| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.02.2018 16:22:01] | | Коллеги, подскажите есть ли нормативы установки системы обратной связи в СОУЭ 4-5 типов?
Или по торговому центру достаточно раскидать систему диспетчерской связи и интегрировать её с оповещением. |
 | |
|
[21.02.2018 16:34:40] | | Нормативов жестких нормативов нет.
А как вы интегрировать будете? И зачем? |
| |
|
[21.02.2018 21:42:19] | | Как таковой нормативки по обратной связи нет. Написано, что она должна быть, а из какого оборудования ее делать, где эти устройства обратной связи нужно располагать - нет ни слова.
Где-то блуждало по интернетам, письмо с разъяснениями к НПБ, что обратную связь можно делать по обычным телефонам и вообще в рамках телефонной сети. Но с тех пор много воды утекло. Пожарники перешли в МЧС, вышел 123-ФЗ и много чего еще.
Чтобы избежать головняка - нужно искать оборудование с сертификатом на соответствие 123-ФЗ. Такие есть у TOA N8000, Honeywell (Cooper) VoCALL, да тот же Тромбон (ужас-ужас). Наверное у первых двух есть возможность прикрутить с помощью OPC к какому нибудь АРМу, но смысла большого в этом не вижу.
Кабелюку конечно огнестойкую надо заряжать и коммутаторы, если будете использовать - то же с сертом на 123-ФЗ.
Так что почитайте неплохую статейку http://omegasound.ru/support/artpub/... и "лепите", т.к. по-другому не получится в отсутствии нормативной базы. |
| |
|
[21.02.2018 22:24:27] | | Цитата adgernaut 21.02.2018 21:42:19 Так что почитайте неплохую статейку --Конец цитаты------
Лучшую статью на эту тему, вы хотели сказать? |
| |
|
[26.02.2018 17:54:34] | | Очень познавательно.
Ключевой смысл, сводится к тому что, оптимальной будет использовать систему диспетчерской связи, а не наработки производителей СОУЭ, и не сеть телефонной связи. Телефонные аппараты вообще в норматив не вписываются. Понятно что это британцы, но хочется все сделать правильно и красиво в техническом плане.
|
| |
|
[26.02.2018 18:49:07] | | Цитата Абдурахман 26.02.2018 17:54:34 хочется все сделать правильно и красиво в техническом плане. --Конец цитаты------
http://omegasound.ru/product/sistema... |
| |
|
[26.02.2018 20:06:17] | | Надо же, назвать систему Алё На |
| |
|
[26.02.2018 20:34:32] | | Нина ® [26.02.2018 18:49:07]
Красиво. Очень. |
| |
|
koks ®
[27.02.2018 11:12:04] | | "Алё на" - красиво, но дороговато! http://www.tinko.ru/catalog/product/... |
| |
|
[27.02.2018 12:00:02] | | Действительно, красиво, надежно, внешний вид системы безопасности, а не чего-то другого.
Но цена...взять АТС LG-IPECS и сотню телефонов красного цвета https://www.regard.ru/photo/shop/246...
Итоговая стоимость будет более чем на порядок ниже.
Кстати есть и подороже системы http://www.escortpro.ru/973_itc-esco...
Более функциональный IP видеодомофон DS03M стоит всего 12,5к.
|
| |
|
[27.02.2018 12:13:03] | | кто-нибудь пользовался Сойкой от Меты? |
| |
|
[27.02.2018 13:09:43] | | Нет. Пока что только на NAS-8521 подняли систему из 50 панелей. |
| |
|
[27.02.2018 13:14:48] | | Viss ® [27.02.2018 13:09:43]
у них есть сертификаты? |
| |
|
[27.02.2018 13:30:42] | | zerber ®, а сертификаты на соответствие чему?
Нина ®, от VoСall физически отличается? VoCall меня, в свое время, действительно на объекте очень порадовал, ну не ожидал такого хорошего звука... хотя, при его цене то... |
| |
|
[27.02.2018 13:32:21] | | uzdp ® [27.02.2018 13:30:42]
хотя бы ФЗ-123 |
| |
|
[27.02.2018 14:19:03] | | zerber ® [27.02.2018 13:14:48]
Да, есть. Правда после сертификации буквы местами меняются. У LPA аналогично.
http://sonarpro.ru/assets/images/15-...
http://sonarpro.ru/assets/images/15-... |
| |
|
[27.02.2018 14:22:10] | | строго говоря, если буквы поменялись, тогда можно считать, что сертификата нет. |
| |
|
[27.02.2018 14:44:12] | | Вы не поняли мою шутку.
Spon Intercom делает панели NAS-8521, далее другие производители Sonar и LPA и покупают, переименовывают и сертифицируют с конечным названием, продавая под своим брендом.
Но по сути это тот же удивительный Spon Intercom https://rus-intercom.ru/upload/media...
|
| |
|
[27.02.2018 14:55:58] | | zerber ®, спорно, на мой взгляд. Система обратной связи с зонами оповещения... вот возьмём телефон в насосной пожаротушения, вроде как, не сертифицирован, а в чём разница? Почему нельзя
использовать доступные средства в одном месте, но в другом нужно всё засертифицировать вусмерть?
На этом фоне подходит только сертификация системы обратной связи как компонент прибора пожарного управления либо в составе системы оповещения целиком, больше притягивать не к чему. А необходимо систему обратной связи совмещать с неким прибором управления или нет?
Возьмём Тромбон БС-16, железка, у которой 220В с одной стороны, вызывные панели с другой, ни каких внешних цепей подключения по паспорту. "если в режиме «вызов зоны» при нажатии клавиши «звуковой вызов» диспетчер не слышит звук зуммера, это означает неисправность или ВП или линии связи или БС." Даже автоматический контроль всего и вся, как мы любим, почти ОК))) И да, сертификат имеется, на всё скопом.
П.С. Когда нужно закладывать обратную связь - беру с сертификатом, исключительно для подстраховки, а не от хорошей жизни или понимания его необходимости |
| |
|
[27.02.2018 15:10:05] | | uzdp ® [27.02.2018 14:55:58]
"вот возьмём телефон в насосной пожаротушения, вроде как, не сертифицирован, а в чём разница? Почему нельзя
использовать доступные средства в одном месте, но в другом нужно всё засертифицировать вусмерть?"
это не ко мне вопрос, это вопрос к авторам ФЗ-123.
"А необходимо систему обратной связи совмещать с неким прибором управления или нет?"
нет. по крайней мере в нормах нет такого требования. да и как это реализовать я слабо представляю. диспетчер общается с зоной. там говорят, что эвакуация задерживается. как отреагирует ППУ? никак. разве что в немного Сири или Алису вшить, и добавить немного ИИ.
"Возьмём Тромбон БС-16, железка, у которой 220В с одной стороны, вызывные панели с другой, ни каких внешних цепей подключения по паспорту. "если в режиме «вызов зоны» при нажатии клавиши «звуковой вызов» диспетчер не слышит звук зуммера, это означает неисправность или ВП или линии связи или БС." Даже автоматический контроль всего и вся, как мы любим, почти ОК))) И да, сертификат имеется, на всё скопом."
вот это я не совсем понял. контроль по вызову, это не автоматический контроль. |
| |
|
[27.02.2018 15:14:10] | | >>это не ко мне вопрос, это вопрос к авторам ФЗ-123.
это был риторический вопрос)
>>нет. по крайней мере в нормах нет такого требования...
а сертифицировать как КОМПОНЕНТ ППУ - это стало в порядке вещей, никто никому ничего не обязан, вот как-то так
>>вот это я не совсем понял. контроль по вызову, это не автоматический контроль
это был сарказм, я даже смайлики повесил после ОК |
| |
|
[27.02.2018 15:19:22] | | uzdp ® [27.02.2018 15:14:10]
"а сертифицировать как КОМПОНЕНТ ППУ - это стало в порядке вещей, никто никому ничего не обязан, вот как-то так"
чтобы сертифицировать, надо привязаться к какому-нибудь ГОСТу. раздел 7 подходит больше всего.
|
| |
|
[27.02.2018 16:42:26] | | сертификат на ППУ в соответствии с ГОСТ 53325 раздел 7 с учетом пункта 7.2.6
вероятно это имеется ввиду
|
| |
|
[28.02.2018 9:30:12] | | >> Почему нельзя
использовать доступные средства в одном месте, но в другом нужно всё засертифицировать вусмерть?
Если по-честному, то система обратной связи по определению не является ни частью СОУЭ, ни тем более ППУ.
Её можно отнести только к средствам пожарной автоматики по "6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики.", но опять же это не автоматика (опять же по определению).
Когда нужно было в СТУ специально дописывали - "посредством телефонной связи", также было разъяснение ВНИИПО, что содержание предыдущего письма по обратной связи с ссылкой на НПБ актуально.
Моё мнение, что необходимость сертификации обратная - раз есть сертифицированное оборудование, то надо брать сертифицированное оборудование. Из последних двух экспертиз в МСК:
1) Тупо не хватило времени поспорить с экспертом, да и желания тоже раз всего пара замечаний к проекту.
2) Заказчик трех наших писем настоял на применении отдельной пожарной связи (помимо трех других видов связи на объекте (СОТС, СКС, СУКС).
Ну и между делом, сертификат соответствия на любую систему обратной связи по сути ничем не отличается от сертификата соответствия на именитое УК-ВК - так как тупо нет требований к такой системе в ГОСТ 53325, на что проверять и по какой методике непонятно. |
| |
|
[01.03.2018 13:06:19] | | Никогда не занимался диспетчерской связью, но думаю пора восполнить пробел. И я думаю что в ближайшее время пожнадзор начнет в принудительном виде внедрять 4-5 тип.
Из выше перечисленного осмелюсь сделать некоторые выводы.
1 Система обратной связи не связана с системой ОПС и СОУЭ, мне кажется это не целесообразно (хотя и не нормировано) мне кажется эти системы должны работать как одно целое.
2 Бытовые телефоны для этих целей не подойдут, не возможно включать принудительную прослушку, и индикацию неисправности.
3 Необходима сертификация для использования в СОУЭ.
Полазил по производителям интеркомов, под все требования попадает только https://www.commend.ru/, а главное Bosch его рекомендует, для использования со своими системами.
Кто нибудь сталкивался с этим производителем? |
| |
|
[01.03.2018 13:11:49] | | Абдурахман ® [01.03.2018 13:06:19]
"Система обратной связи не связана с системой ОПС и СОУЭ, мне кажется это не целесообразно (хотя и не нормировано) мне кажется эти системы должны работать как одно целое."
каким образом? |
| |
|
[01.03.2018 15:09:46] | | Если только на бумаге. Она всё стерпит. |
| |
|
[01.03.2018 15:19:33] | | о том и речь. |
| |
|
[01.03.2018 17:24:27] | | Почему только на бумаге, на сколько я понял в commendе есть интерфейсы с сухими контактами вхвых и аудиовходомвыходом, значит любой терминал можно использовать как исполнительное устройство в СОУЭ, и любой терминал может использоваться как пульт управления для СОУЭ. Согласитесь удобно, когда охранник может дать объявление в систему оповещения из любой точки ТЦ, а также запустить или отменить оповещение в случае ложника. Плюс терминалы имеют управляемые контакты, значит можно завязать со СКУД или другими исполнительными устройствами.
Commend поддерживает OPC сервер значит можно состыковать с бошовскими павиро и прасидео, боши говорят что подобный проект уже был реализован. |
| |
|
[01.03.2018 17:30:37] | | Абдурахман ®
если подобный терминал будут сертифицировать, то как они обеспечат защиту органов управления?
физически да, будет объединение. но взаимодействие СОУЭ на обратную связь и обратно, все равно будет через человека. как и сейчас. в остальном это функции выносной панели управления прибора. |
| |
|
[02.03.2018 2:47:36] | | >> Согласитесь удобно, когда охранник может дать объявление в систему оповещения из любой точки ТЦ, а также запустить или отменить оповещение в случае ложника.
Зачем велосипед устраивать? Посредством той же обратной связи охранник связывается с круглосуточным персоналом (2-3 сотрудника в ТЦ обычно) и сообщает о пожаре, там уже разберутся что включить.
Кроме обратной связи у охраны обычно есть рации, а у круглосуточного персонала базовая радиостанция. |
| |
|
[02.03.2018 5:25:20] | | 2 Абдурахман ®: Смысл состыковки с бошовскими системами? Они же как СОУЭ не сертифицированы. Единственное, что они должны сделать при начале пожара - вырубиться нахрен, чтобы СОУЭ не мешать, а для этого должно хватить и сухого контакта. |
| |
|
[02.03.2018 16:47:44] | | Позволю себе не согласиться. Система обратной связи в СОУЭ, должна работать до последнего.
Она для того и нужна что бы действовать в совокупности с другими системами обеспечения безопасности.
Обратная связь в 4-5 типе, нужна для получении информации о наличии людей в зоне возгорания, и не всегда это сотрудники, отмены ложников, значит обратная связь должна быть завязана на СОУЭ. Опять же поставьте выборочные терминалы как динамики для нулевой зоны СОУЭ, и вопрос о информировании персонала о внештатной ситуации закрыт.
Еще наши антитеррористы любят, запускать оповещение если диспетчера на месте нет, звонок на место в течении 2-5 минут, не ответил-тревога. Значит завязка на СОУЭ тоже нужна.
Я Commend посмотрел, это же практически Lego только для взрослых.
Стыкуется с любым оборудованием, ОПС, видео, СКУД, исполнительные устройства.
Единственный недостаток, им мало компаний занимается. В торговых домах практически не представлен.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|