| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.04.2012 18:55:40] | | Здравствуйте, форумчане))
Назрел вопрос очередной: подскажите, определение по НТД понятию "зальное помещение". |
 | |
|
[25.04.2012 10:17:06] | | ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ КОМИТЕТ ПО АРХИТЕКТУРЕ И ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ УКАЗАНИЕ от 29 апреля 1998 г. N 14
6.15. ..универсальные зальные помещения - устройство горизонтального пола и съемных секций кресел (скамей); зонирование с выделением изолированной площади для занятий и репетиций; непосредственная связь со спортзалом, размещение учебно-кружковых помещений вокруг универсального зального помещения и возможность непосредственной связи с ним; возможность оборудования временного гардероба непосредственно на площади зала или в смежных помещениях; примыкание к зальным помещениям кладовых для мебели, инвентаря и средств трансформации;
п.43 ППБ 01-03 ..помещение или зал с количеством человек 50 и более
помоему зал это когда пожар могут увидеть все, а помещение это когда есть слепые зоны.. |
| |
|
[26.04.2012 21:22:23] | | "а помещение это когда есть слепые зоны."
под диваном? |
| |
|
[20.02.2020 15:17:00] | | ответа не появилось? |
| |
|
[20.02.2020 15:39:28] | | koloksay ® ответа не появилось?
есть мнение, что в данном вопросе руководствуются табл. 29 ФЗ-123 |
| |
|
[20.02.2020 16:06:06] | | это, извините, дебильное мнение я видел, вроде как даже со ссылкой на МЧС, а вопрос остается все равно открытым, что подразумевает таблица, получается любой кабинет Ф 4.3 это зальное помещение? до 50-ти же человек, и в туалете тоже до 50и)))) |
| |
|
[20.02.2020 16:51:06] | | IMHO, любое помещение у которого в экспликации плана БТИ есть слова однокоренные с словом "зал". |
| |
|
[20.02.2020 18:07:44] | | зальные помещения с точки зрения пожарной безопасности - это только те помещения, которые в сводах правил по пожарной безопасности названы зальными помещениями (обеденные, торговые, выставочные, ожидания, тренажерные, молельные и др.) |
| |
|
[20.02.2020 18:47:56] | | А я поддержу познающего 01. Это следует из названия таблицы 29 123-ФЗ: Область применения декоративно-отделочных, облицовочных
материалов и покрытий полов в зальных помещениях...
Следовательно, те помещения которые попадают под показатели указанной таблицы являются зальными.
Причём добавлю, что указанные требования являются требованиями прямого действия.
|
| |
|
[20.02.2020 20:10:23] | | koloksay с точки зрения требований пожарной безопасности, принимая зальным помещения в соответствии с табл. 29 ФЗ-123, что вас настораживает? (помимо того "режет слух"). |
| |
|
[20.02.2020 22:27:05] | | пропустил слово.....
(помимо того ЧТО ВАМ "режет слух"). |
| |
|
[21.02.2020 9:09:54] | | mak и познающий, под показатели этой таблицы попадают все помещения, которые существуют в зданиях указанных классов
по вашему, всякие кладовки, туалеты, подсобки, раздевалка в пол квадрата, тоже зальные помещения? |
| |
|
[21.02.2020 9:12:59] | | если бы в 4-й и 7-й строке было указано от Х чел. и до У чел., тогда вопросов нет
на данный момент, по вашей опять же логики, будьте добры выбросить из помещений все не сертифицированное покрытие, так? |
| |
|
[21.02.2020 10:26:28] | | Уважаемый koloksay ®. А вы что, против требований закона? Устанавливаете свой устав ? Тут нравится, тут не нравится?
|
| |
|
[21.02.2020 10:48:45] | | вы не ответили на вопрос, но, судя по всему, на входные коврики можете предоставить сертификат КМ3-КМ4?
законники, нечего сказать - промолчи |
| |
|
[21.02.2020 12:33:21] | | koloksay, не горячитесь, здесь у каждого своя правда и так будет постоянно пока в нормах будет недосказанность.
Сертификат на входной коврик думаю что можно найти, тем более входной коврик предусматривают на путях эвакуации, а там есть свои обязательные требования. Терминов и разъяснений ВНИИПО, что считать зальным помещением не встречал.
mak ® формально прав, это закон и его необходимо выполнять, но ситуация тупиковая и может дойти до абсурда, здравомыслящий инспектор или эксперт не станет применять данную таблицу к примеру к "подсобкам" с одной стороны, с другой те кто будут требовать не смогут доказать что "подсобка" является зальным помещением. |
| |
|
[21.02.2020 14:17:57] | | Входной коврик не является покрытием пола. Кстати, подобный вопрос когда-то уже обсуждался на форуме.
Уважаемый koloksay. При чём тут "подсобка"?. Помещения, только, в первую очередь, в соответствии с их отнесением к классу функциональной пожарной опасности и числом людей. А так же по их нахождению в соответствующих зданиях. |
| |
|
[21.02.2020 15:12:03] | | А я вот согласен с "познающий 01". Есть требования к путям эвакуации и есть требования к помещениям, пускай и называются они "зальными". Надо же применять какие-то требования к отделке, и не вижу проблем выполнить отделку в кабинете по 123-ФЗ. Что бы не было проблем, нужно или еще таблицу вносить, или писать в нормах "для помещений не относящихся к зальным помещения, требования к отделке не нормируются", тогда будет все понятно (хотя как всегда не все). В эту же тему: есть расстояния по путям эвакуации и есть расстояния в зальных помещениях, а в обычных кабинетах как смотреть эвакуацию? Они же не зальные. |
| |
|
[21.02.2020 15:50:47] | | mak ® "Уважаемый koloksay. При чём тут "подсобка"?. Помещения, только, в первую очередь, в соответствии с их отнесением к классу функциональной пожарной опасности и числом людей. А так же по их нахождению в соответствующих зданиях".
mak ® я так понимаю это ко мне был адресован вопрос .
Не хотелось бы вдаваться в подробности, с примерами помещений. Предлагаю рассмотреть в целом табл. 29 ФЗ-123.
-если законодатель хотел установить требования к "отделке" ко ВСЕМ помещениям, разделив данные помещения только лишь по количеству людей и привязав к определенному функционалу здания, то табл. не содержала бы привязки к "зальным помещениям" и "вместимости зальных помещений"
- если данная таблица регламентирует отделку только в зальных помещениях (судя по названия таблицы), то не хватает определения в нормах ПБ, что считать зальным помещением.
На мой взгляд, это и вызывает вполне понятные споры и недопонимания. Возможно я и ошибаюсь...
|
| |
|
[21.02.2020 15:55:10] | | надо чаще обновлять сайт, чтобы не повторяться)
Солидарен с Gidrant ® |
| |
|
[21.02.2020 16:05:56] | | https://gpnrostov.ru/01pusk/?p=4836
вот статья имеется |
| |
|
[21.02.2020 18:04:08] | | А в статье то ничего интересного-то и нет... |
| |
|
[21.02.2020 18:45:38] | | Уважаемый познающий 01. А вот такие нормы. Принимайте такими, какие они есть. Нет определения "зальное помещение". А признаки есть, в различных требованиях. Вот из этого и нужно исходить. |
| |
|
[22.02.2020 0:09:14] | | Зал большое, обычно парадно оформленное помещение, расчитанное на одновременное пребывание значительного числа людей. Залы бывают различного назначения: физкультурные, актовые, концертные, зрительные, рекреационные.
http://kf.osu.ru/old/bibl/lib_books/...
|
| |
|
[25.02.2020 9:43:38] | | Школьный класс - зальное помещение? Я говорю нет, инспектор говорит да |
| |
|
[25.02.2020 11:11:51] | | koloksay ®, я говорю нет, но нужно предъявлять какие-то требования к отделке, не СТУ же требовать. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|