О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Избыточность проекта ПС

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[14.02.2018 9:22:17]
 Всех приветствую.
Подскажите на что можно сослаться?- в проектной документации избыточность оборудования ПС и соответственно усложнение алгоритма работы. (например предлагается 4 пкп (кдл), когда можно все организовать и на одном), слишком избыточное количество реле для отключения/включения одного и того же оборудования(вент.,свет.,авар.осв,клапаны), шлейфы пс экранированым кабелем - а все равно подключается через блоки искрозащиты(бршс) и тп.
Есть какое нибудь требование целесообразности использования оборудования или требование по упрощению алгоритма (логики) работы?

ЗЫ.сори разместил не в том разделе.


[14.02.2018 12:38:29]
 Для Вас избыточность, а для проектировщика - необходимость, ведь как говорится, на вкус и цвет- все фломастеры разные! Вы уверены, что на одной КДЛ (когда Вам придётся измотаться кольцевой кабельной линией ДПЛС) не возникнет проблем с длиной и т.п.?

Вполне логично применять функциональное разделение (хотя многие любят делать общую солянку) между шлейфами устройств формирующих тревогу (датчики, ручники и т.п.) и шлейфами исполнительных устройств (пожарная автоматика).

Это эстетика проектирования, к этому приходят только те, кто сам пусконаладил и эксплуатировал сложные системы, а не бумажки всю жизнь марал. Причина - всё та же, нигде не прописанная в наших нормативных документах, - живучесть. Когда через годик-другой придут маляры и начнут (как медведи малинник) "драть пожарку", то автоматика не пострадает (потому что в большинстве случаев кабельные трассы будут в труднодоступных местах, либо их можно защитить, специально маркировать и т.п.).

Опять же вопрос про экранированные кабели. С одной стороны - это прекрасно, ведь ЭМИ никто не отменял. Но есть два краеугольных камня: качество экранирования традиционных отечественных ТУ-шных кабелей - это просто фикция. Какая-то полосочка серебристой пластиковой плёнки, имитирующей фольгу и проводник из непонятного металла непонятного сечения. Второй момент - компетентность монтажников и наличие практических условий для выполнения экранированной линии. В российских устройствах (датчиках, модулях, ручниках и т.п.) не предусмотрены дополнительные клеммы для соединения экранирующего проводника. Скрутки - нежелательны, недопустимы, а главное - невозможны (тоненький экранирующий проводник мгновенно обламывается). Поэтому, если проектировщик заложил экранированный кабель, но не предусмотрел средства коммутации экранирующего проводника - смело можно писать замечание и заставить внести желаемые изменения. Но следует понимать, что если система восприимчива к ЭМИ, то потом придётся перекладывать кабель если возникнут жёсткие эл.помехи.


[14.02.2018 15:28:33]
 Постановление №87, Раздел 9, скобочки: и, к.
Как я понял, все обоснование должно быть в записке. Если его нет, то например сделают изм. и внесут, то уже тогда можно повлиять на обоснование?
koks ®

[14.02.2018 16:46:55]
 Badasss ® [14.02.2018 9:22:17]
Вы мнение проектировщика узнавали по этому вопросу?


[14.02.2018 17:13:11]
 koks ®, нет прямого выхода на проектировщика нет, на объекте просто представитель организации . Мнение представителя - "все же работает".
Объясните могу сослаться на нормативный документ "Постановление №87" по проектной документации ПС?


[14.02.2018 17:26:23]
 Badasss, Постановление №87 относится к ПРОЕКТНОЙ документации. судя по фразе "на объекте просто представитель организации" - у вас монтаж, который должен вестить по согласованной РАБОЧЕЙ документации, на которую Постановление №87 не распространяется.
koks ®

[14.02.2018 17:51:59]
 Badasss ® разработка рабочей документации должна производиться на основании проектной документации.
Проектная документация проходила экспертизу?


[14.02.2018 18:57:31]
 >> шлейфы пс экранированым кабелем - а все равно подключается через блоки искрозащиты(бршс) и тп.

Разъясните как связан экран (защита от помех обычно) и БРШС (обеспечение взрывозащиты типа Exia)
koks ®

[14.02.2018 20:53:50]
 Viss ® [14.02.2018 18:57:31]
Разъясните как связан экран (защита от помех обычно) и БРШС (обеспечение взрывозащиты типа Exia)
_____________________________________________________
Экранированный кабель Exia можно прокладывать в одном лотке/кабель-канале/трубе с кабелем не Exia. Примерно так.


[14.02.2018 22:10:06]
 koks, Подскажите, если категория помещения B4, то для шлейфов АУППТ внутри защищаемого помещения использовать только блоки взрывозащиты, искробезопасные -, типа С2000БРШС? - или же хватит экранированного, бронированого кабеля? Это нужно опираться на ПУЭ?


[15.02.2018 11:23:45]
 Всех приветствую! Мне дали в каде (там проектная), на объекте, да, уже монтаж - и рабочая. Есть варианты повлиять на Р документацию? Если имеются замечания по рабочей, а именно по ФЗ 123, ПУЭ 7, СП 5.13130.2009.


[15.02.2018 12:19:56]
 Вы может проект выложите, чтоб мы не гадали?


[15.02.2018 14:23:23]
 на рабочку пишите замечания со ссылками на НПА заказчику, заказчик проектировщику. Он вносит изменения в рабочку
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Избыточность проекта ПС      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.