| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.08.2017 11:26:48] | | Здравствуйте!
Подскажите, требуется ли допуск СРО на проектирование пожарки с 01 июля 2017 г? Перелопатил консультант - понять не могу все равно. |
 | |
|
[06.08.2017 13:40:54] | | Мало того, что требуется, так ещё ужесточение ввели: теперь необходимо предоставить двух конкретных сотрудников необходимой квалификации, которые работают по трудовой в штате фирмы и по ним платится НДФЛ.
И как это обойти непонятно. По сути - монополизация на проектирование и запрет на профессию для малого бизнеса (то есть жирные коты будут законодательно жиреть, а все остальные - прочь с рынка). |
| |
|
[06.08.2017 14:08:55] | | А где написано, что требуется? |
| |
|
[06.08.2017 15:51:42] | | уже столько раз пережевано..
в кратце - строящийся объект или уникальный - требуется, эксплуатируемый и в проекте нет капитального изменения здания - не требуется. |
| |
|
[06.08.2017 17:56:46] | | Какие ваши доказательства? |
| |
|
[06.08.2017 17:56:48] | | Какие ваши доказательства? |
| |
|
[06.08.2017 18:23:12] | | Уважаемый kazakru!Вот разъяснение консультанта
http://www.consultant.ru/document/co...
Я пока то же мало понимаю |
| |
|
[06.08.2017 21:36:06] | | Без допуска СРО проектные работы можно выполнять только на субподряде у организации с СРО (т.е. должно быть ответсвенное лицо-ГИП с соответствующими полномочиями).
Теперь надо разобраться, требуется ли допуск СРО для разработки проекта АПС, оповещения, автоматики ДУ и т.п.
Для раздела слаботочные системы допуск СРО требуется только на особо опасных объектах. К разработке мероприятий ПБ эти проекты можно отнести только с большой натяжкой.
Так что четкого ответа пока нет. |
| |
|
[06.08.2017 21:42:20] | | >>> участники закупок любых проектно-изыскательских работ должны быть членами СРО. Исключение сделано для унитарных предприятий, государственных и муниципальных учреждений, юрлиц с госучастием, но только по видам контрактов, описанных в ч. 2.1 ст. 47 и ч. 4.1 ст. 48 ГрК РФ;
Вот из консультанта, по ссылке выше. Мы подходим под проектно-изыскательские работы или нет? |
| |
|
[06.08.2017 22:46:45] | | Вроде бы ввели разрешение в договорах до 1 млн без СРО |
| |
|
[07.08.2017 21:49:46] | | где вы взяли информацию про 1 млн? |
| |
|
[07.08.2017 22:36:28] | | Читал изменения в ГрК и сопутствующие нпа, бегло, правда, но цифирь запомнилась |
| |
|
[09.08.2017 11:53:01] | | Полностью согласен с kazakru.
Доказательства того, что СРО не требуется на эксплуатируемых объектах (обычных) - определение объекта капитального строительства из Градостроительного кодекса.
Если не лезете в стройку - работайте спокойно. |
| |
|
[10.08.2017 10:11:10] | | >>>Доказательства того, что СРО не требуется на эксплуатируемых объектах (обычных) - определение объекта капитального строительства из Градостроительного кодекса.
Согласно определению из ГрК, объектом капитального строительства является любое капитальное здание:
объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек; |
| |
|
[10.08.2017 10:29:02] | | >Вроде бы ввели разрешение в договорах до 1 млн без СРО
Ст. 52 2_1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, не являющиеся членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, могут выполнять работы по договорам строительного подряда, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором, в случае, если размер обязательств по каждому из таких договоров не превышает трех миллионов рублей. |
| |
|
[10.08.2017 11:04:17] | | Цитата Tregart 10.08.2017 10:11:10 Согласно определению из ГрК, объектом капитального строительства является любое капитальное здание: --Конец цитаты------
ключевое слово:
Цитата Tregart 10.08.2017 10:11:10 строительство которых не завершено --Конец цитаты------
|
| |
|
[10.08.2017 11:15:35] | | >ключевое слово: строительство которых не завершено
Убираем запятые.
объект капитального строительства:
1) здание
2) строение
3) сооружение
4) объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства)
Если к объектам капитального строительства относить только те, строительство которых не завершено, то как же выполнять "реконструкцию объектов капитального строительства", "капитальный ремонт объектов капитального строительства"? |
| |
|
[10.08.2017 12:35:54] | | Ну,значит, трех миллионов. Поэтому и написал-вроде бы, смотрел изменения один раз... Вообще, интересно конечно-кому надо, тот вместо того, что бы самому посмотреть, спрашивает у тех, кому все равно... |
| |
|
[10.08.2017 15:04:52] | | Насколько я понял, применительно к АУПЗ, 3 миллиона это на монтаж. А с проектированием так и нет конкретики. Проектирование ПС, ПТ и пр. так и не появилось ни в одном перечне (хоть он и всего один))), который определяет виды работ где надо СРО. Нету там их и всё тут... |
| |
|
[10.08.2017 15:25:25] | | >>> это на монтаж>>>
почему "только"? |
| |
|
[10.08.2017 15:54:23] | | Потомучто проектирование это ст. 47, а само строительства (в т.ч. монтаж) это ст.52. В ст.47 ничего ни про какие миллионы не сказано, а в ст. 52 сказано. Это разные виды деятельности. Теперь можно смело подряжаться на монтаж без СРО до 3-х лямов (можно и больше, но тогда должна быть куча договоров, каждый не более 3-х лямов). |
| |
|
[10.08.2017 16:00:10] | | Т.е. теперь помимо лицензии еще и ПРО на монтаж могут потребовать? |
| |
|
[10.08.2017 16:15:34] | | Наоборот, до трёх лямов никто права не имеет кроме лицензии ничего требовать. Раньше если хотелось на стройке поработать, будь добр имей СРО (непонятно на каком основании для АУПЗ опять же...). |
| |
|
[10.08.2017 16:16:43] | | Народ, читайте внимательно статьи законов...! |
| |
|
[10.08.2017 17:37:18] | | Georg ®
[10.08.2017 11:15:35]
да, была неправа. |
| |
|
[10.08.2017 20:08:37] | | Если к объектам капитального строительства относить только те, строительство которых не завершено,...
А по Вашей логике, если все - объект капитального строительства, то за ними всегда следит ГАСН? Зачем тогда лицензия МЧС при наличии
допуска СРО на монтаж, если любое здание кроме ларька, есть ОКС?
"реконструкция ОКС" и "ремонт ОКС" - почему бы и нет, до проектирования или выполнения работ это есть принятое в эксплуатацию здание, а при планировании или выполнении работ это ОКС.
А вообще налицо очередное казуистическое противоречие нормативной базы. |
| |
|
[11.08.2017 5:22:53] | | Georg ®
... Убираем запятые.
Убираем также и лишние прилагательные:
объект...строительства - ...объекты, строительство которых не завершено.
А вот готовые "...здание, строение, сооружение..." уже введены в строй и эксплуатируются. И являться объектом строительства ну никак не могут.
Они РЕЗУЛЬТАТ строительства.
=============
Так что уважаемая Нина права. |
| |
|
[11.08.2017 9:43:02] | | Положение о признании объектов капитального строительства, за исключением многоквартирных домов, аварийными и подлежащими сносу... (Постановление Правительства РФ от 17.05.2017 N 577)
Строили, строили, довели до аварийного состояния - и так каждый раз.
Термин "объект капитального строительства" употребляется обычно только в том случае, если нужно говорить и о объекты, строительство которых завершено, и о объектах незавершенного строительства.
>А по Вашей логике, если все - объект капитального строительства, то за ними всегда следит ГАСН?
Плановые проверки строительного надзора проводятся, например, в целом за заводами. А не только за отдельными объектами, которые на них строятся, сносятся, реконструируются. |
| |
|
[11.08.2017 9:50:51] | | Заводы это одно, обычное, например, офисное здание - другое. Построили объект капитального строительства, приняли в эксплуатацию, строительство окончено. Рабочих нет, техника уехала. Что строим-то на объекте? |
| |
|
[11.08.2017 9:57:49] | | Ст. 54. Государственный строительный надзор
1. Государственный строительный надзор осуществляется при:
1) строительстве объектов капитального строительства...
2) реконструкции объектов капитального строительства...
Нет строительства, реконструкции - строительный надзор не проводится. Объект капитального строительства просто эксплуатируется или капитально ремонтируется. |
| |
|
[11.08.2017 12:56:05] | | Если углубляться в дебри лингвоструктурального анализа, то "объект" в свете бОльшего числа определений - то, на что направлена деятельность. В данном случае - деятельность строителя, например. Как только строитель уходит с объекта, разве ж это ОКС?
Голову морочат только честному люду такие определения ГрК.
Постоянно работаем на эксплуатируемых объектах, конфликтов по ситуации с мнимой обязанностью по наличию допуска еще пока не было. |
| |
|
[11.08.2017 13:09:34] | | >Постоянно работаем на эксплуатируемых объектах, конфликтов по ситуации с мнимой обязанностью по наличию допуска еще пока не было.
Если работа не является капитальным ремонтом, то и не надо. Вопрос в том, что относить к капитальному ремонту. |
| |
|
[11.08.2017 14:27:15] | | А чем теперь вообще регламентируется компетентность организации при ПРОЕКТИРОВАНИИ пожарной автоматики с юридической точке зрения?
Т.е. к примеру занимается контора только проектами пож. автоматики и слаботочки (лицензии на монтаж нет). Раньше был допуск СРО на раздел по подготовке проектов противопожарных мероприятий. Т.е. на вопрос заказчика "А у вас есть разрешение?" - можно было показать бумажку.
А теперь как быть?
Пока наблюдаю тенденцию в получении корочек на ГИПов/ГАПов чтобы получить обычное строительное СРО. |
| |
|
[11.08.2017 16:03:47] | | DSeaman®
Не только с компетентностью, но и с ответственностью тут проблема. За организацию входящую в СРО при дорогостоящей ошибке в проекте отвечает само СРО всем своим компенсационным фондом, а если проектировало ООО без СРО, то его ответственность на 10т.р. и остальное "кому должен - всем прощаю".
|
| |
|
[11.08.2017 17:13:23] | | Ответственность ! Ответственность ?!
Какая Ответственность !
Существует стадия проект пож. автоматики (АУПС) на 7 листах с общими фразами и красивой картинкой (структура) с обалденным допуском СРО по всем существующим на данный момент правилам.
На основании ее сделана стадия рабочей документации, организацией осуществляющей только монтаж и не слышавшей что такое проектное СРО, и на основании этого сделала монтаж.
И все даже соответствует формулировкам из стадии проект.
Пришла обслуживающая организация выявила нарушения на 8 листах мелким шрифтом, в итоге один большой косяк АУПС как по монтажным работам так по проектным решениям.
Кто виноват что выполнено не в соответствии с нормативами, организация с СРО или та которая разработала рабочую документацию и сделала монтаж?
И какая ответственность
- проектная организация подготовила ответ что все классно и косяков нет и является все это един проектным комплексным решением.
Ну и что что система оповещения не 3 типа, хватит и 2 типа.
- разработчики рабочей документации и выполнившие монтаж подготовили ответ огрехи монтажа устраним (1,5 м. от пола и т.д.),а рабочая сделана на основании проектной и не противоречит ей.
И с кого спрашивать? С СРО ?
И вообще нужен ли допуск СРО на разработку рабочей документации?
|
| |
|
[11.08.2017 18:46:37] | | Волжанин
Вы неправы. Вот что думает по объектам капитального строительства суд:
Исходя из буквального прочтения названной нормы права словосочетание «строительство которых не завершено» относится исключительно к термину «объекты», поскольку, по смыслу приведенной нормы права, «капитальное строительство» — не процесс возведения каких-либо объектов, а их функциональная характеристика, обозначающая прочную связь таких объектов с землей и невозможность их перемещения из одной точки в другую без причинения существенного ущерба целостности такого объекта. В пользу указанного правового подхода к толкованию приведенной нормы права свидетельствуют и положения ч. 1 ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ), разграничивающей здания, сооружения и объекты незавершенного строительства с отнесением их к категории недвижимых вещей. Также в пользу названного правового подхода свидетельствуют и положения ст. 60 ГрК РФ, предусматривающие самостоятельную ответственность за причинение вреда вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо их части и за причинение вреда вследствие повреждения, разрушения объекта незавершенного строительства. Таким образом, из совокупного толкования приведенных норм права представляется возможным сделать вывод о том, что понятие «объект капитального 8 строительства» шире, нежели «объект незавершенного строительства» и включает в себя не только недостроенные объекты, но и введенные в эксплуатацию здания, строения, сооружения. По смыслу упомянутых норм права основной целью применения ч. 2 ст. 47 и ч. 2 ст. 52 ГрК РФ является обеспечение максимально возможной безопасности при проведении соответствующих работ и последующей эксплуатации здания, строения, сооружения либо объекта незавершенного строительства, которая достигается за счет выполнения таких работ лишь специализированными хозяйствующими субъектами, обладающими специальными разрешениями и квалифицированным персоналом для их выполнения. При этом вопрос завершенности строительства того или иного объекта правового значения не имеет, поскольку поименованные в приказе Минрегионразвития России № 624 работы могут оказывать влияние на безопасность как завершенных и введенных в эксплуатацию объектов, так и объектов незавершенного строительства. |
| |
|
[14.08.2017 7:53:33] | | Ник - Михаил® "а рабочая сделана на основании проектной и не противоречит ей"
Этого мало, должна и проектной не противоречить и нормам не противоречить одновременно. |
| |
|
[08.09.2017 14:31:13] | | Вот интересно...лицензия МЧС на проектирования пожарной автоматики существующих зданий и сооружений не требуется, допуск СРО тоже...получается любой может проектировать пожарную автоматику на эти здания...
Я правильно понимаю... |
| |
|
[08.09.2017 16:55:37] | | Владир ® не верно...
Не имея СРО, вы не сможете заключить напрямую договор на проектирование АПС с лицом, эксплуатирующим здание. (4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования). |
| |
|
[08.09.2017 17:35:57] | | не надо путать людей, данная статья к проектированию слаботочных систем отношения не имеет.
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование |
| |
|
Владир ®
[08.09.2017 18:24:32] | | Архитектурно-строительное проектирование– это комплекс проектных работ необходимых для капитального строительства, капитального ремонта или реконструкции здания или сооружения.
Ну да слаботочка вроде не входит сюда... |
| |
|
[09.09.2017 3:55:22] | | У меня допуск был и на ИП и на ООО, попросили вежливо написать заявление и выйти из некоммерческого партнерства. Пообещали даже взносы вернуть... в 2021 году ))) |
| |
|
[09.09.2017 6:48:14] | | Доброго времени суток.
kurilshik ® [09.09.2017 3:55:22] У меня допуск был и на ИП и на ООО, попросили вежливо написать заявление и выйти из некоммерческого партнерства. Пообещали даже взносы вернуть... в 2021 году )))
Наверное, Вам повезет.
Но повезет далеко не всем.
Минстрой и Ростехнадзор разошлись в подходах к исключению СРО из реестра. Напомним, строительные СРО должны были к 1 сентября перевести все средства компенсационных фондов (из них выплачивается возмещение за причинение членами организации вреда третьим лицам) на спецсчета — в противном случае Ростехнадзор будет исключать их из реестра СРО. Как ранее поясняли в ведомстве, ряды исключенных в результате такой меры могут значительно увеличиться. Всего, по данным Минстроя, на спецсчетах размещено 57% от общего объема компфондов СРО как строителей, так и проектировщиков и изыскателей — 71 млрд руб. Еще около 26 млрд рублей средств таких фондов за-блокированы в банках с отозванными лицензиями.
Ростехнадзор считает, что средства, потерянные в проблемных банках, должны учитываться при формировании компфондов до ликвидации банка, так как до этого размер утраченных средств СРО не может быть определен. Таким образом, из-за разницы объема средств на спецсчете и «полного» объема компенсационного фонда (включая потерянные средства) СРО, державшие их в банках, лишившихся лицензии, могут быть вычеркнуты из реестра. В Минстрое же опасаются, что при таком подходе может быть прекращен статус 47% отраслевых СРО — в некоторых регионах придется создавать новые организации. Более 100 тыс. компаний, занимающихся инженерными изысканиями, проектированием и строительством, будут вынуждены вступать в другие организации, а исполнение такими лицами контрактов будет приостановлено или прекращено, что приведет к значительным убыткам или банкротству строителей. «Неизбежным последствием станет дестабилизация строительного комплекса, что не позволит выполнить стоящие перед ним задачи по своевременному вводу объектов»,— предупреждает Минстрой в своем письме.
Сам Минстрой предлагает дать таким СРО возможность восстановления объема компенсационных фондов. Механизм для этого предусмотрен Градостроительным кодексом — при снижении размера фонда, если это произошло в результате обесценивания финансовых активов или неправильного инвестирования, члены СРО должны пополнить его. Как следует из переписки ведомств, позицию Минстроя поддержал вице-премьер Дмитрий Козак.
В Минстрое в качестве обоснования своего подхода “Ъ” пояснили, что их идея позволит одновременно исключить из реестра «нежизнеспособные коммерческие СРО, которые создавались для того, чтобы прогонять через себя деньги». При этом, полагают в ведомстве, для строи-тельных организаций «дополнительной финансовой нагрузки» это не создаст.
Руководитель аппарата НОПРИЗ Сергей Кононыхин заявил, что вопрос об-суждался с профессиональным сообществом. При утрате средств компфондов, по его мнению, к каждому случаю необходим индивидуальный подход — «к сожалению, известны факты ведения руководителями СРО недобросовестной деятельности, что привело к утрате фондов и поставило членов таких СРО под удар». Прекращение существования некоторых СРО Сергей Кононыхин называет «естественным процессом самоочищения отрасли», добавляя, что приоритетом такого процесса является защита добросовестных компаний и их специалистов.
|
| |
|
[11.09.2017 11:00:09] | | kazakru ® а можно хоть какой-то официальный документ, исходя из которого вы делаете вывод, что инженерные системы и сети связи не входят?
Я вот не вижу чтобы для слаботочки в ГК делались какие-то исключения.
|
| |
|
[11.09.2017 12:40:59] | | ст 51, ч 17, п 4
напоминаю, речь идет о объектах находящихся в эксплуатации. |
| |
|
[11.09.2017 16:46:14] | | Итог:
На существующие здания проектирование пожарной сигнализации разрешительных документов не требует, а на новые нужен допуск СРО. |
| |
|
[11.09.2017 19:05:01] | | почти так
СРО не нужно при проектировании слаботочных систем зданий находящихся в эксплуатации, в том числе даже в тех, в которых проводится кап ремонт, но при этом этот кап ремонт не затрагивает конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышает предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом. |
| |
|
[22.02.2018 11:45:12] | | В связи с участившимися требованиями на аукционах на проектирование (стадия Р) любых слаботочных систем (даже видеонаблюдения) в существующих и находящихся в эксплуатации зданиях о нахождении проектной организации в СРО, мною был отправлен запрос в Минстрой.
Сегодня пришел ответ, что да, все так и есть и не иметь СРО может только субподрядчик.
Был обескуражен и с мыслью что меня недопоняли позвонил автору ответа, переспросил - точно ли необходимо СРО на проектирование например двух видеокамер в существующем и эксплуатируемом офисе?
Первый ответ был - нет конечно, но перезвоните через 5 минут, я уточню...
Перезвонил.... окончательный ответ - да, необходимо...
На лицо гнобление малого бизнеса, ибо что бы вступить в СРО надо иметь минимум трех сотрудников, заплатить кучу денег всяких вступительных в районе 150 тр и каждый месяц платить взносы по 5 тр.
И все это при средней цене проектных работ в 10-20 тр, сами знаете какой демпинг на аукционах сейчас... |
| |
|
[22.02.2018 11:48:35] | | Опубликуйте вопрос и ответ, пожалуйста |
| |
|
[22.02.2018 12:12:36] | | http://pojproject-spb.ru/faylyi/pism... |
| |
|
[22.02.2018 12:23:04] | | Ну там ни слова про рабочий проект. Кажется мне, что это стандартная заготовка, которая отправляется всем, кто спрашивает про необходимость допуска СРО. Там все ссылки на градостроительный кодекс рф в котором, кстати, ничего про рабочие проекты тоже не написано. Минстрой работает только в рамках объектов кап. строительства , какое отношение он имеет к существующим и введенным в эксплуатацию зданиям? Кто там у вас будет требовать допуск СРО? Для этого нужен аттестованный специалист, который будет иметь право требовать у вас допуск (к примеру эксперт), но эксперт работает только в рамках стадии П. Посмотрю у себя, тоже было где-то разьяснение этого вопроса, если найду, поделюсь |
| |
|
[22.02.2018 12:34:51] | | Именно поэтому я им и перезванивал и приводил в пример проект на две камеры в офисе и получил устный ответ, что да, все равно требуется.
И в аукционных документациях начали требовать СРО, ссылаясь на -
части 2 статьи 47 и части 4 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - ГрК РФ) работы по договорам о выполнении инженерных изысканий, подготовке проектной документации, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций соответственно в области инженерных изысканий и в области архитектурно-строительного проектирования.
Но мало того, если в аукционной документации будет прописано например - проектно-изыскательские работы, то по мнению Минстроя необходимо вступление в два СРО!
в области инженерных изысканий и в области архитектурно-строительного проектирования
На это тоже уже есть письмо в интернете - от 30 января 2018 г. N 2890-ХМ/08 |
| |
|
[22.02.2018 12:36:49] | | Темное какое-то объяснения. Ничего не понял.
Вешаете видеокамеры - это же не реконструкция здания и не капитальный ремонт.
Спрашиваете про стадию Р. Ответ в стиле как будто мы не поняли, о чем Вы?
Для разработки отдельного раздела проектной документации членство в СРО не требуется
|
| |
|
[22.02.2018 12:43:08] | | Ну я им это даже жирным выделил в письме и сам грубо говоря привел им наводящий ответ в конце, что ну никак работы по проектированию скуд, видео, лвс, да даже и аупс не могут повлиять на характеристики надежности и безопасности существующих и находящихся в эксплуатации зданий...
но ответ вот такой.. |
| |
|
[22.02.2018 13:01:02] | | Ответ то я прочел. Просто из этого ответа не понятно ничего. Нет конкретного "нельзя", нет конкретного "можно". |
| |
|
[22.02.2018 13:11:16] | | Ну почему - первая страница последний абзац.
Можно без СРО если ты субподрядчик. |
| |
|
[22.02.2018 13:56:24] | | Это и раньше было понятно. Заключай договор с организацией имеющей СРО, плати ей деньги и работай.
Но то, что здание находится в эксплуатации и решили повесить пару камер и теперь без СРО некуда это явный перебор.
В теории такое раньше организация могла самостоятельно разработать.
Как мне кажется это и есть объем рабочей документации, а на рабочую документацию СРО не требуется.
То, что в аукционах требуют СРО это было понятно сразу. Именно как требование к торгам это выглядит логично. Вы же осваиваете бюджетные деньги, здесь повышенные требования.
А вот частник почему должен переплачивать за свои хотелки непонятно.
Захотел СКУД на склад - и что? Главный энергетик схему нарисовал - это уже незаконно что ли. |
| |
|
[22.02.2018 14:08:07] | | Жизнь многообразна в количестве различных схем и чертежей.
Рацпредложения например по доработке автоматики производственных линий чем не рабочая документация?
|
| |
|
[27.02.2018 23:48:09] | | II ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ, ПОСТУПИВШИЕ В АДРЕС НОПРИЗ ОТ САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
Можно ли разрабатывать рабочую документацию без свидетельства о допуске по подготовке проектной документации? (Вопрос СРО Ассоциация «Объединение градостроительного планирования и проектирование»)
Ответ.
Анализ законодательства показывает, что прямых указаний федерального законодательства в отношении необходимости получения допуска на разработку рабочей документации нет. Тем не менее, имеется ряд документов, обосновывающих решение данного вопроса.
К таким документам следует, прежде всего, отнести Решение ФАС от 23.10.2013 № К-1816/13 «О нарушении законодательства Российской Федерации о размещении заказов» (см. пункт 1.9 Административного регламент Федеральной антимонопольной службы по исполнению государственной функции по рассмотрению жалоб на действия (бездействие) заказчика, уполномоченного органа, уполномоченного учреждения, специализированной организации, комиссии по осуществлению закупок, ее членов, должностного лица контрактной службы, контрактного управляющего, оператора электронной площадки при определении поставщиков (подрядчиков, исполнителей) для обеспечения государственных и муниципальных нужд, утв. к приказу ФАС от 19.11.2014 № 727/14.
В Решении ФАС от 23.10.2013 № К-1816/13, в частности, указано:
«Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.12.2009 N 624 (далее - Перечень) утвержден перечень видов работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, выполнение которых, согласно части 1 статьи 55.8 Градостроительного кодекса Российской Федерации, возможно только при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким работам.
Согласно разделу II Перечня, работы по подготовке проектной документации требуют наличия выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким работам.
При этом согласно подпункту «п» пункта 23 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 N 87, рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации.
Согласно Перечню работы по созданию рабочей документации не оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в связи с чем, наличие у исполнителя свидетельства о допуске к таким работам, выданного саморегулируемой организацией, не требуется».
В соответствии с письмом Госстроя России от 13.05.2013 N 3991-БМ/11/ГС:
«....Разработка рабочей документации, обеспечивающей, как и проектная документация, безопасность объекта, не является самостоятельной стадией архитектурно-строительного проектирования, в связи с чем, определение термина «рабочая документация» ГрК РФ не предусмотрено.
В связи с тем, что рабочая документация разрабатывается только на основе и в развитии проектной документации, индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы по подготовке проектной документации и на ее основе - рабочей документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, только при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к работам по подготовке проектной документации».
В письме Минрегиона России от 27.03.2012. № 6853-ДШ/08 сообщается, что:
«Согласно статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в соответствии с частью 12.2 данной статьи.
Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей капитального ремонта.
Понятие «рабочая документация» Кодексом не предусмотрено.
В пункте 4 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 (далее - Положение) указано, что в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации, на объект капитального строительства разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
При этом Положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
Рабочая документация должна соответствовать проектной документации. Объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываются в задании на проектирование.
Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее - Федеральный закон) предусмотрено что, безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:
Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона (утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р);
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона (утвержден приказом Ростехрегулирования от 1 июня 2010 г. N 2079).
С учетом изложенного рабочая документация подготавливается с соблюдением требований Федерального закона, стандартов и сводов правил, включенных в указанные Перечни. Действующее законодательство не содержит сведений о необходимости наличия свидетельства о допуске, выдаваемого саморегулируемыми организациями в области проектирования, для разработки рабочей документации».
Примечание. Вместо приведенных в письме Минрегиона России Перечней в настоящее время действуют:
1 Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 № 1521 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 29.09.2015 № 1033).
2 Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утв. приказом Ростехрегулирования от 30.03.2015 № 365 (в редакции приказа Ростехрегулирования от 25.12.2015 № 1650).
На основании изложенного представляется, что на работы по созданию рабочей документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, необходимо иметь допуск саморегулируемой организации на выполнение проектных работ, а для работ по созданию рабочей документации, которые не оказывают влияния на безопасность объектов капитального строительства, наличие у исполнителя свидетельства о допуске к таким работам, выданного саморегулируемой организацией, не требуется. |
| |
|
[28.02.2018 0:00:52] | | какой прекрасный классический пример незамутненного потока пустой болтовни ни о чем от ничего не решающего органа
(kurilshik к вам претензий нет, разумеется) |
| |
|
[28.02.2018 0:01:22] | | с ничего не значащими гарантированного неверными выводами |
| |
|
[28.02.2018 0:01:39] | | *гарантированно |
| |
|
[28.02.2018 0:12:44] | | Вот здесь вообще целый суд установил, что СРО для Р не требуется: http://docs.pravo.ru/document/view/2...
"Судами установлено, что ООО "Охранная организация "СКАТ" и ООО "СТС" проводились работы по монтажу и пусконаладке систем пожарной и охранной сигнализации на объектах завершенного строительства, и не затрагивали конструктивные и иные особенности зданий, а следовательно, и разрешение саморегулируемой организации в силу прямого указания норм градостроительного законодательства для них не требуется" |
| |
|
[28.02.2018 0:13:39] | | прошу прощения, это монтаж, но думаю, что аналогия одна и та же |
| |
|
[28.02.2018 0:16:20] | | суд, без сомнения, орган увлекательный, но методика установления через суд влияния на безопасность объектов капитального строительства-это не совсем то, что написано в ГрК. А место НОПРИЗ в этом занятии нет совсем |
| |
|
[28.02.2018 0:19:01] | | Пробежался по базе консультанта, нашел еще одно судебное разбирательство по этому же вопросу https://yadi.sk/i/qTPspLHT3SqdCv конечно не железный аргумент, но почитать все же можно |
| |
|
[28.02.2018 16:33:19] | | это все старые письма, с июля того года изменилась Статья 55.8 ГК
вот так было:
1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким работам.
и вот так стало:
1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо имеет право выполнять инженерные изыскания, осуществлять подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства по договору подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, по договору строительного подряда, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором, при условии, что такой индивидуальный предприниматель или такое юридическое лицо является членом соответственно саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящим Кодексом.
--------------------------
то есть пропало словосочетание - оказывают влияние на безопасность объектов
и из-за этого и пошла вся хренотень.
если раньше я мог сослаться на ст 51, ч 17, п 4, то сейчас ВСЕ работы попали под этот пункт... |
| |
|
[02.03.2018 9:09:34] | | и из-за этого и пошла вся хренотень.
если раньше я мог сослаться на ст 51, ч 17, п 4, то сейчас ВСЕ работы попали под этот пункт...
Ст 51, ч 17, п 4 говорит в каком случае не требуется выдача разрешение на строительство. Причем здесь статья 55.8 ГК?
Членство в СРО для разработки ПД не требуется согласно ст 48 п 4.1 ГК. |
| |
|
[02.04.2018 13:27:51] | | Перечитал всю тему, окончательно запутался. Условно разделим проектирование на 4 возможных случая:
1. Организация осуществляет разработку рабочей документации на системы АПС, АПТ, АППЗ, ОС, СКУД, СОТ введенного в эксплуатацию объекта.
2. Организация осуществляет разработку РД на системы АПС, АПТ, АППЗ, ОС, СКУД, СОТ строящегося объекта.
3. Организация осуществляет разработку проектной документации (стадия П) на системы АПС, АПТ, АППЗ, ОС, СКУД, СОТ введенного в эксплуатацию объекта.
4. Организация осуществляет разработку проектной документации (стадия П) на системы АПС, АПТ, АППЗ, ОС, СКУД, СОТ строящегося объекта.
В каком из случаев организация должна иметь членство в СРО, а в каком нет?
|
| |
|
Один из них
[11.05.2018 10:54:20] | | исходя из логики ст.48 Градостроительного Кодекса, а именно ч.16 Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом. Дальше в Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 21.04.2018) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" указано в п.23 пп."П" указано, что Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать:перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования, что говорит нам о том, что проектная и рабочая документация разные документы. Опускаемся дальше в эту муть и смотрим Приказ Минрегиона России от 2 апреля 2009 № 108 «Об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации» в котором прописано "выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется в соответствии с национальными стандартами "Система проектной документации для строительства" (далее - национальные стандарты), которые утверждаются приказами в установленном порядке" в то время как Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 г. №87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» содержит требвоания только к проектной документации. Выводом всего этого является то, что участие в СРО для составления рабочей документации не требуется и никто не в праве требовать от вас наличие лицензии СРО при проверке рабочей документации и заключении договоров на ее составление.
Прямых ссылок на то что для изготовление рабочей документации необходимо участие в СРО - нет, поэтому действуем от противного, что не запрещено - разрешено. И пользуемся презумпцией невиновности, не виновен пока не доказано обратное. А что бы доказать нужно найти стать, пункт или положение НПА, ФЗ, ГОСТ, РД, Библии о том что для составления рабочей документации требуется участие в СРО.
Прошу поправить меня кто не согласен.
|
| |
|
[14.05.2018 23:26:11] | | Читайте №123-ФЗ. Там все монтажи и наладки делаются в соответствии с проектной документации. Градкодекс регулирует работы по проектированию. В ПП №87 отдельным разделом (№9 Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности) определено проектирование по пожарке.
Так что хотите или не хотите, а членство в СРО проектировщиков при проектировании в области пожбезопасности обязательно. При любой сумме договора, хоть 1 рубль. А до 3 млн. это строительство, реконструкция и капремонт. Часть 2.1 статья 52 Градкодекс.
|
| |
|
Shevyrev ®
[25.09.2018 1:58:49] | | Коллеги, а разве не имеет принципиального значения то, с кем договор на проектирование или строительство/ремонт заключается? Как я понял, если заказчик не является застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания или региональным оператором, то членство подрядчика в СРО не требуется. |
| |
|
[25.09.2018 2:38:45] | | ***Как я понял, если заказчик не является застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания или региональным оператором, то членство подрядчика в СРО не требуется.
Какая-то ерунда, какая разница кем является заказчик? Важно какой статус объекта и какие разрешительные документы имеются у исполнителя работ, если они вообще ему нужны. |
| |
|
[25.09.2018 2:45:24] | | ***Какая-то ерунда, какая разница кем является заказчик? Важно какой статус объекта и какие разрешительные документы имеются у исполнителя работ, если они вообще ему нужны.
Как это какая разница? По-вашему, в ГрК просто так формулировка про то, с кем договор заключается? |
| |
|
[25.09.2018 22:35:23] | | ***По-вашему, в ГрК просто так формулировка про то, с кем договор заключается?
Да мало ли какую глупость сейчас пишут? Раньше статус заказчика никакой роли не играл. |
| |
|
[26.09.2018 8:42:48] | | Всем привет, я думаю из ст. 55.8 Град. Кодекса, следует, что СРО для составления проектной документации необходимо если здание является объектом капитального строительства (объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие)), таким образом если объект стоит 100 лет (завершенное строительство) и там хотят установить или заменить на новую пожарную сигнализацию, то СРО не нужно.
|
| |
|
[26.09.2018 9:27:12] | | Чего гадать, напишите в Минстрой Вашу позицию, пусть они подтвердят.. Может они уже поменяли мнение..
Я писал им в октябре 2017 года про объекты введенные в эксплуатацию, они отписались теми же словами что в этой статье.
В середине этого топика есть ссылка на письма. |
| |
|
[26.09.2018 9:29:52] | | Я собственно с Вами согласен, раз есть ограничения именно в этом законе, то термины обязаны быть взятыми из него же, а статья 1 пункт 10 показывает что такое объект капитального строительства.
Но всем почему плевать на это... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|