| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.02.2018 9:45:35] | | Не могу разобраться. Многоквартирные секционные жилые дома делятся на секции противопожарной стеной 2-го типа или перегородкой 1-го типа. Какие критерии при выборе того или иного? При разделении стеной дома с чердаком с деревянными конструкциями стена должна выступать на 0,3 м. При выполнении перегородки выступание не требуется, вопрос в местах примыкания конструкции необходимо выполнять из негорючих материалов? |
 | |
|
[13.02.2018 10:01:04] | | По моему скромному мнению, та стена, которая должна возвышаться над кровлей, так это про противопожарную стену 1-го типа, делящую здание на пожарные отсеки. В случае с жилыми домами, такая стена должна быть при превышении предельной площади пожарного отсека (см. таблицы в СП 2.13130.2012). Деление на секции не предполагает именно таких стен, ибо секция должна иметь площадь не более 500 кв.м. (при некоторых обстоятельствах немного поболее). Поэтому либо стена 2-го типа, либо перегородка 1-го типа. Но деление чердака и подвала на секции так же предусмотрена противопожарными перегородками 1-го типа по секциям (это проистекает из требований СП 2, СП 4 и СП минстроевского по жилым домам. А перегородка не должна выходить за уровень кровли. |
| |
|
[13.02.2018 10:07:03] | | К сожалению п.5.4.10 СП2 не уточняет про какие стены идёт речь, а требует однозначно:
Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из материалов групп Г3, Г4; не менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов групп Г1, Г2.
Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением водоизоляционного ковра, выполнены из материалов НГ.
Т.е. если стена, то должна выступать.
|
| |
|
[13.02.2018 10:09:34] | | OND ®
[13.02.2018 10:07:03]
Так вы изначально определитесь, что такое противопожарная преглада и в каких случаях она применяется. Тут надо начинать плясать от ФЗ-123 и уже потом переходить к СП 2. Иначе в голове будет путаница |
| |
|
[13.02.2018 11:44:58] | | Формально (мое мнение): п/п стена -2го типа должна выступать, перегородка нет. Но вот по местам примыкания вопрос. В теории если над противопожарной перегородкой будет только негорючие покрытие кровли, то ничего не нарушается. А вот если через перегородку будут проходить деревянные конструкции покрытия, то нарушается ст.88 6. Места сопряжения противопожарных .....перегородок с другими ограждающими конструкциями здания .... должны иметь предел огнестойкости не менее предела огнестойкости сопрягаемых преград.
и п.5.3.3 СП2 Противопожарные преграды должны быть класса К0.
|
| |
|
[13.02.2018 12:18:30] | | Amigo ®
[13.02.2018 11:44:58]
СП 2, как и другие СП написан "блоками". Блок про противопожарные стены 1-го типа начинается с п. 5.4.7. "Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа." и пошло-поехало дальше по смыслу именно про стены 1-го типа. п. 5.4.8 - 5.4.14. Это все о них. |
| |
|
[13.02.2018 12:30:29] | | Про блоки я согласен, поэтому и написал формально, тип не указан, значит распространяется на все типы стен. |
| |
|
[13.02.2018 12:34:55] | | Есть такое понятие, как правоприменение. Покажите мне жилые дома, где бы вот так выделялось с выведением стены каждой секции выше уровня кровли. Нет такого и не будет. А ваш формализм - это взгляд инспектора пожнадзора, когда ему хочется до...ся до столба))) не в обиду |
| |
|
[13.02.2018 12:47:39] | | Это уже в прошлом, давно уже с "другой стороны" ). В судах обычно заканчивается тем, что судья читает дословно и прислушивается к мнению надзора, конкретики нет, значит на все |
| |
|
[13.02.2018 12:49:50] | | Сам являюсь представителем заказчика и при сдаче объектов сталкиваюсь с ГСНом. Особенно когда ПД проходила негосударственную экспертизу, инспектора очень даже формально подходят к требованию норм, ГПН отдыхает. |
| |
|
[13.02.2018 13:39:03] | | СП 4 п. 5.2.9. считает, что технические, подвальные этажи и чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на части площадью не более 500 м2 в несекционных жилых домах, а в секционных - по секциям. Если противопожарную перегородку разделяющую чердак не возвести выше кровли, то она наврятли выполнит свою функцию. |
| |
|
[13.02.2018 13:45:46] | | Кобра ®
[13.02.2018 13:39:03]
Автора темы смутило то, что в блоке про противопожарные стены 1-го типа (СП 2 п.п.5.4.7 - 5.4.14) в п. 5.4.10. написано: "Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей:..." без указания о типе противопожарных стен и что эти стены должны выделять. А раз не написано, то можно, стало быть трактовать широко. НУ решили в МЧС не повторяться в каждом пункте про стены, выделяющие пожарные отсеки ибо некрасиво это - повторяться через предложение. Но ведь очень можно запросто написать им письмо и они ответят, что имелось в виду |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|