтехники. Прибытие еще одной машины с одним звеном ГЗДС. (МЧС)

16.20 На пожаре задейстовано 6 звеньев разведки ГЗДС (МЧС Максименко)

16:20-16:21? Ананьев встретил звено Генина? (на 1 этаже) и звено Сорокина? (на улице)

16:22-16:35 Звено Сорокина эвакуирует женщину с 3 этажа и дальше занимается вырубанием топором стенок лифта чтобы спасти еще одного человека

16:21 Звонок в зал №2 трубка не взята (дочь Ананьева потеряла сознание)

16:22 Звено Генина уходит к другому выходу (с охранником?) на лестницу с закрытой дверью 4 этажа (без топоров и ломов)

16:20-16:30 C окна 4 этажа в коридоре у закрытой двери на лестницу пожарные снимают Лаханина (последнего спасенного из группы погибших людей в коридора)

16:28 Прибытие еще 3 машин с пожарными, общее число машин на пожаре 7 (МЧС Максименко)

16:30-16:35? Трусов принимает решение бежать из зала №2 на разведку

16:35? Звено Генина вернулось чтобы зайти через эскалатор на 4 этаж (никого не найдя и не открыв ни одну закрытую дверь)

16:35-16:40? Трусов найден и спасен звеном Генина, у звена Генина закончился кислород (?)
На этот момент времени у пожарных уже точно есть информация что в кинозале №2 находятся ждущие спасения дети!

16:50 Предполагаемое время смерти всех людей на 4 этаже

17:00 Начало тушения пожара (МЧС Максименко)

------------------------------------------------------------

Найдена группа из 16 погибших у закрытой двери эвакуационного выхода с окном (откуда сняли Лаханина)

Найдено 23 погибших в коридорах ведущих из кинозалов к закрытому эвакуационному выходу

Найдена группа из 36 погибших в кинозале №2

ВОПРОСЫ:

1) МЧС и Генин утверждают что они приехали на место пожара в 16:11 и сразу пошли на лестницу на 4 этаж с охранником(?), если верить рассказу Ананьева то согласно хронологии он никак не мог встретить Генина раньше 16:20 и видеть как они ушли с охранником(?) поскольку Генин поднимался на 4 этаж по лестнице с закрытыми дверями только один раз.

Возникает вопрос что делали с 16:09 до 16:20 прибывшие первыми звенья ГЗДС (Сорокина и Генина) на объекте? Или МЧС или Ананьев что-то сильно путают.

2) Что делали дополнительные 4 звена разведки ГЗДС работающих на пожаре по словам МЧС с 16:20 до 16:40?
Как они туда попали раньше звеньев Генина и Сорокина и чем они там все это время были заняты?
Кто руководители этих звеньев (не был ли один из руководителей этих звеньев приглашен на встречу с родственниками, где стоял у доски в форме)? Согласно воспоминаниям свидетелей какие-то пожарные долго просто стояли на между 3 и 4 этажом - но можно ли им верить?

3) 30.03.2018 Начальник службы пожаротушения 1-го отряда ФПС по Кемеровской области Бурсин и начальник 1-го отряда ФПС полковник Яковлев: "Ни администрации, ни охраны на момент прибытия пожарных не было, по крайней мере, нас никто из них не встретил, никто не мог сказать, есть ли внутри люди и сколько их".

12.04.2018 Командир звена ГЗДС Генин: "Нас встретил охранник и сказал там дети наверху, пойдемте я вас провожу, мы пошли за ним".

На видео где звено Генина выносит из здания Трусова (16:35-16:40?)
https://youtu.be/Y4ewRqQsirU?t=1m16s
Слышно как один из пожарных говорит по рации "Быстрее ремонтируй, там в кинотеатре часть детей находится!!!".

Что предпринимают семь звеньев ГЗДС (21 пожарный!) по спасению детей после получения этой информации?

P.S.
Если у кого есть чем дополнить хронологию подвержденными фактами - прошу писать в комментариях.


[13.04.2018 20:04:10]
 Молодец, что создал хронологию. Кто-то должен был ее создать. Ведь в России нет наверное уже умных людей, кроме тебя, способных на такое.


[13.04.2018 20:56:44]
 Укрепляется мнение о "стрелочнике". Даже с учётом корректировки мачосов (время и т.д.). Что необходимо было починить? Предполагается вопрос о состоянии техники.


[13.04.2018 21:29:28]
 http://www.0-1.ru/?id=77711
Подтверждается предположение о стрелочнике и вопрос о достаточности личного состава и состояния техники (ситуация в частях пожарной охраны - практически одна и та же, с различными вариациями).
Alexidis

[29.04.2018 18:59:23]
 ХРОНОЛОГИЯ ПОЖАРА (ДОПОЛНЕННАЯ)

15:56-15:57 Начало возгорания

15:59 Люди побежали из детской зоны

16:00 Люди бегут по коридору мимо кинозалов (дыма в коридоре еще нет)

16:00 Все кинозалы оповещены о начавшемся пожаре

16:01 Началась эвакуация залов №1 и №3 (появился дым в коридоре). Из кинозала 2 в коридор выходит мужчина с ребёнком, после него из зала не выходит никто

16:02 Звонок из зала №2 о пожаре (Ананьеву от дочери)

16:04 Звонок в МЧС с информацией о пожаре

16:05 Последние люди выходят из кинозалов №1 и №3 (коридор почти полностью задымлён)

16:03-16:07 Ананьев 2 раза неудачно пытается добежать через эскалатор? по 4 этажу до кинозала №2 (серый дым)

16:09 Прибытие пожарной машины (майор Бурсин, РТП-1, #404?)

16:10 Прибытие пожарной машины (ПЧ-1, #401) майор Сорокин

16:11 Прибытие пожарной машины (ПЧ-2, #021) ст.лейтенант Генин

16:11-16:40 Звено Бурсина (СПТ) заходит на 4 этаж по эскалатору, далее спускается и таскает газовые баллоны, участвовует в организации оцепления 4 этажа.
Бурсин первым из пожарных получает информацию о людях на 4 этаже в кинозале 2, но ничего по её проверке не предпринимает

16:09-16:11 Происходит формирование звеньев разведки ГДЗС Сорокина и Генина направленных на 4 этаж

16:11-16:13 Звонок из кинозала №2 тете в поселок Трещевский

16:09-16:13 Звонок и разговор с залом №2 (От Ананьева к дочери)

16:10 Плановое время окончания киносеанса в зале №2

16:11 Ананьев разбивает окно на западной лестнице между 3 и 4 этажами (там стоят 2 охранника)

16:11-16:12 Ананьев в 3 и 4 раз неудачно пытается доползти с западной лестницы по 4 этажу до кинозала №2 (черный дым)

16:11-16:40 Звено Сорокина заходит в здание и эвакуирует женщину сидящую на лестнице на 2 этаже дальше занимается вырубанием топором стенок лифта застрявшего между 3 и 4 этажом у северной лестницы тобы спасти еще одного человека

16:13-16:14 Ананьев встречает на улице и ведёт звено Генина по 1 этажу чтобы подняться по западной лестнице на 4 этаж

16:15 Звено Генина перехватывает на 1 этаже встречающий пожарных охранник который имеет задачу отвести встреченных пожарных к очагу пожара, о чем он и сообщает Генину и уходит с ним к юго-восточной лестнице, Генин поднимается по ней на 4 этаж (все двери с закрыты)

16:15 На пожаре работает 5 отделений пожарных, 7 автоцистерн и 3 единицы спецтехники. Прибытие еще одной машины и звена ГЗДС (начальник звена неизвестен)

16:16-16:18 Ананьев встречает звено Лопухова (СПСЧ) на улице

16.20 На пожаре задействовано 6 звеньев разведки ГЗДС (18 человек)

16:20? Время прибытия Тихомирова/Дедюхина/Яковлева (РТП-2), который также не предпринял никаких действий по проверке информации о людях находящихся в кинозале 2 и не осуществлял никакого контроля работы подчиненных звеньев разведки ГДЗС

16:21 РТП-2 повышает категорию пожара со 2 на 3 и запрашивает дополнительные силы и технику

16:21 Звонок в зал №2 трубка не взята (дочь Ананьева потеряла сознание)

16:20-16:22 Последние звонки и разговоры родственников и диспетчера с людьми в зале №2, диспетчер сообщает что пожарные уже в здании и скоро их спасут, пусть ждут

16:20-16:22 Звено Генина возвращается чтобы зайти через северную лестницу и далее через эскалатор на 4 этаж

16:25 Трусов видит теряющих сознание и агогизирующих людей и принимает решение бежать из зала №2 за помощью, выбегает и падает на эскалаторе

16:26 Звено Генина натыкается на лежащего без сознания Трусова которого и эвакуирует вместе с пожарным из звена Лопухова (СПСЧ) и вместе с пожарным (#404)

16:28-16:30 У звена Генина закончился кислород, меняют баллоны, снова возвращаются на 4 этаж, никого там не находят

16:25-16:30 C окна 4 этажа в тупичке в коридоре пожарные снимают Лаханина (единственного спасенного из группы погибших людей в коридорах у закрытой двери)

16:28 Прибытие еще 3 машин с пожарными, общее число машин на пожаре 7

16:35 РТП-2 даёт команду свернуть поиски людей на 4 этаже всем звеньям ГДЗС

16:35-16:40 Время смерти всех людей на 4 этаже

17:00 Начало тушения пожара


[30.04.2018 16:35:46]
 Alexidis, исправьте:
"16:28-16:30 У звена Генина закончился кислород, меняют баллоны"
Звено было с АСВ-2 "закончился сжатый воздух в баллонах".

Если бы было оснащено КИП-8, то да :"закончился кислород, меняют баллоны с патронами",- но это могло произойти ближе к 18 часам, так как защитное действие КИП-8 почти два часа.

О вредительстве министра Шойгу по внедрению импортного оборудования писал в другой ветке.


[30.04.2018 17:05:12]
 <<16:15 Звено Генина перехватывает на 1 этаже встречающий пожарных охранник который имеет задачу отвести встреченных пожарных к очагу пожара, о чем он и сообщает Генину и уходит с ним к юго-восточной лестнице, Генин поднимается по ней на 4 этаж (все двери с закрыты)>>

<<16:28-16:30 У звена Генина закончился кислород, меняют баллоны, снова возвращаются на 4 этаж, никого там не находят>>

Хрень какая-то. В 16:15 ещё даже не включились, в 16:28 уже воздух закончился.



[01.05.2018 15:47:41]
 один из них (в запасе) ® [30.04.2018 17:05:12]
АСВ-2 время действия на сайте прописано 60 мин (два баллона по 4 литра). Как бы хрень, согласен... хотя... рабочее 200 бар, из расчета на 20 литров в минуту (стандарт для аквалангистов на уровне воды, при обычном давлении) даже без нагрузок выходит 40 минут. Еще и плавать в гидрокостюме "немного" проще, чем бегать по лестницам в пожарном костюме, с топором в руках и этими самыми баллонами за плечами (13,2 кг снаряженная). Может лучше у производителя данных оппаратов спросить, как они время рассчитывали? Или у тех, кто утвердил закупку данного оборудования с явно лживыми параметрами?
Не, ребят, сажать - так всех.

Ну и если "оценка действий пожарных" присутствует в теме, то неплохо бы выложить выкопировку из БУП, по действиям с гражданами в условиях пожара. Если в уставе написано стоять/курить, пока представитель владельца здания не подойдет, то может спросить с тех, кто его писал, а не с того, кто исполнял?
koks ®

[01.05.2018 19:53:50]
 Откуда время 16:50???
koks ®

[02.05.2018 7:00:50]
 Или время 16:35-16:40 откуда?


[03.05.2018 7:40:52]
 zvygin1964 ® [30.04.2018 16:35:46] Указывая на неточность (кислород-воздух) сами допускаете ошибку указывая АСВ-2. Данный тип аппаратов не стоит на вооружении ГДЗС федеральной противопожарной службы. Стоят либо ПТС (различных модификаций), либо АП-2000.


[03.05.2018 15:25:56]
 Медведыч ® согласен: АП-98-7К, АП-2000 от фирмы «Drägerwerk AG» находящейся в Российском городе Lübeck (Шлезвиг-Гольштейн)


[04.05.2018 10:40:52]
 zvygin1964 ® [03.05.2018 15:25:56] Медведыч ® согласен: АП-98-7К, АП-2000 от фирмы «Drägerwerk AG» находящейся в Российском городе Lübeck (Шлезвиг-Гольштейн)
Не понимаю Вашей иронии. При чем здесь производитель дыхательных аппаратов и место его расположения? Я вам написал какие аппараты приходили в Кемеровский гарнизон в период моей службы. Последние АСВ-2 были сняты с вооружения раньше, чем КИП-8.


[04.05.2018 12:26:14]
 Медведыч ® "какие аппараты приходили",- какие надо,такие и приходили.

Если пожарный не очкует, что воздух вот-вот кончится и несёт за спиной 2 часа спокойной работы. Если СИЗОД лёгкий по весу (всего 8 кг), то каждый газодымозащитник может унести по одному ящику мешочков:
http://иванов-ам.рф/obzh_kabinet/umb...
(средства индивидуальной защиты органов дыхания изолирующего типа)
Это сколько детей смогут выйти самостоятельно за руку ?
У них будет шанс ?

А вы ноете: такие аппараты приходили, потому и у двери на первом этаже стоим, сцыкуем.


[04.05.2018 12:51:16]
 zvygin1964 ® [04.05.2018 12:26:14] "А вы ноете: такие аппараты приходили, потому и у двери на первом этаже стоим, сцыкуем."
Приведите пример моих слов, где я написал, что-либо подобное?
А сколько детей может выйти самостоятельно за руку в НДС, при плотном задымлении? У Вас есть такие данные? У меня например нет. А Вы сидите на диване и гундите.


[04.05.2018 12:56:10]
 Ув zvygin1964 ® У нас не принято хамить и переходить на личности.

Вам указали на ошибку в вашей реплике что звено было в АСВ-2, вы же на замечание реагируете неадекватно. Хамите, меняете тему, рассказываете про какие-то виртуальные ящики с СИЗОД.

Тема про то что и когда происходило, а не про то как и что можно было сделать.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.