| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
898 ®
[08.04.2015 13:33:19] | | Необходимо доказать эксперту по разделу противопожарные решения, что выход из коридора 1 этажа с дымонепроницаемой дверью через лестничную клетку Л1(1 тип) наружу является эвакуационным. Т.к. он(эксперт) считает, что при данном проектном решении л/к становится проходной и предлагает дополнительно сделать выход прямо из коридора наружу. Это несмотря на то, что в ТКП 45-2.02-279-2013 есть краткое словесное описание "Проходные лестничные клетки, когда площадка лестничной клетки является частью коридора.". Абсурд, другие проектировщики и эксперты говорят, что нормы не нарушены, а он не в какую. Поэтому надо определение, рисунки, чертежи из более менее официальных источников. |
 | |
|
[08.04.2015 13:49:35] | | Чертежи конечно есть, но они либо из недействующих нормативных документов, либо вообще не из нормативных.
Но, зачем они нужны, если в части 3 ст.89 ФЗ-123 всё написано:
"К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
г) через лестничную клетку;
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку". |
| |
|
[08.04.2015 13:50:48] | | А что, со 2-го и последующих этажей тоже выход непосредственно наружу делать? Из коридоров этих этажей тоже выход обыкновенно в ЛК делают. А для чего вам дымонепроницаемая дверь, позвольте спросить?
И опять же ваше описание - выход с дымонепроницаемой дверью ЧЕРЕЗ лестничную клетку. Согласно ФЗ-123 выход должен быть В лестничную клетку, имеющую выход непосредственно наружу на прилегающую территорию. А у вас ЧЕРЕЗ. А дальше куда? |
| |
|
[08.04.2015 13:53:49] | | Пусть Ваш "эксперт" изобразит на бумаге, как выйти через лестничную клетку согласно указанным пунктам, чтобы площадка л/к не являлась частью коридора. |
| |
|
[08.04.2015 14:02:36] | | Хы. Нашел в тырнете переписку по проходным лестничным клеткам
Наталья 1989 ОФЛАЙН,
Доброе время суток! Подскажите пожалуйста, если в один из проемов "проходной" лестничной клетки поставить противопожарную дверь с приспособлениями для самозакрывания и уплотнениями в притворах, будет ли данная лестничная клетка являться "проходной". В каком нормативном документе можно почитать о данной ситуации?
Anestezzzia ОФЛАЙН,
"Проходные" лестничные клетки - это, когда площадка лестничной клетки является частью коридора. Двери здесь, скорее всего, не помогут. Нужно видеть план...А лучше всего Вам проконсультироваться с пожарником. (конец цитаты)
Ну куда без ПОЖАРНИКА?)))) ПОЖАРНИК - всему голова |
| |
|
898 ®
[08.04.2015 14:31:20] | | В данном случае того, что написано в ФЗ-123 и ТКП 45-2.02-279-2013 недостаточно, поэтому прошу помощи в поисках "наглядного пособия". По поводу дымонепроницаемой двери, ссылка из ТКП 45-2.02-279-2013 п. 6.1.6 "Двери лестничных клеток всех типов, ведущие в помещения и коридоры или разделяющие их в соответствии с 6.1.7, двери лифтовых холлов и тамбур-шлюзов, двери выходов из зальных по- мещений расчетной вместимостью более 50 чел., двери многосветных помещений, ведущие на вы- шележащие этажи, а также двери помещений с принудительной противодымной вентиляцией следу- ет проектировать дымонепроницаемыми. При этом двери лестничных клеток следует проектировать с односторонней дымонепроницаемостью (со стороны входов в них), остальные — с двухсторонней дымонепроницаемостью.".
По выходу из л/к, повторю, выход наружу.
Для решения вопроса эксперт предлагает, "...дополнительно сделать выход прямо из коридора наружу." |
| |
|
[08.04.2015 14:37:57] | | Так вы, уважаемый, из всеми нами любимой Белоруси? А мы к вам со своим российским ФЗ-123...
|
| |
|
898 ®
[08.04.2015 14:58:41] | | Да, но определение, что такое проходная л/к с рис., в данном случае будет одинаковым. |
| |
|
[08.04.2015 15:02:29] | | Ну, если соседи, то смотрите СНБ 2.02.02-01
"3.2 Выходы являются эвакуационными, если они ведут из помещений :
а) первого этажа наружу непосредственно, через коридор, вестибюль (фойе), коридор и вес¬тибюль, коридор и лестничную клетку".
|
| |
|
[08.04.2015 16:10:09] | | По моему скромному мнению проходная лестничная клетка, это клетка, которая не имеет выхода непосредственно наружу. С выходом наружу ЛК автоматически приобретает свойства эвакуационной.
Пару раз видел подобные проходные ЛК (соединяли коридоры 2 этажей между собой). Эвакуация там через эту ЛК не организовывалась, тк сущестовали две нормальные ЛК. Физический смысл таких ЛК мне не понятен. |
| |
|
[08.04.2015 16:18:10] | | Л/к могут быть эвакуационными и не эвакуационными (технологическими). |
| |
|
898 ®
[08.04.2015 17:43:41] | | В общем, ситуация все таки складывается таким образом, что никак не переубедишь "заблудшего" эксперта, что собственно подтверждают слова эксперта по архитектурному разделу "...никак вы его не убедите в том, что в данном случае л/к не является проходной...":( |
| |
|
[08.04.2015 17:56:35] | | Ссылались, ссылались, на выше упомянутые пункты ТНПА и получили повторные замечания:( |
| |
|
898 ®
[10.04.2015 13:30:03] | | Нашел интересную схему, про мой случай, с описанием эвакуационных выходов http://www.fireevacuation.ru/pyti.php (рис. 1 эвакуационный путь 4)., а также есть рисунок 6.3 в ТКП 45-2.02-22-2006 "ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ" , правда документ отменен. |
| |
|
[10.04.2015 13:42:15] | | Долго вчитывался в суть вопроса и обсуждения не понял. А как же ст.89 с пунктом 3г. "через лестничную клетку"!? |
| |
|
898 ®
[10.04.2015 13:50:58] | | Так в том и проблема, что запроектировано все верно, но все описания как надо правильно проектировать путь эвакуации только по тексту, а тут случай тяжелый, необходима схема-рисунок либо детальное! описание, причем из официальных источников |
| |
|
[10.04.2015 16:32:11] | | Слышал, конечно, что белорусы слявятся своей упрямостью. Но ваш эксперт это белорус в пятой степени. Сделайте, как он вам говорит...или эксперта поменяйте)))) |
| |
|
898 ®
[10.04.2015 17:01:20] | | Да уж, эту гору не обойдешь, один он у нас, грамотный и незаменимый специалист:) |
| |
|
[10.04.2015 17:11:22] | | Да уж. И кирпичи у вас с крыши не падают. Порядок кругом))) |
| |
|
898 ®
[10.04.2015 17:21:42] | | Ну так, с такими зверюгами попробуй сделать шаг не в ту сторону куда им нужно, а кирпичи, падают родимые, только тихонько, чтоб не нарушать идиллии:) |
| |
|
[12.02.2019 23:18:11] | | статья 89 теперь проходная площадка написана по другому - часть 14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|