| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.12.2013 8:30:51] | | В здании есть хозяйственно-противопожарный водопровод. Ввод один, на вводе - счётчик воды с обводной линией, на этой линии установлена задвижка с электроприводом. Насосной станции нет.
Допустимо ли задвижку открывать только по сигналу от АУПС (при срабатывании пожарных извещателей)?
PS Считаю, что так нельзя, но не знаю как обосновать своё мнение нормативно.
PSS СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*:
"п. 7.2.8 ... запорное устройство на обводной линии счетчиков воды надлежит оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики." |
 | |
|
[13.12.2013 11:15:13] | | От АПС не советую, лучше от кнопок у ПК.
Заказчик замучается водоканалу объяснять почему к него пломбы на задвижке сорваны. Пожара не было, а пломбы сорваны. |
| |
|
[13.12.2013 21:36:54] | | Про ложные срабатывания я не думал, учту. Спасибо, один из них (в запасе)! |
| |
|
[19.12.2013 14:21:33] | | Считаю что при организации управления задвижкой противопожарного водоснабжения правильнее ссылаться на противопожарный норматив по водоснабжению СП 10.13130.2009
4.2.7 Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или
дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов,
актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным,
автоматическим и дистанционным управлением.
П р и м е ч а н и я:
1. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные агрегаты
после автоматической проверки давления воды в системе. При достаточном давлении в системе пуск пожарного
насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения пожарного
насосного агрегата.
2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного
расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны удовлетворять
требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. При снижении давления ниже допустимого автоматически
должен включаться пожарный насос.
3. Одновременно с сигналом автоматического или дистанционного пуска пожарных насосов или открытием
клапана пожарного крана должен поступать сигнал для открытия электрифицированной задвижки на обводной
линии водомера на вводе водопровода.
4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанав-ливать в шкафах у пожарных кранов. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка
пусковых кнопок в шкафах у пожарных кранов не требуется.
|
| |
|
[19.12.2013 14:22:47] | | Считаю что при организации управления задвижкой противопожарного водоснабжения правильнее ссылаться на противопожарный норматив по водоснабжению СП 10.13130.2009
4.2.7 Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или
дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов,
актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным,
автоматическим и дистанционным управлением.
П р и м е ч а н и я:
1. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные агрегаты
после автоматической проверки давления воды в системе. При достаточном давлении в системе пуск пожарного
насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения пожарного
насосного агрегата.
2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного
расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны удовлетворять
требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. При снижении давления ниже допустимого автоматически
должен включаться пожарный насос.
3. Одновременно с сигналом автоматического или дистанционного пуска пожарных насосов или открытием
клапана пожарного крана должен поступать сигнал для открытия электрифицированной задвижки на обводной
линии водомера на вводе водопровода.
4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанав-ливать в шкафах у пожарных кранов. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка
пусковых кнопок в шкафах у пожарных кранов не требуется.
|
| |
|
[19.12.2013 14:23:21] | | Считаю что при организации управления задвижкой противопожарного водоснабжения правильнее ссылаться на противопожарный норматив по водоснабжению СП 10.13130.2009
4.2.7 Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или
дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов,
актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным,
автоматическим и дистанционным управлением.
П р и м е ч а н и я:
1. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные агрегаты
после автоматической проверки давления воды в системе. При достаточном давлении в системе пуск пожарного
насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения пожарного
насосного агрегата.
2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного
расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны удовлетворять
требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. При снижении давления ниже допустимого автоматически
должен включаться пожарный насос.
3. Одновременно с сигналом автоматического или дистанционного пуска пожарных насосов или открытием
клапана пожарного крана должен поступать сигнал для открытия электрифицированной задвижки на обводной
линии водомера на вводе водопровода.
4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанав-ливать в шкафах у пожарных кранов. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка
пусковых кнопок в шкафах у пожарных кранов не требуется.
|
| |
|
[13.01.2014 8:45:53] | | taghaer, спасибо, но яснее не стало. Раздел 4.2 СП10.13130.2009 называется "Насосные установки", в рассматриваемой системе насосных установок нет.
Мне, в общем-то, нужно (было нужно) обоснование точки зрения, что открывать задвижку только от АУПС нельзя.
Желательно, чтобы это обоснование было выдержано в лучших традициях "лингвоанализа", т. к. аргументы на основе здравого смысла, не подкреплённые "бумажкой", не подействовали на тех, кого нужно было убедить, и в итоге, фактически, задвижка будет открываться от АУПС.
Так же, буду признателен, если кто-либо аргументированно объяснит мне, что открывать задвижку от АУПС всё же допустимо. |
| |
|
[08.11.2017 16:29:35] | | Актуальная тема для моего случая. Заказчик утверждает, что задвижка должна открываться от автоматики, но нормативки по данному вопросы мы не нашли. В здании нет насосной станции. |
| |
|
[08.11.2017 21:05:35] | | А не хотите ли пойти с другого конца.
АПС сама по себе никакими исполнительными устройствами пожарной автоматики управлять не имеет права. Она может только формировать стартовый импульс на приборы управления пожарные, которые и должны управлять исполнительными устройствами пожарной автоматики. Это идет прямо из определения ПС и из ст.83. ФЗ№123. В ППКП не предусматривается даже никаких силовых реле.
Обращаемся к ГОСТ Р 53325-2012 и ищем там ППУ для ВПВ, но его там такого нет. Есть разные, но другие.
Есть еще возможность от АПС каким-то образом управлять инженерным оборудованием объекта. Но ВПВ таковым не является, он относится к ТС противопожарной защиты, и уж если бы кто имел ввиду управлять от АПС ВПВ, то уже сто раз бы написал.
Тупик. Т.е. ч.т.д. |
| |
|
[10.11.2017 0:13:28] | | а разве не было раньше "ч. И т.д." ? |
| |
|
[21.11.2018 16:55:43] | | По какой категории электроснабжения должна быть запитана задвижка на обводной линии ВПВ-? |
| |
|
[17.01.2020 20:50:49] | | СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий. Зарегистрирован Росстандартом в качестве СП 30.13330.2010. -
Примечание изготовителя базы данных.
11.7.* Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:
имеется один ввод водопровода в здание;
счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды.
На обводной линии следует устанавливать задвижку, опломбированную в закрытом положении. Задвижка для пропуска противопожарного расхода воды должна быть с электроприводом.
Обводную линию следует рассчитывать на максимальный (с учетом противопожарного) расход воды.
Задвижка с электроприводом должна открываться автоматически от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств противопожарной автоматики. Открытие задвижки должно быть сблокировано с пуском пожарных насосов при недостаточном давлении в водопроводной сети.
Обводную линию у счетчика горячей воды предусматривать не следует. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|