| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Алексей 81 ®
[30.01.2018 8:03:20] | | Здравствуйте.
Столкнулся со следующей проблемой. Существует малярный цех. Промышленное здание 18х54. В здании производят антикоррозионную защиту металлоконструкций и крупногабаритных трубных узлов. Для определения допустимой длины пути эвакуации в соответствии с таблицей 29, СП 1.13130.2009 необходимо уточнить коэффициент 50/F, F-площадь разлива ЛВЖ. Фактически существует тара ограничивающая площадь разлива из банок для сменной потребности 5 банок - 100 литров. Но ведь есть еще и окрашиваемые конструкции которые должны тоже входить в площадь разлива, только непонятно какая часть от сменной должна входить в площадь разлива. Производительность в смену (8-11 часов) 20т (примерно 400 м2). Если принять всю площадь у меня остается на путь эвакуации несколько метров. Что то подсказывает что принимается не вся сменная площадь, а какая то часовая или только та что находится в жидком виде на конструкциях.
|
 | |
|
[30.01.2018 9:51:04] | | Думаю нужно брать часовую. |
| |
|
[30.01.2018 10:15:41] | | необходимо уточнить коэффициент 50/F, F-площадь разлива ЛВЖ. =Алексей 81=
Сказано: ПЛОЩАДЬ РАЗЛИВА, а не площадь ИСПАРЕНИЯ. А площадь разлива определяется по п. А.1.2.г) СП 12.13130.2009. Одна банка 20 л? Если краска содержит более 70% растворителя, то площадь разлива 20 кв.м. |
| |
|
[30.01.2018 10:40:37] | | Алексей 81 ®, Гешану можно верить, он среди нас в этом вопросе 1-й Специалист. |
| |
|
[30.01.2018 10:50:40] | | один из них (в запасе)®, охотно верю, мне даже на руку, просто когда видишь цех с разложенными и окрашенными металлоконструкциями и 5 банок краски одна из которой может разлится площади не сопоставимы по внутренним ощущениям. |
| |
|
[30.01.2018 11:55:22] | | Полагаю, что данное требование никаким образом жизненно не обосновано и лично мне до конца неясен его смысл.
Предположения есть, но тогда они не будут совпадать с написанным Гешаном.
Коллеги, кто понимает смысл написанного? Причём здесь площадь разлива?
|
| |
|
[30.01.2018 12:00:03] | | Если представить, что краска свеженанесенная на конструкции тоже вобщем то условно говоря разлита только из пистолета тогда возникает желание добавить ее к площади разлитой из тары 20л. |
| |
|
[30.01.2018 21:06:47] | | Причём здесь площадь разлива? = один из них (в запасе) ®
Полагаю, что длина пути эвакуации в табл. 29 указана с учётом необходимости обхода лужи пролитой жидкости не полу. Чем больше лужа, тем длиннее путь.Краска на изделии на путь эвакуации не влияет.
Лучше позвоните Барановскому. |
| |
|
[30.01.2018 22:49:18] | | Чем больше площадь пролива, тем больше тепловая мощность пожара и, соответственно, пожар больше производит дыма.
Чем выше производительность пожара по дыму, тем быстрее заблокируются пути эвакуации, по которым людям нужно успеть убежать, с учетом длины путей эвакуации.
Однако такой подход не учитывает теплового излучения пожара, нахождение путей эвакуации около места возможного пролива и т.д.
Об этом Козлачков еще писал в одной из своих публикаций. |
| |
|
[31.01.2018 10:28:45] | | <<Чем больше площадь пролива, тем больше тепловая мощность пожара>>
Вот, ближе к теме.
Следовательно, здесь же необходимо учитывать площадь окрашенных поверхностей.
Или хотите сказать, что место пролива гореть будет, а окрашенные поверхности нет? |
| |
|
[31.01.2018 10:30:55] | | Если честно, я тоже практически об этом же думал.
Правда не о количестве дыма, а о тепловом излучении. |
| |
|
[31.01.2018 11:14:13] | | один из них (в запасе) ®[31.01.2018 10:28:45] Следовательно, здесь же необходимо учитывать площадь окрашенных поверхностей.
Или хотите сказать, что место пролива гореть будет, а окрашенные поверхности нет?
В СП сказано только про пролив, поэтому, исходя из требований принимаем только площадь пролива.
Хоть нормы и пишутся, исходя из принципа разумной достаточности (требования пожарной безопасности ложатся на чашу весов с экономическими затратами), это один из случаев, когда логика и требования норм друг другу противоречат.
Гореть будет и пролив и окрашенные поверхности, в общем, все разом вспыхнет и никакое нормирование протяженности путей эвакуации в таком случае не поможет! Если работники не получат ожоги при такой вспышке, то есть шанс обгореть при попытке пробежать около горящего пролива или окрашенных деталей. |
| |
|
[31.01.2018 13:15:55] | | Вспыхнут наверное не все детали которые будут окрашены, а те которые свежеокрашенные, поэтому если к площади пролива добавить какую то часть свежеокрашенных деталей будем иметь запас. Как отделить свежеокрашенные от остальных вопрос. Они же не все загорятся. |
| |
|
[31.01.2018 17:51:31] | | Чем больше площадь пролива, тем больше тепловая мощность пожара =firesafetyblog=
О пожаре речь идти не может ,категория помещения А или Б. Пока не взорвались пары можно убежать. |
| |
|
[31.01.2018 20:59:11] | | ув.гешан ®, не хитрите. Расчёт категории А производится на объем паров выделившихся в объем помещения в течение 1 часа, что совсем не сравнимо с временем эвакуации. При проливе одномоментного взрыва не будет, а вот воспламенение запросто.
|
| |
|
[31.01.2018 21:05:39] | | Кроме всего прочего, в п.9.2.7 СП 1 речь идёт ещё и о помещениях кат.В., так что про взрыв тут не стоит говорить. |
| |
|
[31.01.2018 21:42:08] | | Прочитайте п.9.2.7 СП1 :Расстояния для помещений категорий А и Б установлены с учетом площади разлива легковоспламеняющихся или горючих жидкостей, равной 50 кв. м; при других числовых значениях площади разлива указанные в таблице 29 расстояния умножаются на коэффициент 50 / F, где F - возможная площадь разлива, определяемая в технологической части проекта.
При проливе одномоментного взрыва не будет,=один из них (в запасе) ®
На это и расчёт, можно ещё эвакуироваться. |
| |
|
[01.02.2018 9:56:38] | | гешан ® [31.01.2018 17:51:31] О пожаре речь идти не может ,категория помещения А или Б. Пока не взорвались пары можно убежать.
Вот как раз пожар, в том числе, пожар в помещениях категории А и Б происходит по статистике гораздо чаще, чем взрыв без последующего пожара. Могут происходить вспышки ЛВЖ на окрашенных или неочищенных от ЛВЖ объектах, но их последствия не столь опасны, как последующие пожары.
И как персонал узнает, что где-то в другом конце цеха пролилась бочка с краской? А вот если пролив краски загорится, то на этот случай есть АПС с СОУЭ.
При проливе одномоментного взрыва не будет,=один из них (в запасе) ®
На это и расчёт, можно ещё эвакуироваться.
Сами себе противоречите, сначала говорите, что пожара не будет, а теперь - "на это и расчет", как Вас понимать? |
| |
|
[03.02.2018 12:50:19] | | Причём здесь площадь разлива?
Посмотрел историю вопроса. Оказывается фраза "Расстояния для помещений категорий А и Б установлены с учетом площади разлива легковоспламеняющихся или горючих жидкостей, равной 50 кв. м; при других числовых значениях площади разлива указанные в таблице 29 расстояния умножаются на коэффициент 50 / F, где F - возможная площадь разлива, определяемая в технологической части проекта." перешла в СП1 изСНиП 31-03-2001, а ранее была в СНиП II-90-81, ещё ранее-в СНиПII-М.2-72*, ещё ранее-в СНиП-М.2-62. А вот в предыдущем документе СНиП II-В.7 этой фразы я не нашёл. Эти ранние СНиПы разрабатывались ЦНИИпромзданий Госстроя СССР. Эту фразу следует из СП1 удалить, поскольку однозначного логичного объяснения её происхождения никто знает. Кроме того площадь пролива не может характеризовать ни количество паров, ни интенсивность излучения , ни количество дыма и т.д.без учёта свойств жидкости. |
| |
|
[03.02.2018 21:19:29] | | )) Охотно верю, и интуиция не подвела.
один из них (в запасе) ® [30.01.2018 11:55:22] |
| |
|
[05.02.2018 9:55:39] | | Это все хорошо, а как же тогда быть с определением длины пути эвакуации пока эту фразу кто то не уберет? |
| |
|
[05.02.2018 15:48:26] | | а как же тогда быть ?
Выполнять. |
| |
|
[05.02.2018 16:06:59] | | Выполнять только по проливу из одной банки 20 л не учитывая площадь окрашенных конструкций? Вот у нас все как требование есть, что в норме написано не понятно, а выполнить надо. Полагаю обязательно найдется какой нибудь (умник, извиняюсь) проверяющий который скажет да у Вас тут площадь окрашенных конструкций 500м2, а вы мне про одну банку затираете. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|