| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.08.2013 13:04:10] | | Уважаемые коллеги
кто ни будь подскажет можно ли заказать справку из ЕГРП на портале гос. услуг. Кто то так делал или нет |
 | |
|
[16.08.2013 14:20:20] | | Я лично не заморачивался. У них там черт ногу сломитhttp://www.gosuslugi.ru/pgu/service/... Лучше позвонить туда и спросить |
| |
|
ВиталийГПН ®
[17.08.2013 9:01:34] | | Я взял справку из ЕГРП на портале гос. услуг, через администрацию города, которая в свою очередь мне их и заверила, так как справки первоначально идут без печати. |
| |
|
[17.08.2013 18:54:38] | | Интересно пройдут ли такие справки в ФКУ? Напишите пожалуйста порядок действий, вы заказали справки через гос. услуги, потом заплатили за них или нет?, потом получили эти справки в Росреестре?. Потом пошли в администрацию и они вам их заверили? |
| |
|
[17.08.2013 19:32:54] | | Примерно месяц назад задала вопрос нашему министру через сайт МЧС РФ, вопрос был про приказ, когда будет подписан и кто будет принимать заявления на ЕСВ и какое будет финансирование ЕСВ в ФПС. Сегодня пришел ответ с ФКУ г. Москва за подписью ВрИД начальника М.Ю. Лиходей.
Ответ в кратце и не полный: с 01.01.13 вступил 283-ФЗ, 24.04.13 принято ПП 369, где указано, что утвердить в 3-месячный срок: порядок формирования комиссии и ведения базы данных и подчеркнуто чертой, наверно чтобы я поняла лучше. В настоящее время проект приказа МЧС России подготовлен Департаментом инвестиций и капитального строительства МЧС России и проходит согласование с заинтересованными структурными подразделениями ЦА МЧС России. И мне понравилось: Приказ МЧС России о порядке...., БУДЕТ ДОВЕДЕН ДО СВЕДЕНИЯ ВСЕХ СОТРУДНИКОВ ФПС МЧС РОССИИ. Информацию о порядке учета сотрудников ФПС МЧС России, претендующих на получение ЕСВ, и порядке ее выплаты Вы можете получить после выхода приказа МЧС России. в Филиале ФКУ нашего региона и указали адрес нашего ФКУ и телефон. Дополнительно сообщаем, что в настоящий момент (дата письма от 07.08.13) на ФКУ данная функция НЕ ВОЗЛОЖЕНА. |
| |
|
[18.08.2013 10:34:36] | | Я пришел в администрацию и сказал что мне нужны справки из ЕГРП, почему именно в администрацию, потому что для них данная информация предоставляется бесплатно. Через три дня я пришел в администрацию и забрал данные заверенные администрацией справки, деньги я не платил. |
| |
|
[18.08.2013 11:00:00] | | Спасибо. Очень хорошо для сотрудников. |
| |
|
[19.08.2013 7:50:29] | | ВиталийГПН ®
А именно в администрацию куда вы обращались в какой отдел и куда именно |
| |
|
[19.08.2013 17:06:22] | | Я думаю нужно прийти в Администрацию, в приемную и вам скажут куда можно обратиться. |
| |
|
[19.08.2013 17:51:02] | | Пришел сегодня в администрацию. Информатор пожимает плечами и ничего не знает. В итоге добрался до юристов администрации. Там мне объяснили, что действительно с прошлого года есть такая возможность получения справок с ЕГРП, но в том случае если физическое лицо само непосредственно обращается в администрацию с целью получения каких либо субсидий, принятии на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма и т.д.(т.е. все те справки, которые требует сама администрация(с БТИ и ЕГРП), а не по требованию МЧС, МВД и пр.). В итоге поехал в юстицию, отдал благополучно 4500 руб. за троих 29.08.13. поеду за документами. Вот как-то так! |
| |
|
[19.08.2013 18:40:07] | | Из личного опыта: Есть еще вариант получения этих справок без оплаты (правда не для всех). Многие, наверное, знают, что ГУ МЧС субъекта по "просьбе" ФКУ МЧС делали запросы в Росреестр на тех лиц, которым подходили очередь выдачи ГЖС (гос.жил.сертификат - многие с появлением ЕСВ на него теперь и не смотрят). Полученные сведения пересылались в ФКУ МЧС. Естественно все делалось бесплатно. Представитель Управления, конечно, не будет делать такие запросы персонально каждому. Но если кто находится "на короткой ноге" с руководством отряда (или любое другое подразделение - лишь бы была печать), то может позволить себе такую "роскошь" и сэкономить "детишкам на молочишко" |
| |
|
[19.08.2013 22:53:22] | | Kalgan
я вот тоже заказала справки, уже получила, а приказ еще не подписан и не факт, что в ближайшее время будет подписан. есть два варианта, на которые я надеюсь: что до 05.09.2013 его все таки подпишут или простят несколько дней просрочки, или все же я отправлю все документы по почте (никто кстати не знает куда мне отправить, я сама из омска) и потом ссылаться в суде (пускай не дойдет до этого) на то, что по закону они должны были сформировать комиссию в теч 3 мес и это уже их проблемы, что не сделали этого. каждый день жду что подпишут, а Пучков все не торопится. надежды, конечно, что в скором времени дадут денюжки - не особо. ведб те кто встал до марта 2005 только сейчас получат и то не все сразу.....
в администрации действительно запрос бесплатный, если у них есть на то причина (как выше было сказано для постановки в очередь и т.д.), только для своих нужд.
подскажите кто нибудь куда отправлять документы: в региональный в красноярске или сразу в москву? может адрес у кого есть? заранее спасибо ))) |
| |
|
[19.08.2013 23:15:06] | | Мне в ФКУ сказали, что срок действия справки из регпалаты 6 месяцев. Скажите, а действительно получается в регпалате на всех членов семьи одной справкой заказать за 1, 5 тыс. рублей? |
| |
|
[20.08.2013 3:10:09] | | cati
Нет 1,5 тыс.руб. на каждого члена семьи, просто оплатить можно одной квитанцией. |
| |
|
[20.08.2013 5:44:48] | | Kalgan
Нет, нет, нет!!! Каждая квитанция должны быть оплачена от имени заявителя на кого будет оформлена справка! Если заплатите от одного имени они не будут делать и придется писать заявление на возврат и платить снова. Мы проходили это. |
| |
|
[20.08.2013 6:16:25] | | С форума ФСИН
Уважаемые коллеги подскажите 12.08.13 подал документы в секретариат на ЕСВ их приняли 19.08.13 пришёл ответ ,что поставить меня на очередь не представляется возможным т.к. нет приказа ФСИН нет комиссии, ( но ведь 08.08.13 крайний согласно ПП РФ срок создания этих комиссий), что делать мне с этой бумазейкой я не знаю ждать создания комиссии и повторно подавать документы я не могу т.к. наш УЦ ликвидируют 01.12.13., или моё заявление обязаны рассмотреть после создания комиссии и волноваться не стоит или пора в суд я не пойму.
|
| |
|
[20.08.2013 6:25:05] | | Вот и я о том же. Наверное нужно в конституционный суд, с тем что не выполняется нормативно правовой акт и тем самым нарушаются права человека, а потом в районный или мировой чтоб признали нуждающимся и поставили на очередь.
А я когда заказывала справки в одной квитанции оплатила, причем на имя мужа, а заявителем была сама, от мужа по доверенности. И все выдали. |
| |
|
[20.08.2013 11:35:25] | | Светланаа
Нет, нет, нет!!! Каждая квитанция должны быть оплачена от имени заявителя на кого будет оформлена справка! Если заплатите от одного имени они не будут делать и придется писать заявление на возврат и платить снова. Мы проходили это.
Квитанция одна на 4500 руб.+ комиссия 135 руб., а заявителя три. Документы приняли, посмотрим что будет через 10 дней, как пишет Yuliyaomsk - все выдали.
А вообще вопрос был в другом: cati пишет - а действительно получается в регпалате на всех членов семьи одной справкой заказать за 1, 5 тыс. рублей?
Конечно нельзя за 1500 руб. заказать на троих, необходимо 4500. |
| |
|
[20.08.2013 17:13:17] | | Я написала как было у нас, оплатили с одной фамилии за три справки, отказали, сказали ехать в центральный офис писать заявление на возврат |
| |
|
[20.08.2013 17:15:55] | | Kalgan
Нет 1,5 тыс.руб. на каждого члена семьи, просто оплатить можно одной квитанцией.
А я ответила на это ваше сообщение. |
| |
|
ВиталийГПН ®
[20.08.2013 19:49:56] | | По поводу справок из администрации. Справки я брал как говорится по "знакомству", через секретаря. |
| |
|
[20.08.2013 19:50:17] | | тогда понятно |
| |
|
[20.08.2013 19:51:26] | | Продолжение с форума ФСИН, спрашивали, а документы на ЕСВ оставили у себя? Ответ:
Документы оставили у себя написав письмо(в письме ссылки на п .2, п. 5,6,7), на мой намек по поводу сроков ответили уклончиво мол приказа нет насколько я понимаю сотрудник отвечает за исполнение бумаги в 10 дневный срок и ему отвечать больше то нечего (заявление писалось по образцу мвд+ все документы указанные в ПП РФ копии заверены кадровиком оригиналы у меня не спросили приняли). Мне конкретно, что после создание комиссии моё заявление автоматически будет рассмотрено никто не сказал. Насколько понимаю единственным мотивированным отказом может только признание меня не нуждающимся в жилье которое может вынести только комиссия которая ещё не создана хотя сроки её создания вышли. Так что получается в нормат. актах черным по белому написано что если на момент подачи заявления ты был сотрудником а на момент рассмотрения твоего заявления(спустя 3 месяца+1 месяц на уведомление) ты уволен то извини пока. В этих играх разума не хочется остаться в дураках.поэтому я и подал заявление 12.08.13. чтобы спустя 3 месяца , если придется защищать свои права в суде. Как думаете мои действия правильны или я что-то упускаю из внимания???????!!!!!! |
| |
|
[21.08.2013 11:02:17] | | Звонил в Нижний Новгород (ПФО), комиссия не создается и ничего о ней не известно, информации ноль. Боюсь, что до Нового Года ситуация не изменится.А справки имеют срок годности. Печаль-тоска. |
| |
|
[21.08.2013 15:37:37] | | Вот те раз!
Может врут, задолбались отвечать на вопросы по комиссии.
А как же Закон, Постановление правительства, опять же приказы Президента?
Или нашим закон не писан? |
| |
|
[21.08.2013 18:21:29] | | Товарищи не спешите заказывать справки с ЕГРП. Заказал 19.08.2013 г. в 17:00 местного времени, 21.08.2013 г. в 11:00 позвонили и сказали, что можно забирать. За такие деньги видимо делается все намного быстрее. |
| |
|
[22.08.2013 9:41:40] | | Судебное решение про включение не усыновленных детей в члены семьи для выплаты ЕСВ
http://судебныерешения.рф/bsr/case/6...
|
| |
|
[22.08.2013 9:42:04] | | http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn... |
| |
|
[22.08.2013 9:51:04] | | Судебные решения по ЕСВ http://yadi.sk/d/Lyzw5GJa5Gyo8 |
| |
|
Olehandro ®
[22.08.2013 10:14:34] | | Спасибо Светлана нужные документы.
А о узаконивании не усыновленных детей надо позаботиться заранее. Кстати смотрите форум ранее, всё написано.
Подложите так сказать себе соломки.
У меня кстати получилось, спс mihmax.
|
| |
|
[22.08.2013 10:23:27] | | Цитата Yuliyaomsk 19.08.2013 22:53:22 я вот тоже заказала справки, уже получила, а приказ еще не подписан, я надеюсь: что до 05.09.2013 его все таки подпишут или простят несколько дней просрочки --Конец цитаты------ А почему именно 05.09.13 г.? Что это за дата такая - время "Ч"? В Вашем случае вообще можно не беспокоиться (я так понял справки недавно взяли). У меня справки майские - и то не парюсь. Если откажутся принимать - подам в суд. Я считаю, что если сотрудником справки из Росреестра заказаны после выхода ПП РФ №369 - уже не имеют право отказывать - у нас появилось на это право. Какие бы не были "свежие" справки - на другой день после их отправки в ФКУ, я могу оформить на себя что угодно (квартиру, коттедж, остров...). У ФКУ есть право проверить наши документы и они обязательно будут делать это перед выдачей ЕСВ. Так что отказ в приеме справок из Росреестра после выхода ПП РФ №369 - не логичен и думаю, если в ФКУ сидят адекватные люди - этого не будет.
Цитата Yuliyaomsk 19.08.2013 22:53:22 подскажите кто нибудь куда отправлять документы: в региональный в красноярске или сразу в москву? --Конец цитаты------ Надо ждать приказа, в зависимости от того, что там будет - уже действовать.
Мне, кстати, вернули документы из ФКУ с мотивировкой, что пока такая функция на ФКУ не возложена ("skorp" накаркал... шучу...). Ничего не имею против - юридически они правы. Ну что же, посмотрим в последствии, на всех ли распространяется такое правило...
Цитата Yuliyaomsk 20.08.2013 6:25:05 Наверное нужно в конституционный суд, с тем что не выполняется нормативно правовой акт и тем самым нарушаются права человека, --Конец цитаты------Пока мы будем сочинять "письмо турецкому султану" - Пучков подпишет уже...
Цитата Светланаа 20.08.2013 6:16:25 С форума ФСИН
Уважаемые коллеги подскажите 12.08.13 подал документы в секретариат на ЕСВ их приняли 19.08.13 пришёл ответ ,что поставить меня на очередь не представляется возможным т.к. нет приказа ФСИН нет комиссии, ( но ведь 08.08.13 крайний согласно ПП РФ срок создания этих комиссий), что делать мне с этой бумазейкой я не знаю ждать создания комиссии и повторно подавать документы я не могу т.к. наш УЦ ликвидируют 01.12.13., или моё заявление обязаны рассмотреть после создания комиссии и волноваться не стоит или пора в суд я не пойму. --Конец цитаты------А вот у этого человека есть реальный шанс (правда только через суд) встать под №1 (или в числе первых) в своем ведомстве. Его не должно волновать, что высокое начальство нарушает распоряжение правительства о 3-х месячном сроке.
Цитата Olehandro 21.08.2013 15:37:37 А как же Закон, Постановление правительства, опять же приказы Президента?
Или нашим закон не писан? --Конец цитаты------
По этому случаю есть анекдот. Старик спрашивает свою старуху: представь себе, ты приходишь домой, а я там с другой старухой сижу. Как это назвать? Ну...не знаю, говорит старуха. Старик: это называется "СИТУАЦИЯ". Старуха в ответ: а если приходишь ты, а я с другим стариком сижу, как это называется? Старик: ну, ты БЛЯДСТВО с СИТУАЦИЕЙ не путай!
Вот и у МЧС сейчас с данным приказом - ситуация... Хотя логичней, это назвать другим словом. |
| |
|
[22.08.2013 10:34:49] | | Цитата Светланаа 22.08.2013 9:41:40 Судебное решение про включение не усыновленных детей в члены семьи для выплаты ЕСВ --Конец цитаты------Цитата Светланаа 22.08.2013 9:42:04 http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/6052986 --Конец цитаты------Вот.... уже тепленькая пошла... http://www.youtube.com/watch?v=q1rho... А ты говорила, что я первый буду... Процесс пошел, как говорится.
Цитата Olehandro 22.08.2013 10:14:34 У меня кстати получилось, спс mihmax. --Конец цитаты------Рад за тебя. Дай бог, чтобы в последствии все также было.
|
| |
|
[22.08.2013 10:44:33] | | Makmus ®
Дання ветка касается ТОЛЬКО жилья. Другие вопросы обсуждаете в других ветках |
| |
|
[22.08.2013 11:15:35] | | Как обстоят дела с подписанием нашего приказа? |
| |
|
[22.08.2013 11:36:57] | | Вот интересная ветка про планируемый переход МЧС в МО http://www.0-1.ru/discuss/?id=22992 |
| |
|
[23.08.2013 6:12:33] | | Здравствуйте Светланаа, я тут приводил ссылочку на эту новость с комментарием "может по-этому тянут с подписанием", но уважаемый админ решил, что я хочу по обсуждать эту тему не в той ветке, хотя ключевой фразой в моем посте было именно "может по-этому тянут с подписанием" |
| |
|
[23.08.2013 7:18:37] | | тоже так же подумала |
| |
|
[23.08.2013 12:21:37] | | Цитата Светланаа 22.08.2013 11:15:35 Как обстоят дела с подписанием нашего приказа? --Конец цитаты------
Воз (в смысле приказ) и ныне там (в смысле в папке с названием "на подпись министру"). Звонил в МЧС, не буду называть департаменты и лица, с которыми разговаривал (кабы чего не вышло плохого для них). Сказали, что министр в поте лица работает, не проходит и дня, чтобы он не думал о нашем благополучии, в том числе и о жилищном обеспечении. Вот сижу и думаю: "царь-то" у нас хороший,http://www.youtube.com/watch?v=ebOVJ... это клерки, окружающие его, всеми правдами и не правдами, не дают ему подписать приказ по ЕСВ - то ручку не пишущую подсунут, то положат приказ в самый низ стопки документов и министр не успевает подписать все бумаги, то еще какую пакость придумают... Наверно, надо ходоков посылать, челом бить...
А если серьезно, то сами мы все виноваты. Сидим, сопли жуем - кабы чего не вышло... Пожаркой верховодят танкисты, ананисты и все кому не лень - вот и сидим там, куда нас воткнули. Никому не в обиду (это я на пенсии такой "храбрый"). Одно слово - система... |
| |
|
[23.08.2013 13:29:37] | | Makmus, Olehandro ® Еще раз!
Дання ветка касается ТОЛЬКО жилья. Другие вопросы обсуждаете в других ветках. Хотите по..... о трудной жизни - откройте новую ветку. |
| |
|
[23.08.2013 22:03:43] | | Светланаа ® , mihmaks ® !
Начал было писать вам ответ здесь, но понял, что ему не место в публичной ветке. Поэтому здесь закрываю обсуждение инцидента. И зачищаю отступления. Желаете продолжить "тёрки" - пишите на мейл. Мой ответ - в ваших ящиках.
здесь же продолжаем обсуждать Все что касается жилья, ГЖС, ЕСВ сотрудникам ФПС МЧС |
| |
|
Boris68 ®
[24.08.2013 19:08:40] | | Всем привет!
Ребята кто дошел до моей стадии борьбы подскажите что дальше меня ждет!
Начало.
В 2012 году узнал что продлять срок службы не будут и начал готовиться к увольнению и соответственно узнавать про очередь на ГЖС. Живу (как и до сих пор в служебной квартире в служебном общежитии которое в оперативном управлении у главного управления), занимал должность начальника ПЧ- заместителя начальника отряда. Написал письмо в ФКУ ответ был что в списках очередников не значусь. начал поднимать документы все, т.к. в период службы почти ежегодно направляли в ГУ документы из всех инстанций что другого иного жилья не имею и остальное согласно перечню документов. Поднял документы (и забрал себе оригиналы) что я поставлен в очередь как нуждающийся с апреля 1999 года (рапорт и протокол жил.комиссии отряда). Затем этим стало заниматься Главное управление. Получив отказ от ФКУ (а он интересный - что с 1999 г восстановление невозможно, но почему то не написано что невозможно вообще). В настоящий момент подал исковое заявление в суд на обжалование решения. |
| |
|
[24.08.2013 20:54:56] | | А что же Главное управление в госэкспертизу Ваше жилищное дело не передало? Профукало то, что Вы в очереди в ГУ находитесь? ГУ небось жилищное дело потеряли, про вас забыли, а только потом уж заниматься стали Вами. |
| |
|
[24.08.2013 21:21:38] | | Я просто удивляюсь тому что раньше то проблем никаких с этим не было, но ежегодно пакет документов представляли |
| |
|
[24.08.2013 21:26:09] | | ОСЛ:- да ГУ вообще теперь и не занимается этим. |
| |
|
[24.08.2013 22:55:33] | | Boris68
Вам повезло, что сохранились первоначальные документы, рапорт и решение о постановке в очередь с 1999, с такими документами суд будет на вашей стороне. По суду восстановят вас в очереди как нуждающегося с 1999 года, только нужно указать на суде о восстановлении в очереди именно с 1999 и заострить на этом внимание суда. После того, как решение суда вступит в силу вас должны восстановить в очереди с 1999 года и у вас появится право на ЕСВ и на квартиру по соц. найму. ГЖС по деньгам выйдет на много меньше, чем ЕСВ. |
| |
|
[24.08.2013 23:21:58] | | Светланаа: Спасибо! Но я понять не могу что, разве небыло контрольно- наблюдательного дела на меня? Ежегодно ж я направлял документы согласно перечня определенного в Главупр. Думаю что когда они будут в процессе привлечены третьими лицами как бы не появилось кучу исходящих документов о предупреждении меня в чем-то или уведомлении о непредоставлении каких- либо документов ранее |
| |
|
[25.08.2013 9:58:21] | | Если вы ничего такого не подписывали, например о получении уведомления о снятии с учета или по почте не получали такое уведомление, то им нечего будет вам предъявить. И самое главное, если вы так же остались нуждающимся, то оснований для снятия вообще нет и не было. |
| |
|
[25.08.2013 10:03:52] | | Когда вы ежегодно обновляли документы, то у вас наверняка остался второй экземпляр письма со штампиком о принятии этих документов. Повторюсь вы как жили в служебном жилье так и живете там и являетесь нуждающимся. В полиции читала судебное решение по пенсионеру, дак вот там пенсионер МВД не смог доказать документально, что стоял в очереди до 01.03.2005 года, хотя реально стоял, и суд отказал ему в ЕСВ. |
| |
|
[25.08.2013 15:54:22] | | вот именно что мы просто сдавали папки с собранными документами и никаких входящих и исходящих, на руках моих только оригиналы всех документов за все время. А недавно узнал что были какие то протоклы заседания жилищной комиссии при ГУ где ряд сотрудников снимали с очереди из-за того что недоставало каких либо документов. Но опять же протокол( выписку из него)никто не показывал не уведомлял ни через месяц или через полгода, уже молчу о 3-х днях как положено. Вот у меня и сомнения возникают- не выплывет что нибудь новое. Ощущение такое что все как будто специально делается. как только узнали что собираюсь в суд обращаться начинаются какие то левые звонки с юротдела ГУ на тему что да как. |
| |
|
[25.08.2013 15:59:03] | | ничего не подписывал, не получал ни по почте ни нарочным. проживаю все также в служебном общежитии в той квартире.Согласно протокола жилкомиссии при отряде(еще в то время) данная квартира была выделена мне и моей семье как нуждающимся согласно ЖК того времени, т.е. до 2005г. Так более того я бы в любом случае должен был знать обо всем, т.к.ежеквартально проводились совещания в ГУ, командировки по 10-15 раз в месяц и т.д. и т.п. служебная необходимость.Вот как то так. |
| |
|
[25.08.2013 16:08:20] | | Светланаа: интересно а есть ли подбока готовая или образцы иска по обжалованию решений ФКУ Госэкспертизы? Адвокат к которому я обратился составил заявление на 2-х страницах, из которых 2-я страница перечисление документов прилагаемых. |
| |
|
[25.08.2013 17:40:19] | | Судебные решения по ЕСВ http://yadi.sk/d/Lyzw5GJa5Gyo8 здесь есть решение по вашему вопросу |
| |
|
[25.08.2013 19:44:55] | | Светлана: Спасибо. И еще такой вопрос. В исковое заявление можно включать примеры положительных решений судов если к примеру дело аналогично моему? |
| |
|
[25.08.2013 20:20:22] | | я не юрист, но думаю что нет. Можно ведь из решений судов взять ссылки на статьи закона на Пленум и т.д. и это поможет в положительном решении вопроса в суде. |
| |
|
[25.08.2013 20:32:21] | | Светланаа: спасибо Вам за ссылку, пока "на лету" читаю и вроде бы есть похожие материалы на мою ситуацию. Вы сами тоже проходили через это? И вот еще что. Когд первый раз адвокат составлял иск то говорила что если хоть какие- либо материалы есть о том что я в очереди стоял, то будет намного легче. Я стал разбираться, и соответственно в ГУ ответили что никакого КНД у них нет, но вот у меня есть документ с номером-литерой моего дела, дату и год его передачи в ГУ. |
| |
|
[25.08.2013 21:02:56] | | С очереди снимали 2 раза, но без суда нам удалось доказать ГУ что они не правы. Что такое КНД? Дата передачи в ГУ откуда? |
| |
|
[25.08.2013 21:31:43] | | Контрольно- наблюдательное дело (КНД). Смысл вообщем такой. Ряд подразделений пожарной охраны из системы МВД передавали в Республиканскую пожарную охрану и затем снова в состав Главного управления. И доподлинно известно что жилищные дела тоже передавали из ГУ в Республиканскую и затем снова в ГУ. Это было в 2005 году. В 2012 году когда уже точно знал что увольняюсь в запас я попросил и мне выдали документ в котором указан весь личный состав с номерами жилищных дел которые и были переданы в ГУ. И стого момента практически ежегодно мы собирали пакет документов согласно направляемого списка. Естественно самыи значимы были документы из регпалаты. Все оригиналы с того времени у нас есть. К моему удивлению даже остались оригиналы всех моих рапортов на улучшение жил. условий и протоколы жилкомиссии отряда по предоставлении мне жилых служебных помещений, т.к. проживать начал с семьей сначале в комнате, затем в 1-о комн кв и с 2001 в 2-х комн. как начальнику подразделения. |
| |
|
[25.08.2013 23:37:26] | | Для Boris68
Жаль, конечно, что все документы, которые ежегодно сдавал в ГУ не имеют документального факта подтверждения. Но на мой взгляд суд будет на твоей стороне. Плюсы:
- то что тебе выдали документ в котором указан весь личный состав с номерами жилищных дел которые и были переданы в ГУ. И то что в ГУ твоего дела не оказалось - не твоя проблема.
- ничего не подписывал, не получал ни по почте ни нарочным. Пусть ГУ доказывает в суде обратное...
- если ты в очереди стоял все-таки, то снятие с очереди происходит по причинам, к которым предоставление не полного пакета документов не относится (нет такого основания для снятия)
Но наши суды не предсказуемы. Не плохо бы было посмотреть само исковое. |
| |
|
[26.08.2013 12:54:35] | | Цитата mihmaks 22.08.2013 10:23:27 Мне, кстати, вернули документы из ФКУ с мотивировкой, что пока такая функция на ФКУ не возложена --Конец цитаты------
Сегодня получил свои документы "взад"... в конце сопроводительного письма написан телефон по которому я (ты-он-она - вместе целая страна, так и хочется добавить)смогу получить информацию о порядке учета сотрудников на получение ЕСВ - (495) 617-21-89. Это телефон начальника отдела по работе с обращениями с граждан Буевича Дмитрия Викторовича. Так что можете все "долбить" его по этому телефону. Мужик хороший (так что слово "долбить" подразумеваю исключительно в хорошем склонении). Но учитывая, что не все там такие хорошие сидят, особенно из начальства (не будем тыкать пальцами, хотя так и хочется сказать:http://www.youtube.com/watch?v=JZHmU...)- вероятность получения своевременной информации - минимальна. Будем надеяться на "skorpa" и других, у кого есть "выход на крышу"... |
| |
|
[26.08.2013 18:52:09] | | Спасибо! |
| |
|
[26.08.2013 19:35:37] | | Сегодня получил свои документы
"взад"... в конце сопроводительного
письма написан телефон по
которому я
Я думаю, что когда все таки будет создана комиссия, то можно через суд «поставить» себя на очередь, причем с даты когда были отправлены документы. Так как комиссия должна была уже быть создана. |
| |
|
[26.08.2013 20:03:45] | | Мое мнение, ПП 369 вступило в силу с 08.05.13 и после этой даты уже должны были принимать заявления на ЕСВ. А в ПП 369 сказано не о создании комиссии, а утвердить порядок формирования и работы комиссии. И наверно заявление на ЕСВ надо было писать на имя министра, а он уже перенаправляет куда надо, если нет комиссии, значит заявления должны были лежать до создания комиссии в МЧС и не отправляться назад. А те сотрудники, которые сдали заявления на ЕСВ после 08.08.13, то тем более не должны были обратно отправляться эти заявления. |
| |
|
[26.08.2013 20:40:28] | | Цитата Yuliyaomsk 26.08.2013 19:35:37 Я думаю, что когда все таки будет создана комиссия, то можно через суд «поставить» себя на очередь, причем с даты когда были отправлены документы. Так как комиссия должна была уже быть создана. --Конец цитаты------В принципе, как уже писал ранее, с этой единственной целью и закинул удочку (в смысле отослал документы так рано). Не факт, что буду судиться, конечно. Но если узнаю, что будут рассмотрены заявления, датированные до 08.08.13 г. - тогда однозначно суд.
Цитата Светланаа 26.08.2013 20:03:45 А те сотрудники, которые сдали заявления на ЕСВ после 08.08.13, то тем более не должны были обратно отправляться эти заявления. --Конец цитаты------ До 08.08.13 у МЧС еще есть козырь отбрыкаться (за счет 3-х месячного срока). После этой даты будет посложнее. У меня письмо из ФКУ отправили как раз 08.08.13 (лучше бы подзадержали на денек, для гарантии). Поживем - увидим...
|
| |
|
[26.08.2013 21:02:31] | | А вообще было ли какое-то указание о начале подачи заявлений на ЕСВ? |
| |
|
[26.08.2013 21:23:44] | | Паааааабаааааам! фонфары. Ну я ж как и предполагал....Думаю Бог когданить их накажет. Вообщем- есть! Есть такой протокол где ряд сотрудников комиссией ГУ сняты с очереди за неполный пакет документов. И мне этот протокол, точнее элетронную версию скинули. Но тогда вопрос почему в течение 3 раб дней не ознакомили. Я в шоке. и выписку не направили. |
| |
|
[27.08.2013 5:02:45] | | Если вас не уведомили о снятии, то срок исковой давности будет идти с момента когда вы узнали о своем нарушенном праве. Для вас вроде все удачно складывается, я имею ввиду для суда. Лишь бы бумажка какая нибудь не всплыла о вашем уведомлении об этом. |
| |
|
[27.08.2013 9:22:06] | | Цитата Boris68 26.08.2013 21:23:44 И мне этот протокол, точнее элетронную версию скинули. --Конец цитаты------
Скинули куда? на электронную почту? т.е. они знали твой адрес? Или как? |
| |
|
[27.08.2013 10:17:59] | | С форума полиции:
дорогие коллеги. долго не заходила в Вашу ветку. но могу поделиться такой информацией (возможно она уже тут звучала, но потерялась и лишней не будет)
к вопросу: "Почему ЖБК отказывает в постановке на учет или вычитает метры в случае раздельной прописки супругов, и как доказать совместное проживание"
ответ (секрет от члена ЖБК)-в начале года пришла какая то бумажка с разъяснениями, что теперь совместное проживание СП и членов его семьи будет доказано только через суд и никакие договора безвозмездного пользования акты обследования и другие документы учитываться не будут. |
| |
|
[27.08.2013 12:43:58] | | Цитата Светланаа 27.08.2013 10:17:59 теперь совместное проживание СП и членов его семьи будет доказано только через суд и никакие договора безвозмездного пользования акты обследования и другие документы учитываться не будут. --Конец цитаты------
К сожалению, у нас некоторые чинуши могут "отмочить" что угодно. Им наплевать на свободу выбора места жительства и передвижения в соответствии с Федеральным Закономhttp://base.garant.ru/10102748/. Они могут тупо признать черное белым, в суде естественно проиграют, но за это им ничего не будет. И чего это будет стоить сотруднику, потратившему время, нервы и деньги..! Так что у многих из нас дела судебные еще впереди. |
| |
|
[27.08.2013 20:25:53] | | Светлана что то я начинаю разочароваться.У моих родителей квартира в собственности на троих 49.9 кв.м моя 1/3 прописаны я с ребенком ,мама и папа,и у жены 51.1кв.м.на троих в собственности1/3 проп.она с ребенком мама, сестра с дочкой,фактически проживаем у нее ,не посчитают ли нам собственность родителей???? |
| |
|
[27.08.2013 20:46:24] | | Вам в первую очередь нужно доказать совместное проживание. Постоянной или временной пропиской жены и ребенка к вам или временной регистрацией вы с ребенком к жене. Ваша семья обеспечена собственностью 1/3 у вас и 1/3 у жены. Но чтобы наверняка я бы посоветовала прописать постоянно жену и ребенка к вам. Т.к. в полиции в некоторых ЖБК не хотят считать обеспеченность исходя из собственности, которая находится у сотрудника, а считают по постоянно прописанным.
Посчитаем: 49.9/3=16.63- вы и ребенок
51.1/3=17.03- жена и ребенок, у вас двое детей?
16.63+17.03=33.66/4=8.42 и это менее 15.
Посчитаем по другому, по постоянно прописанным, хотя это не верно я считаю: 49.9/4=12.48*2=24.96- вы и ребенок
51.1/5=10.22*2=20.44- жена и ребенок
24.96+20.44=45.4/4=11.35 и это тоже менее 15.
К выплате 4*18=72-16.63-17.03=38.34 кв.м. к выплате
У вас что так, что так положена ЕСВ.
А собственность родителей не будут вычитать из ЕСВ.
Собственность родителей берется только для расчета обеспеченности и то, только та, в которой сотрудник и ч/с прописаны вместе с родителями. Но в вашем случае должны считать обеспеченность исходя из собственности вашей и вашей жены. Если не докажите совместное проживание, то насчитают на двоих, а из ЕСВ все равно вычтут собственность и вашу и вашей жены.
|
| |
|
[27.08.2013 21:30:30] | | А может совместное проживание сразу через суд доказать???? |
| |
|
[28.08.2013 6:39:48] | | Если есть возможность прописаться вместе временно или постоянно, то это и будет доказательством совместного проживания и в суд идти не надо. |
| |
|
Елена
[28.08.2013 10:31:28] | | Добрый день!Подскажите пожалуйста,про ЕСВ,так как в пож.части у моего мужа не кто типо не чего не знает и о таком впервые слышат,в управление тоже тишина(или делают вид что не знают...скорее всего)куда нам обратиться.(Якутск) |
| |
|
[28.08.2013 11:41:00] | | Прочитайте закон 283-ФЗ от 30.12.12, и Постановление правительства 369 от 34.04.13 и по этому постановлению можно собирать все документы,, но наверно сперва архивные это с БТИ с 91 по 98, по всем местам прописки, плюс к ним архивные справки из паспортных столов о прописке в этот же период времени. |
| |
|
[28.08.2013 11:41:20] | | 24.04.13 |
| |
|
[28.08.2013 20:07:18] | | Добрый вечер. У меня такой вопрос: получил справку с ЕГРП, там указано, что в собственности имеется земельный участок(садоводство) без дома и каких либо намеков на цивилизацию(вода, электричество и т.д.). Вообщем садим там картошку. 3 года назад участок оценен натариусом в 5 тыс.руб. А вопрос вот в чем в выписки указаны данные предыдущего паспорта: выдача март 1996 года(т.к. был оформлен по старому паспорту), в собственность я его оформил в 2002 году(август), а в ноябре 2002 года поменял паспорт. Что мне сейчас ехать в район, уведомить о данных настоящего паспорта и заказывать новую справку с юстиции за 1500 рублей? Или это нормальная ситуация? В настоящем паспорте есть информация о ранее выданных паспортах. |
| |
|
[28.08.2013 20:21:30] | | Думаю ничего переделывать не нужно, т.к. этот земельный участок ни на что не повлияет. Подождите, а данные нового паспорта там не указаны? Вообще то в ЖБК будут сверять паспортные данные. Нужно позвонить или съездить в Росреест и спросить, почему в справке не указаны ваши новые паспортные данные, ведь вы с новым паспортом приходили. Ничего платить не нужно второй раз, они наверно просто должны внести ваши новые паспортные данные в справку. |
| |
|
[28.08.2013 21:17:01] | | Нет данных нового паспорта в выписке с ЕГРП. Там мне сказали ехать в район где находится садоводство предъявлять паспорт который на данный момент у меня сейчас, после внесенных изменений вновь оплачивать 1500 руб. и заказывать новую справку. А якобы эти выписки распечатывают по стандартной программе и ничего изменить не могут(т.е. какой был паспорт на время оформления собственности такой и отображается в справке). Хотя в 2010 году я заказывал справку с ЕГРП по своему региону и там та же информация по тому же садовому участку, но только с данными настоящего паспорта. Сказали, что раньше было так, а сейчас вот так! Бред какой то. |
| |
|
Nata
[29.08.2013 3:01:41] | | не знаю, как у вас...но у меня тоже не было кое-каких данных в справке с ЕГРП, ну и неправильно дали...сдавала в администрацию...мне специалист её вернул, сказав, что они ДОЛЖНЫ всё исправить, без доп.оплаты - это их косяк!...в итоге - мне её переделали...причём бесплатно...инспектор вручную исправила-добавила данные...поэтому на вашем месте - да вплоть до руководства! пусть правят! такие деньги рубят - и всякую хрень пишут... |
| |
|
[29.08.2013 12:26:10] | | Всем привет! Приказ по прежнему на подписи у Министра. Один раз он его возвращал и по его требованию дописали, что комисии будут создаться не только в региональных центрах, но и в главных управлениях. Изменение внесли, прказ вернули обратно на подпись.. теперь ждемсссс |
| |
|
[29.08.2013 12:33:31] | | теперь по поводу судов. Светлана и mihmaks, вопрос- с кем вы хотите судиться по дате постановки? С ФКУ? так в приказе написано, что документы принимает секретарь комиссии!! у ФКУ таких полномочий нет, так что я думаю у вас даже иск не примут. |
| |
|
[29.08.2013 17:45:11] | | Сегодня заказал справку с БТИ,но почему то они делают с 91-99г,а не по 98г справка по городу 95р,а по области 2500р |
| |
|
[29.08.2013 19:07:20] | | Ранее (2 года назад) комиссии жилищные в Главных управлениях были ликвидированы,а жилищные дела сотрудников переданы в госэкспертизу. Остались в ГУ так сказать подкомиссии, которые не за что не отвечают, а просто собирают от сотрудников документы для постановки на служебное жильё и на компенсацию за поднаём жилья и переправляют документы в Госэкспертизу, которая и принимает окончательное решение.
Теперь значит опять вернут (возобновят) соответствующими приказами работу жилищных комиссий в ГУ? Или как?
А ещё интересно, неужели Министр действительно прочитал проект приказа и в него так до конца вник, что аж появилось у него предложение создать комиссии ещё и в ГУ. Что то даже в натяжку такое верится.
|
| |
|
[29.08.2013 19:26:54] | | skorp ®
СПАСИБО! Очень грустно, придется еще лет 20 стоять в очереди, пока начальство все получит, сваты, браты и генеральские водители!!! У меня нет слов. Я в шоке. Но на 20 лет, жизни не хватит и скорее всего даже если встанем в очередь, то потом слетим, т.к. сотрудника уже может и не быть в живых. Я ЗАМОЛКАЮ. И ДУМАЮ НАДОЛГО. НАДЕЖДЫ НЕ ОСТАЛОСЬ НИКАКОЙ ВООБЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
NATA
[30.08.2013 8:25:14] | | Светланаа ® - терпения и еще раз терпения...
у самих тоже надежды особой нет...нашу семью утвердили по молодёжке...и вот размышляю - мож туда сунуться и хоть что-то поиметь, чем вот так, сидеть в ожидании и непонятно сколько времени...так и жизнь пройдёт!... |
| |
|
[30.08.2013 8:39:18] | | Не падайте духом Светланаа! Думайте о положительном результате, мысли материальны ))) |
| |
|
[30.08.2013 14:05:49] | | как думаете, заявление на ЕСВ нужно будет от руки писать как написано в приказе или все таки распечатать можно? |
| |
|
[30.08.2013 14:10:51] | | Спасибо вам. Будем ждать приказ. |
| |
|
[30.08.2013 15:33:02] | | Добрый день! Подскажите пожалуйста, справку из ЕГРП нужно брать на имеющееся имущество или имеющееся и имевшееся в течении жизни? А также на территории своего региона или на территории всей РФ? Данный вопрос мне задали в управлении Росреестра.
|
| |
|
[30.08.2013 15:41:06] | | Имеющееся(или не имеющееся) имущество на территории всей РФ! |
| |
|
[30.08.2013 16:41:57] | | Если я правильно понял, то только на имеющееся (или не имеющееся) имущество на данный момент. Данные о имеющемся ранее имуществе запрашивать в Росреестре не нужно? |
| |
|
[30.08.2013 17:06:57] | | Справку из Росреестра нужно брать об имевшейся и имеющейся собственности по России за период с 1998 по настоящее время на все ФИО если менялись. В БТИ С 1991 по 1998 так же со всех мест постоянной регистрации. В Росреестре стоимость 1500. В БТИ везде по разному от 300 до 800 |
| |
|
[30.08.2013 19:27:46] | | Здравствуйте! Я решил обратиться к другому адвокату по составлению искового заявления. Принес кучу бумаг и асе такое. Но он собирается опираться в основном на общепринятые законы и постановления. Я пытался указать ему на нюансы и все такое чем могут воспользоваться фкушники если конкретно их не указать и на всякие важные для меня именно мелочи. |
| |
|
[30.08.2013 20:12:15] | | надо указывать все мелочи в исковом или в суде об них говорить, как часто бывает, что эти мелочи и помогают потом. |
| |
|
[30.08.2013 20:20:24] | | Вот и я ему об этом же |
| |
|
[30.08.2013 20:52:55] | | В суде будет рассматриваться только действующие нормативные акты. Это если вы кучу доводов по анологии мвд и из практики мвд то судья скорей всего не примет их во внимание. А вот если вы притяните к этому действующую конституцию - то это будет ФАКТ ! |
| |
|
[30.08.2013 21:10:26] | | с действующей конституцией вроде бы нормально, как и ранее писала мне Светланаа что дело мое вроде бы выигрышное в большей степени подтвердил и адвокат, он еще постоянно твердит про ЕСВ- но я думаю что под нее я не подхожу а только под ГЖС |
| |
|
[31.08.2013 6:40:03] | | как это вы не подходите под ЕСВ, если вы восстановитесь в очереди датой до 2005 года, то очень даже положена ЕСВ. На суде нужно заявлять о восстановлении вас в очередь той датой, когда вы были поставлены, те 1999 год. |
| |
|
[31.08.2013 7:04:19] | | Добрый день!Таможня даёт своим зелёный свет!скорее всего у нас такой же сценарий будет. |
| |
|
[31.08.2013 7:09:39] | | А вот с этого места поподробнее!!! |
| |
|
[31.08.2013 8:07:28] | | смотрите базу,она сегодня открыта.Там всё подробно в приказе от 20.08.13. |
| |
|
[31.08.2013 8:39:47] | | Ссылочку киньте, плиз.. |
| |
|
[31.08.2013 9:26:30] | | http://minjust.consultant.ru/page.as... |
| |
|
[31.08.2013 9:45:14] | | http://www.consultant.ru/online/ |
| |
|
[31.08.2013 11:38:04] | | Цитата Светланаа 30.08.2013 14:05:49 как думаете, заявление на ЕСВ нужно будет от руки писать как написано в приказе или все таки распечатать можно? --Конец цитаты------
Мы не располагаем окончательным вариантом текста приказа. А "skorp" что-то не спешит делиться, а может просто не обладает им. Может этого идиотского требования уже и нет (как и некоторых других).
|
| |
|
[31.08.2013 11:43:11] | | Цитата skorp 29.08.2013 12:33:31 Светлана и mihmaks, вопрос- с кем вы хотите судиться по дате постановки? С ФКУ? так в приказе написано, что документы принимает секретарь комиссии!! у ФКУ таких полномочий нет, так что я думаю у вас даже иск не примут. --Конец цитаты------
Мы исходили из того, что данная функция будет возложена на ФКУ. Естественно, если в приказе этого не будет - никто не будет предъявлять претензии ФКУ.
А еще лучше, скинули бы последнюю версию приказа - за это был бы Вам полный (чуть не сказал - трындец) - респект ото всех нас. |
| |
|
[31.08.2013 18:17:52] | | Светланаа: Но ведь там четко прописано что имеют право на ЕСВ кто во время службы был поставлен на учет именно на получение ЕСВ- вот меня насторожило ( это по МЧС я говорю) |
| |
|
[31.08.2013 19:34:33] | | Цитата Boris68 31.08.2013 18:17:52 ведь там четко прописано --Конец цитаты------Там - это где? Если в ПП РФ, то там по другому фраза звучит.
Цитата Boris68 31.08.2013 18:17:52 имеют право на ЕСВ кто во время службы был поставлен на учет именно на получение ЕСВ --Конец цитаты------На ЕСВ даже сейчас никто не ставит (ждут приказ), а раньше такого понятия вообще не было. Так что не парься, требуй, как тебе говорит "Светланаа" - постановки на учет с 1999 года и тогда право на ЕСВ у тебя появится.
|
| |
|
[31.08.2013 20:01:18] | | на тех, кто стоял в очереди на квартиру по соц. найму до 01.03.2005 года это правило не распространяется, почитайте статью 6 в 283-ФЗ |
| |
|
[31.08.2013 20:04:19] | | mihmaks
Мы исходили из того, что данная функция будет возложена на ФКУ. Естественно, если в приказе этого не будет - никто не будет предъявлять претензии ФКУ.
Комиссии хотят создать в ГУ, в тоже время и в РЦ. Не надо скидывать со счетов ФКУ, их роль в этом деле будет, в стороне не окажутся.
Так с кем тогда судиться следует, в случае не согласия с решением этих монстров? На кого из них в суд надо подавать? |
| |
|
[31.08.2013 20:05:49] | | Таможня дает добро, а наши не очень то спешат, еще наверно ФСИН подождут, слижут у обоих и сделают свой приказ! Я что то не нашла в приказе таможни этого идиотского расставления в очереди по алфавиту, даст Бог и МЧС это уберет из приказа, т.к. несправедливость на лицо! |
| |
|
[31.08.2013 20:08:02] | | кто откажет и с кем не согласны будете, на того и подавать в суд. |
| |
|
[31.08.2013 20:09:47] | | А как понять куда именно надо сдавать заявления на ЕСВ, если мы пенсы и ушли на пенсию из ГУ, то значит в ГУ подавать или в РЦ? Как понять сотрудникам куда им нужно подавать заявления на ЕСВ??? |
| |
|
[31.08.2013 20:50:26] | | Так в том то всё и дело, кто из них должен будет отказывать? Будут туманить и непонятки строить, что не понятно, кто отказал? |
| |
|
[31.08.2013 20:52:08] | | ГУ скажет, что это РЦ отказало, а РЦ скажет, что такое решение ФКУ приняло, так и будут друг на друга валить. |
| |
|
[01.09.2013 8:32:28] | | Даже если взять приказ по таможне. Создаётся Комиссия и перечисляется в приказе - ФТС России (наверное аналог нашего МЧС России), регионального управления (наверное аналог наших РЦ) и на местном уровне (аналог наших ГУ). В чём функции каждой из этих Комиссий?
Обобщающим словом идёт по тексту, что Комиссия делает то-то то-то.
Решение кокой из этих Комиссий меня признает нуждающимся в ЕСВ? Я прохожу службу в ПЧ-7 города N N-кой области, т.е. принадлежу ГУ МЧС России по N-ской области. Документы буду сдавать в Главное управление, когда будет создана комиссия. Это понятно.
А дальше? Решение кто примет о постановке меня на ЕСВ? Это в ГУ комиссия примет, или в РЦ? Или может быть в МЧС? Где? Чьё из них будет решение о постановки меня на ЕСВ???
Как-то не понятно вот этот момент, даже на примере уже имеющегося приказа по таможне. |
| |
|
[01.09.2013 8:59:34] | | Согласна с сами. Наверно ГУ и РЦ будут принимать и просто регистрировать, а потом передавать все в ФКУ и все таки ФКУ будет ставить в очередь. |
| |
|
[01.09.2013 16:50:59] | | Может быть всё-таки комиссии, которые будут созданы в РЦ будут ставить на очередь только самих сотрудников, которые непосредственно работают в РЦ? А не для того, чтобы собирать документы из ГУ, которые входят в состав РЦ для постановки на очередь на ЕСВ. |
| |
|
[01.09.2013 17:07:41] | | Тогда ФКУ чем будет заниматься? Проверять РЦ и отправлять протоколы в Москву, на основании этих протоколов деньги будут выделятся ФКУ и ФКУ их будет направлять в РЦ? не думаю, зачем тогда создали ФКУ госэкспертиза по жил. обеспечению МЧС, чтобы работу по обеспечению делали ГУ и РЦ? Смысл? |
| |
|
[01.09.2013 17:26:00] | | Проверять РЦ и отправлять протоколы в Москву...
Что подразумевается под Москвой? Это куда точно в Москве? |
| |
|
[01.09.2013 17:30:55] | | По большому счёту меня тоже интересует, где именно соберётся та самая таинственная Комиссия, которая примет Решение о постановке или не постановке сотрудника на ЕСВ?
Комиссия в ГУ, в РЦ, в ФКУ, в МЧС? Кто из них? |
| |
|
[01.09.2013 17:48:42] | | Скоро узнаем. Думаю ФКУ будет ставить на учет, т.к. например пришла я в ГУ сдала заявление 01,09, пришли вы в РЦ сдали заявление 02,09, надо чтобы ставили в очередь по дате сдачи заявления и вот в ФКУ эти данные собираются по мне и по вам и поставят в очередь по дате подачи заявления. |
| |
|
[01.09.2013 17:51:35] | | про алфавит молчу, если примут алфавит, то думаю можно в суд идти, я узнаю потом сколько это будет стоить, если уложусь, то обязательно подам в суд, чтобы исключили алфавит, чем буква А лучше моей Я? Ничем и кто придумал это???? |
| |
|
[01.09.2013 18:01:03] | | Если Вы сотрудник ГУ по .... области и пришли сдавать в РЦ, то ещё не факт, что вообще примут. И скорее всего не примут, а направят становиться в ГУ. |
| |
|
[01.09.2013 21:04:11] | | Значит пойдем в ГУ. |
| |
|
[01.09.2013 21:33:21] | | Светланаа ®
[31.08.2013 20:01:18] на тех, кто стоял в очереди на квартиру по соц. найму до 01.03.2005 года это правило не распространяется, почитайте статью 6 в 283-ФЗ
Светлана, не совсем понял про какое правило речь... Все правильно, ст.6 ч.2 (все кто встал на учет до 2005 года могут претендовать по своему усмотрению и на ЕСВ - т. е. эта категория также может получить и жилье в натуре, но в МЧС это практическая мертвая очередь, а также претендовать на ГЖС, что на фоне ЕСВ тоже бледно выглядит.
Пишу с чужого компа - поэтому не цитируется... |
| |
|
[01.09.2013 21:51:01] | | Про комиссии...
Пока не увидим приказа - будем гадать на кофейной гуще. Если звучит слово "комиссия" - значит она что-то должна решать, а не просто принимать документы, для последующей передачи наверх. Это может и канцелярия сделать. Смешно ведь создавать комиссию, допустим, в ГУ лишь для того, чтобы она оценивала все ли документы принес сотрудник. Не слишком соли дно для МЧС и тройной контроль (комиссия ГУ решает, ЦРЦ проверяет, а ФКУ принимает окончательное решение). Короче - туман... |
| |
|
[02.09.2013 4:28:59] | | Сейчас в МЧС стали строить жилье для выделения как служебного так и по соц. найму. На сайте ФКУ даже написано в каких регионах какие сроки сдачи домов. Мизер правда, но все же хоть начали строить. Про 2005 год писала форумчанину который восстанавливается в очереди до 2005 года, он сомневался что ему положена ЕСВ будет, вот я и объясняла, что если он восстановится в очереди 1999 годом и это будет до 01.03.2005 года и для него будет действовать статья 6 283-ФЗ, как вы и писали он сможет претендовать как на квартиру по соц. найму так и на ЕСВ. |
| |
|
[02.09.2013 4:33:08] | | Про комиссии...
Если комиссии в ГУ и РЦ должны что то решать, то как же очередь по региону? очереди будет две, а третья общая в ФКУ? А как же очередность по дате постановки? Да, согласна с вами, гадание на кофейной гуще. |
| |
|
[02.09.2013 9:31:04] | | Какой приятный дядечка Дмитрий Викторович Буевич! Сегодня первый день как вышел из отпуска, поздравила его с первым рабочим днем. Сказал сегодня узнавал, приказ не подписан. Министр его поправил, не может сказать в какой части, но возможно и алфавит убрал, т.е. это во первых не справедливо, будет справедливее ставить в очередь по выслуге, а во вторых будет противоречить ПП 369, т.к. в Постановлении нет расстановки по алфавиту. Ура! Сказал, как только приказ будет, его сразу же доведут до ФКУ регионов. И сказал еще ВАЖНО, что скорее всего на ФКУ будет возложена функция приема заявления на ЕСВ. Но пока приказа нет, точно не стал утверждать. |
| |
|
Nata
[02.09.2013 10:04:04] | | Светланаа ®
как думаете, стоит ли уже заказывать выписку с ЕГРП ?? а то справка срочная? не пролетим со сроками? |
| |
|
[02.09.2013 10:12:47] | | Нужно узнать сколько по времени у вас ее делают. После подписания приказа министром, приказ пойдет в Минюст, там еще 10 дней, если все нормально, только после регистрации в Минюсте приказ вступит в силу. Смотрите по срокам. |
| |
|
[02.09.2013 19:05:44] | | Светлана @
...Министр его поправил, не может сказать в какой части...
Когда я звонил (а это было недели 2-3 назад) в департамент инвестиций (разработчику приказа), то мне сказали, что министр дважды возвращал приказ на доработку (правда не сказали, что его там не устраивало). Все было подкорректировано и согласовано с его заместителем и возвращено ему на подпись опять. Конечно, он может еще не раз возвратить его на переделку, но думаю он просто "тупит" с подписанием. Сомневаюсь, что у министра есть время (и желание) вчитываться в ньюансы приказа - у него на это замы есть.
|
| |
|
Nata
[04.09.2013 8:58:52] | | Светлана @
по времени, как и везде - месяц,но делают максимум за неделю, поэтому думаю,что когда прояснится с подписью, и уже пойдёт дело до Минюста, тогда можно будет и заказывать... |
| |
|
[04.09.2013 9:55:52] | | Уважаемые пенсионеры пожарной охраны
Кто нибудь запрашивал копию или сам послужной список из ГУ. Есть у кого нибудь образец заявления на выдачу послужного списка. сегодня позвонил в ГУ сказали пишите заявление на начальника ГУ на выдачу списка. Если кому не жалко выложите или скиньте в личку. За ранее спасибо. |
| |
|
ми4ман ®
[04.09.2013 9:56:36] | | Уважаемые пенсионеры пожарной охраны
Кто нибудь запрашивал копию или сам послужной список из ГУ. Есть у кого нибудь образец заявления на выдачу послужного списка. сегодня позвонил в ГУ сказали пишите заявление на начальника ГУ на выдачу списка. Если кому не жалко выложите или скиньте в личку. За ранее спасибо. |
| |
|
[04.09.2013 10:56:57] | | Прошу выдать копию послужного списка для предоставления в ФКУ госэкспертиза МЧС. Прожодил службу там то, уволен на пенсию такого то. Пишете в двух экземплярах, на вашем ставят штамп о принятии и говорят когда можно забрать. |
| |
|
[04.09.2013 11:47:47] | | Доброго дня! Я так из всего форума поняла , что рано справки собирать, есть шанс, два раза платить? |
| |
|
[05.09.2013 12:08:42] | | День добрый !!!!!!!!!! У кого нибудь есть образцы копий ФЛС для водоконала,горгаза и электоэнергию а то они о таких документах первый раз слышат??? |
| |
|
[05.09.2013 15:01:38] | | Мне одна только организация дала документ с названием КОПИЯ ФЛС(и то попался понимающий человек и изменил шапку). А так у всех доков разные названия(развернутая оборотно-сальдовая ведомость, выписка из лицевого счета и др.). В ПП 369 написано копии ФЛС или документы их заменяющие. Некоторые организации отказываются выдавать документы, тогда я просил чтобы писали справку, что не могут предоставить такую информацию. А так пробежитесь по данной или предыдущей ветке, я где-то выкладывал одну из копий. |
| |
|
[05.09.2013 19:07:46] | | Просить дать справку об отказе выдачи запрашиваемого документа надо не устно, а письменно. У меня такая же была ситуация. Позвонили мне и сказали, что поглучили от меня письмо (запрос), чтобы выдали справку, что не могут выдать запрашиваемые документы. Тогда я приехал к ним и спокойно сказал, что вот теперь я всё равно должен получить от вас письменный ответ, согласно ФЗ-59 (о рассмотрении заявлений граждан) и если вы мне не ответите совсем или не дадите справку, то я пишу письмо в прокуратуру, для принятия мер прокурорского реагиирования по неисполнению ФЗ-59. И справку мне выдали всё-таки такую, которую я просил, т.е. о том, что не могут предоставить мне запрашиваемые доки. Можно и Вам взять такой оборот на вооружение. |
| |
|
[05.09.2013 19:12:16] | | Отправил документы на ЕСВ начальнику ГУ в июле, получил отказ, теперь на всех собраниях поносят, что обратился не по лестнице, хотя в ППРФ 369 ни слова нет о ЗНПЧ по КВР, НПЧ, НО, зам.начальника ГУ |
| |
|
[06.09.2013 6:11:32] | | Если возложат обязанность по принятию документов на ГУ, то в вашем случае ИМХО можно через суд встать в очередь на ЕСВ июлем 2013 года |
| |
|
[06.09.2013 21:07:53] | | Может у кого еще будут мнение по этому вопросу? |
| |
|
[06.09.2013 21:17:31] | | Про ФКУ в нашем регионе, вежливых и ласковых погорячилась я в предыдущих сообщениях. Как стало ближе дело к денежкам, так повысилась их важность и самомнение. Ужас конечно. Разговаривают как будто ты быдло и мы будем смотреть еще поставить или нет, дать или не дать, самомнение повысилось, типа мы цари и молитесь на нас. Да уж, говорил мне муж, что им верить нельзя, а я наивная чукотская девочка, нет говорю они очень хорошие приветливые люди!!! Что в МВД, что у нас будут делать все чтобы отшить по любому поводу. Так что совет всем, собирайте справки везде где можно и чтобы они были безупречными и ПУСТЬ ПОДАВЯТСЯ ОТ ЗЛОСТИ СОТРУДНИКИ ФКУ ОТ ТОГО, ЧТО МЫ СДАДИМ ПОЛНЫЙ ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ С ВАМИ! |
| |
|
[06.09.2013 21:21:55] | | И еще в дополнение, может в Москве всё делают для обеспечения сотрудников соц. гарантиями и у вас другие задачи, по моему форумчанин скорпс писал, но наверно это только в Москве, тогда можно только порадоваться за Москвичей! |
| |
|
[07.09.2013 14:08:13] | | Напишите кто знает, подписан или нет приказ о том кто будет заниматься приемом документов на ЕСВ? |
| |
|
[07.09.2013 15:30:19] | | как что-то будет известно - сайт "взорвется", а пока затишье перед бурей... |
| |
|
[08.09.2013 13:12:17] | | Светланаа: "Так что совет всем, собирайте справки везде где можно и чтобы они были безупречными и ПУСТЬ ПОДАВЯТСЯ ОТ ЗЛОСТИ СОТРУДНИКИ ФКУ ОТ ТОГО, ЧТО МЫ СДАДИМ ПОЛНЫЙ ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ С ВАМИ!"- ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!! По двум отказам ФКУ ответы мне отправляли без пакета прикладываемых мною документов, зачем они им? |
| |
|
[08.09.2013 13:22:11] | | Подал в суд на обжалование решения ФКУ. Когда разбирался с документами по постановке в очередь ужаснулся бардаку в их ведении лицами ответственными за это. Половина протоколов без подписей без регистрации и т.п. Я без проблем из папки запросто забрал оригиналы документов касающиеся меня и никому дела нет. Даже и незнаю есть ли копии выписки их в имеющемся или не имеющемся жилищном деле моем.
Где дело, кто вел, комплектовал- никто не знает. Зато номер его есть. Блин ну не смешно ли? |
| |
|
[08.09.2013 14:11:28] | | Забрали документы из своего жилищного дела. А где дело то находилось при этом? В ФКУ? Или где? |
| |
|
[08.09.2013 14:41:42] | | Нет, я направлял документы в ФКУ с рапортом о постановке меня на учет как нуждающегося, они дали ответ что в списках очередников меня нет. Я стал разбираться почему.Оказалось что нет моего жилищного дела. Хотя как говорили мне что оно должно было формироваться в ГУ. От нас только требовалось направлять в ГУ те или иные документы согласно перечня опять таки направляемого ГУ. Документы я направлял когда требовалось и соответственно копии и оригиналы у меня на руках за все года. Но почему ФКУ мне отказывало и при этом весь пакет документов которые я им направил вместе с рапортом они мне не отправили.Если был отказ так документы им зачем? |
| |
|
[08.09.2013 15:54:27] | | Boris68 , а зачем вы забрали документы то из жилищного дела, я так поняла вы восстанавливаетесь в ведомственной очереди до 2005 года? У них то тогда вообще ничего нет? И откуда забрали из ГУ в свое время или уже из ФКУ? |
| |
|
[08.09.2013 17:25:09] | | Милана: документы из дела я не забирал, т.к. не знал что оно есть вообще. Ситуация на сегодняшний такая- как я ее описывал Светлане: есть какой то протокол заседания жилкомиссии ГУ от 2010 года что я снят с очереди т.к. не представил документы в полном объеме. С протоколом я не ознакомлен и вообще об этом протоколе мне сообщили уже в 2013 г и скинули на носитель в электронном виде. Вот и вся история. Но вот дело в том что полные пакеты документов я собирал ежегодно и вопросов не возникало. С регпалаты с 2008 и до 2013г и остальные. Про документы которые я описывал выше, это те документы которые мы подавали в жилкомиссию при отряде, а вот попадали они ранее в ГУ я не знаю. А жилищное дело я и в глаза не видел. И не знаю вообще есть оно или нет. |
| |
|
[08.09.2013 19:14:53] | | Boris68 Вы направляете документы в ФКУ с рапортом о постановке Вас на учёт, как нуждающегося. Вам ФКУ отвечают, что в списках очередников Вас нет. Ну естественно, что нет. Если бы Вы были в ФКУ на очереди, то зачем второй раз было бы становиться на учёт в ФКУ.
ФКУ дало ответ "отмазку". Но и ГУ, где Вы проходите службу, ещё больше в этом несёт ответственность, так как это они Вас сняли с очереди в 2010 году, а не ФКУ. Вам в суд надо ответчиком не только ФКУ, а в большей степени своё ГУ привлекать. |
| |
|
[08.09.2013 19:34:15] | | согласна |
| |
|
[08.09.2013 21:12:40] | | В ответе с ФКУ они расписали мне все функции и деятельность этого органа, и с 2010 года они занимаются учетом постановкой на очередь, т.к. данные функции у отрядов и ГУ отобраны.Я так понимаю значит теперь уже они должны заниматься этим, так? |
| |
|
[08.09.2013 21:17:03] | | Кстати они тоже включены в иск- ГУ как третьи лица. Далее ну опустим 1999 год, хотя он мне очень важен. тогда почему они не приняли мое заявление пусть даже как вновь обратившегося, ведь в подпрограмме может учавствовать любой гражданин, так? На данный момент я уже на пенсии, и проживаю в служебной благоустроенной квартире в служебном общежитии подразделения. и нас таких 3 семьи которые были заселены до 2005 года еще при действии старого ЖК. |
| |
|
[08.09.2013 22:03:45] | | Вам надо не вновь становиться в очередь, а восстанавливаться в очереди. Моё мнение, что ФКУ право, что не поставило на учёт бывшего сотрудника. Вы уже на пенсии, поэтому заново Вас никто не будет ставить на учёт, это делается только во время службы. Во всём виновато ГУ, они первые ответчики должны быть, так как ГУ Вас с учёта сняло, а не ФКУ. |
| |
|
[08.09.2013 22:06:17] | | Не очень понял, а в каком году Вы были поставлены в очередь в ГУ? |
| |
|
[08.09.2013 22:15:28] | | Так вот именно что мое прошение с этим и связано- чтобы восстановиться в очереди, но ГУ уже не имеет права на данный момент восстанавливать в очереди, а рапорты и заявления в ФКУ я направлял еще будучи на службе.
|
| |
|
[08.09.2013 23:15:29] | | Boris68 ®тогда почему они не приняли мое заявление пусть даже как вновь обратившегося, ведь в подпрограмме может учавствовать любой гражданин, так?
Нет, не любой, читайте внимательно ПП РФ № 153. Пенсов, как Вам правильно уже сказали, на учет для участия в подпрограмме ФКУ не ставит (и даже действующих сотрудников!!!). И на жилье (ГЖС, ЕСВ) пенсы (т.е. - Вы) могут расчитывать, при условии что встали в очередь по месту службы до 2005 года. Вот почему Вам важно встаь на учет по Вашей дате - 1999 год.
|
| |
|
[08.09.2013 23:27:57] | | Цитата Boris68 08.09.2013 22:15:28 ГУ уже не имеет права на данный момент восстанавливать в очереди, а рапорты и заявления в ФКУ я направлял еще будучи на службе. --Конец цитаты------
Да, ГУ сейчас этим не занимается. Но ГУ Вас поставило на учет в 1999 году, когда имело на это право. А то, что документов Ваших в ФКУ не оказалось - не Ваша вина (ГУ-ФКУ - пусть суд разбирается). А то что рапорты в ФКУ писали будучи еще на службе - большой роли для Вас не играет. Так писали однозначно после той самой даты - 2005 год. А после этой даты и ФКУ на учет не ставит (за исключением служебного жилья). Так что Ваш шанс - это восстановление в очереди с 1999 года. Проиграете - прощай "коттедж на Рублевке" |
| |
|
[09.09.2013 9:37:41] | | mihmaks: подскажите про ПП РФ № 153? Оно сейчас действует? Можно сертификат получить? |
| |
|
[09.09.2013 9:41:56] | | У нас ситуация, муж с 2004 служит в мчс, в 2005 писал рапорта о постановке на жилье, отказали, в связи с тем что был прописан у бывшей жены и сам выписался, не через суд. В конце 2007 года дали служебную, квартиру( трудно квартирой назвать, в пожарной чачсти, ) В данный момент, ни жилья своего, ждем что бы хотябы документы на есв подать, единственный шанс. |
| |
|
[10.09.2013 9:26:19] | | Да уж. А ведь сегодня уже пошел второй месяц с крайней для издания приказа по ЕСВ даты. Если судить по сложившейся ситуации, то налицо банальное затягивание времени нашим доблестным министерством, ведь за это время немалое количество сотрудников просто уйдет со службы, либо по ОШМ, либо сами, тем более с 01.01.2014 намечаются очередные сюрпризы с повышением потолка минимальной выслуги лет на пенсию, что, по моему, повлечет за собой неплохой отток сотрудников с льготной выслугой 20-24 на гражданку...
Господа пенсионеры, в лице Светланы, Boris68 и еще кто тут есть, АУУУУУ!!! Ведь вам никого бояться и нечего особо терять, почему же никто из вас ДО СИХ ПОР не отправил в Генеральную прокуратуру и ту же Администрацию Президента жалобу на бездействие министерства, которая выражается в игнорировании требований ПП 369 издать до 08.08.2013 года приказ о ЕСВ???
Неужели лучше сидеть здесь на сайте и ныть, что "шеф, все пропало" и "нет никаких надежд", чем защищать свои интересы???
Может, все таки, проще найти 100 рублей на конверт и отправку заказного письма по адресу - 125993, г. Москва,
ул. Б. Дмитровка, 15а.
|
| |
|
[10.09.2013 9:40:53] | | ной не ной, а раньше чем у них запланировано приказ не подпишут и в приказе говорится сформировать порядок создания комиссии, а не о создании в день принятия приказа комиссии. Я писала,, что писала с сайта МЧС нашему министру, ответ пришел из ФКУ, я его дословно писала в теме, посмотрите кому интересно. |
| |
|
[10.09.2013 9:49:35] | | ===ной не ной, а раньше чем у них запланировано приказ не подпишут===
Вы хоть поняли, что написали? Крайняя ЗАПЛАНИРОВАННАЯ дата подписания приказа - это 08.08.2013 года, после нее уже тупое нарушение требований ПП № 369.
===писала с сайта МЧС нашему министру===
Жаловаться на того, кто вас бортует, ТОМУ же, кто вас бортует - это не самый умный вариант. |
| |
|
[10.09.2013 10:29:36] | | Как я понял, на пенсионера Светлану надежды нет, она боится подключить аппарат Генпрокуратуры для осуществления мер прокурорского реагирования по факту игнорирования министерством требований ПП № 369.
Думаю, что Светлана в своей боязни руководствуется принципом "как бы шо плохого не вышло и не стали после этого в ФКУ проверять мои документы с утроенными придирками"... |
| |
|
[10.09.2013 10:41:10] | | Дурой я себя не считаю, а документы у меня идеальные чтобы боятся кого то. А судиться и жаловаться я УСТАЛА!!! |
| |
|
[10.09.2013 10:44:52] | | Мурзик-котэ, так же могу вам посоветовать написать куда повыше, что кишка тонка?Нам будучи на пенсии, то ГУ, то ПЧ и ФКУ до кучи нормально жить не дают, я считаю что плохой мир лучше войны! |
| |
|
[10.09.2013 11:56:44] | | mihmaks, ну а что вы скажете по этому поводу? |
| |
|
[10.09.2013 12:34:15] | | Здравствуйте, уважаемая Светланаа. Помогите пожалуйста. Пробовал сам рассчитать общую площадь на 1 члена семьи, но запутался. Я проживаю с женой и ребенком в квартире общей площадью 41,7 кв.м. Все трое прописаны. После смерти отца по наследству мне принадлежит 1/2 доля в праве общей долевой собственности на часть дома общей площадью 46,7 кв.м. Другая 1/2 принадлежит моей маме. В доме прописана только мама.
Могу я претендовать на ЕСВ или нет? Если нет, то что тогда можно сделать? Заранее спасибо. |
| |
|
[10.09.2013 12:40:11] | | sekretservis, я попробую ответить вам вместо Светланы, но когда вы скажете все исходные данные:
1. Где вы, а также ваши жена и ребенок постоянно зарегистрированы
2. На кого в собственность оформлена квартира, где вы проживаете с женой и ребенком
3. Нет ли на жене и ребенке в собственности еще какого-либо жилья
4. Вы уже вступили в наследство после смерти отца или только собираетесь это делать |
| |
|
[10.09.2013 14:54:08] | | Мурзик-котэ. Спасибо.
Я, жена и ребенок зарегистрированы в квартире. Регистрация постоянная.
Квартира оформлена в собственность на меня.
У жены и ребенка жилья в собственности нет.
В наследство после смерти отца вступил.
|
| |
|
[10.09.2013 15:32:52] | | Цитата sekretservis 10.09.2013 12:34:15 Здравствуйте, уважаемая Светланаа. Помогите пожалуйста. Пробовал сам рассчитать общую площадь на 1 члена семьи, но запутался. Я проживаю с женой и ребенком в квартире общей площадью 41,7 кв.м. Все трое прописаны. После смерти отца по наследству мне принадлежит 1/2 доля в праве общей долевой собственности на часть дома общей площадью 46,7 кв.м. Другая 1/2 принадлежит моей маме. В доме прописана только мама.
Могу я претендовать на ЕСВ или нет? Если нет, то что тогда можно сделать? Заранее спасибо. --Конец цитаты------
41.7+(46.7/2)=65.05/3=21.68- это более 15 кв.м. вам не положена ЕСВ. Все продать и ждать 5 лет. Но через 5 лет не известно как изменится законодательство и будет или нет финансирование данной программы, может до 10 лет полнимут, никто не знает. |
| |
|
[10.09.2013 15:45:31] | | Как ФКУ рассчитывает сертификат по ГЖС кто нибудь может подсказать. У меня ФКУ проснулись хотят решение суда выполнить и сказали что скорей всего в 4 квартал включат в списки на выдачу ГЖС. Берут количество человек умножают на 18 кв. м и на стоимость кв. метра региона в котором проживаешь я правильно понимаю. |
| |
|
[10.09.2013 15:54:47] | | там сумма меньше выходит, раньше умножаюли на цену 33000 и все, не увеличивая на коэффициент за выслугу и по региону. |
| |
|
[10.09.2013 15:56:17] | | Светланаа.
Спасибо за разъяснение. |
| |
|
[10.09.2013 16:45:51] | | Для сертификатов сумма определяется так.
На 1 человека - 33Х33.000руб.
На 2 человек - 42Х33.000руб.
На 3 человек - 18Х3Х33.000руб.
На 4 человек - 18Х4Х33.000руб.
На 5 человек - 18Х5Х33.000руб.
И т.д. |
| |
|
[10.09.2013 17:11:16] | | Виноват, братцы, не верную стоимость указал. Стоимость на 2 полугодие для сертификатов не 33.000рублей, а 34.500рублей за 1 кв.м. общей площади жилого помещения в РФ. Приказ Федерального агенства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 18 июля 2013 №269/ГС. |
| |
|
[10.09.2013 18:27:36] | | Нашел Согласно данного документа Приказ Федерального агенства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 18 июля 2013 №269/ГС. стоимость кв.м составляет 45042,02 это на 3 квартал. на 4 квартал я понял что еще нет. Вот это уже более похожие цены но все равно очень мало. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|