| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.08.2016 12:22:36] | | Коллеги! Поясните один вопрос - имеется жилой многоквартирный дом, 9 этажей, 1 секция, объем секции к примеру 8000 куб. м, на первом этаже имеется встроенное офисное помещение площадью 100 кв. м., отделено от жилой части противопожарными стенами и перекрытиями.
Вопрос - требуется ли в этом офисном помещении устройство ВПВ. Если да или нет - то почему? |
 | |
|
[16.08.2016 12:32:15] | | Думаю, что не требуется (4.1.5 а) СП 10.13130.2009) |
| |
|
[16.08.2016 12:32:21] | | Думаю, что не требуется (4.1.5 а) СП 10.13130.2009) |
| |
|
[16.08.2016 12:36:10] | | нет - пп. а п. 4.1.5 СП 10.13130.2009 |
| |
|
[16.08.2016 12:37:07] | | 4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2. При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать: для зданий, не имеющих противопожарных СТЕН, – по общему объему здания; для зданий, разделенных на части противопожарными СТЕНАМИ I и II типов, – по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды. |
| |
|
[16.08.2016 12:43:33] | | Ув. Асашай!
и ? |
| |
|
[16.08.2016 12:45:13] | | по поводу трактования данного пункта СП 10 есть разъяснение ВНИИПО на их официальном сайте... |
| |
|
[16.08.2016 12:47:39] | | Что и?
В моем случае отделяются не только стенами, но и перекрытиями, т.е. п. 4.1.6 СП 10 я применить не могу.
Получается, что ВПВ нужно? |
| |
|
[16.08.2016 12:54:08] | | В вашем случае и не требуется применять п. 4.1.6 СП 10.
пп. а) п. 4.1.5 СП 10 аргументирует отсутствие ВПВ |
| |
|
[16.08.2016 12:57:42] | | Наоборот. В моем случае офисы отделены не только стенами, а еще и перекрытиями, т.е. п. 4.1.6 здесь не поможет. |
| |
|
[16.08.2016 12:57:46] | | Просим Вас разъяснить требования п. 4.1.6 СП 10.13130.2009 в части расчета расхода воды на внутреннее пожаротушения для зданий различной этажности или помещений различного назначения.
В соответствии с требованиями п. 4.1.6 СП 10.13130.2009:
- для зданий различной этажности или помещений различного назначения, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать по той части здания, где требуется наибольший расход. По таблицам 1 и 2 вычисляется расход для каждой части здания исходя из ее объема и назначения. Для проектирования внутреннего пожаротушения всего здания выбирается наибольший расход.
- для зданий различной этажности или помещений различного назначения, не имеющих противопожарных стен I и II типов, расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать по общему объему здания. По таблицам 1 и 2 вычисляется расход для каждой части здания исходя из ее назначения и общего объема здания. Для проектирования внутреннего пожаротушения всего здания выбирается наибольший расход.
Расход воды на пожаротушение принимается согласно пп. 4.1.1-4.1.4 в зависимости от назначения здания. |
| |
|
[16.08.2016 13:11:29] | | допустим, что так (хотя сомнительно). тогда берете по общему объему здания и опять втыкаетесь в п.4.1.5 а) (менее 12 этажей). |
| |
|
[16.08.2016 13:13:14] | | не так. Рассматриваем как общественное, но объемом свыше 5000 куб. м
|
| |
|
[16.08.2016 13:16:25] | | с чего вдруг? основное назначение здания - жилой многоквартирный дом. |
| |
|
[16.08.2016 13:23:12] | | опять же стенами разделено не все здание (не на всю высоту) |
| |
|
[16.08.2016 13:26:27] | | да тут как ни крути - не требуется ВПВ для здания КФПО Ф1.3 |
| |
|
[16.08.2016 15:02:47] | | Здание жилое Ф1.3 со встроенными общественными помещениями, ВПВ не требуется. |
| |
|
[16.08.2016 15:14:49] | | Не требуется почему? Потому что объем помещения менее 5000 куб. м? Или потому, что жилой дом этажностью менее 12 этажей?
А если объем помещения будет более 5000 куб. м - то ВПВ нужен? А если жилой дом более 12 этажей, а объем встроенного помещения менее 5000 куб. м - нужен ВПВ или нет???
А если жилой дом менее 12 этажей, а объем встроенного помещения более 5000 куб. м - нужен ВПВ или нет??? |
| |
|
[16.08.2016 15:50:18] | | Потому что пожарные отсеки по этажности и строительному объему не подпадают под оборудование ВПВ, согласно п.4.1.6 СП 10.13130, и с учетом того что СП 10.13130.2009 был выпущен ранее СП 2.13130.2012, где было введено деление на пожарные отсеки с помощью перекрытий.
Если объем встроенных помещений будет более 5000 м.куб, а количество этажей жилой части менее 12 этажей, то ВПВ предусматривается только в объеме встроенных помещений.
Если объем встроенных помещений более 5000 м.куб, а количество этажей жилой части от 12 этажей и более, то ВПВ предусматривается в обоих отсеках, расход принимается по той части где он больше. Всё ИМХО. |
| |
|
[16.08.2016 16:01:08] | | не требуется, потому что жилой дом менее 12 этажей.
1. если объём помещения более 5000 м3, то ВПВ тоже не требуется, т.к. опять же жилое здание;
2. если жилой дом более 12 эт. и объём встроенного помещения менее 5000 м3 - ВПВ требуется с учётом п. 4.1.6 СП 10;
3. см. п. 1
п.с. что то закружили голову, ув. Асашай! )
|
| |
|
[16.08.2016 16:26:09] | | Два противоположных мнения.
Лично у меня 2 варианта:
1. При выделении встроенных помещений в пожарный отсек требования к ВПВ принимать как для отдельно стоящего здания. Хотя здесь опять непонятки - по СП 4.13130.2013 встроенные помещения не обязательно выделять в пожарный отсек (а это уже самостоятельные системы вентиляции, ВРУ и др.).
2. Подходить к этому вопросу формально, если встроенные помещения отделяются в т.ч. противопожарными перекрытиями (а не только противопожарными стенами) - смотреть наличие ВПВ по худшему из возможных вариантов.
Опять же остается непонятным вопрос - что делать со встроенными помещениями, которые не выделены в пожарный отсек???
Написал во ВНИИПО - посмотрю, что ответят |
| |
|
[16.08.2016 16:51:26] | | отпишитесь, пжл-ста, потом |
| |
|
[16.08.2016 17:22:21] | | хакэй! |
| |
|
[16.08.2016 17:25:57] | | Ув. Асашай ®, как Вы при делении здания на отсеки п/п перекрытием будете определять количество этажей в задании? Для каждого отсека отдельно? |
| |
|
[16.08.2016 20:41:49] | | не знаю!!! |
| |
|
[21.12.2016 0:14:17] | | Ув. Асашай ®, на самом деле этот вопрос довольно мутный и многими трактуется по разному, я сам хотел написать письмо во ВНИИПО с просьбой дать разъяснения, до того как прочитал эту дискуссию. У меня просьба если вы уже получили ответ пришлите его по адресу: jsing@mail.ru. Заранее спасибо. |
| |
|
[12.08.2019 20:28:34] | | Асашай ® есть ответ по данному вопросу? |
| |
|
[12.08.2019 21:22:16] | | https://drive.google.com/open?id=1jD...
|
| |
|
[13.08.2019 0:41:27] | | Асашай ® cпасибо огромное. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|