О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Пожарные СРО или куда идёт пожарный бизнес?

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[26.08.2010 6:00:02]
 Товарищи!!! подскажите что творится в России с пожарным бизнесом? СРО уже существуют? что с лицензиями, они действуют?


[26.08.2010 7:53:52]
 С пожарным бизнесом всё "ОК", СРО работают, лицензии действуют, но выдаются теперь Региональными Центрами МЧС, самым любимым перепадает даже из Центрального аппарата Министерства...А ты откуда такой упал?


[26.08.2010 8:07:32]
 Так законопроек о пожарных СРО прошел только первое чтение! Куда же вступать в какие СРО если еще нет основания для создания СРО?


[27.08.2010 8:01:31]
 Вступать пока некуда.
Но уже есть предложения от "особо продвинутых" СРО по подготовке документов.


[27.08.2010 8:20:03]
 Так вот именно приходят предложения по эл.почте о том что уже есть зарегистрированные в Росреестре Минэкономразвития СРО. Кто что может сказать по этому поводу?
зам.

[27.08.2010 9:07:54]
 Продавцы воздуха свое дело знают


[27.08.2010 11:33:38]
 Позади, вступление в 4 СРО, терь маячит 5-е "пожарное"...


[27.08.2010 16:56:59]
 Зарегистрированных СРО по ПБ нет и быть пока не может.
Это общестроительные СРО столбят участки на перспективной поляне.


[27.08.2010 19:37:34]
 [QUOTE Вадимм 27.08.2010 16:56:59]Зарегистрированных СРО по ПБ нет и быть пока не может.[/QUOTЕ
Да,нет, уже повылезали. Даже всероссийские. И в минрегионе прописались как некоммерческие партнерства. Надо же набрать определенное количество народа, вот и стараются заранее застолбить делянку.Судя по суете что подняли москвичи, вопрос про пож. СРО уже решен.


[27.08.2010 20:21:58]
 Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях" дает право создавать СРО в различных сферах предпринимательской деятельности, в том числе и в области ПБ. Этим и пользуются инициативные предприниматели. И такие зарегистрированные СРО уже действуют. Принятый в первом чтении Госдумой(по инициативе самих бизнес-организаций из сферы ПБ) проект ФЗ только конкретизирует взаимотношения СРО и госрегуляторов в области обеспечения ПБ


[27.08.2010 21:29:51]
 Ну так зарегистрированные партнерства, а не СРО.
Значицца бум скоро вступать в гуано (пардон, в СРО).


[28.08.2010 9:27:55]
 Из первых рук....

http://www.consultant.ru/online/base...
Архитектор безопасности ®

[29.08.2010 20:56:16]
 Чесслово, не разобрались, не спешите постить! Существует целый ФЗ "О СРО". Там прописаны все требования, с оговорками, что специализированными ФЗ могут конкретизироваться некоторые требования по определенным СРО. То есть хотите создать СРО подогревателей шашлыка на рынках - пожалуйста, продавцов сладкой ваты - да ради бога. Вот и создали уже пожарные СРО. А там, глядишь, как закон примут - а члены уже во всеоружии! И все январско-евральские тендеры их. Так что, вступайте, пока это не дорого и в члены вас приглашают. Потом, они будут диктовать условия и думать, брать или не брать вас.


[29.08.2010 22:13:25]
 Что же это тогда получается.
Есть СРО в строителстве,
есть СРО в проектировании,
есть СРО инженерных изысканий
зачем нужны пожарные СРО?

затем захотят:
СРО в области ГО и ЧС
СРО в области технадзора
СРО в области санэпидемнадзора
СРО в области энергонадзора
СРО в области экологического надзора
СРО в области архнадзора
СРО в области землепользования
СРО в области водопользования
СРО в области охраны окружающей среды
СРО в области ........... и пошло поехало

Что же тогда будет с проектированием и строительством объектов, если по каждому виду работ нужно будет вступать в различные СРО?


[30.08.2010 7:03:18]
 Уважаемые, прочтите очень интересное письмо. Что вы можете сказать по этому поводу?

Руководителю управления Ростехнадзора

Начальнику МЧС России по краю

Начальнику УГПН МЧС России по краю


Уважаемые господа!


В настоящее время у нас, руководителей предприятий малого и среднего бизнеса, оказывающих услуги и выполняющих работы в сфере обеспечения пожарной безопасности, возникает ряд крайне важных вопросов, связанных с применением «Положения по лицензированию деятельности по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений», утвержденного Постановлением Правительства РФ №625 от 25.10.2007 года «О лицензировании деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений».

В соответствии с зарегистрированным в Министерстве Юстиции №12784 от 02.12.2008 года Приказом МЧС России №627 от 20.10.2008 года «Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий» деятельность по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений подлежит обязательному лицензированию.

Под этой деятельностью понимается осуществление мероприятий, связанных с монтажом, ремонтом и обслуживанием активных и пассивных систем обеспечения пожарной безопасности (автоматическое пожаротушение, пожарная и охранно-пожарная сигнализация, противопожарное водоснабжение, дымоудаление, оповещения и эвакуации при пожаре, первичных средств пожаротушения, противопожарных занавесов и завес, заполнение проемов в противопожарных преградах, трубо-печных работ и работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций).

Создание саморегулируемых организаций (СРО) в области пожарной безопасности Законодательством Российской Федерации и другими нормативно-правовыми актами РФ на данный момент не определено, поэтому в России действует около 40 000 лицензий на осуществление работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.

Однако, с вводом в действие с 01.07.2010 года Приказа Министерства Регионального развития №624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объектов, на которые требуется допуск от строительного СРО, также вошли работы, связанные с обеспечением пожарной безопасности, дублируемые лицензиями МЧС, а именно:

п. 12.3 – Защитное покрытие лакокрасочными материалами*;
п. 12.12 – Работы по огнезащите зданий, строительных конструкций и оборудования;
п. 15.1 – Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации*;
п. 15.4 – Устройство и демонтаж системы вентиляции и кондиционирования воздуха*;
п. 15.6 – Устройство электрических и иных сетей управления системами жизнеобеспечения зданий и сооружений*;
п. 23.6 – Монтаж электрических установок, оборудования, систем автоматики и сигнализации*;
п. 24.6 – Пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств*;
п. 24.11 – Пусконаладочные работы автономной наладки систем*;
п. 24.12 – Пусконаладочные работы комплексной наладки систем*;
п. 24.14 – Наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха*;
п. 32.6 – Строительный контроль за работами в области пожарной безопасности (виды работ 12.3, 12.12, 23.6, 24.10, 24.11, 24.12).

Исходя из вышеизложенного, учитывая возникший конфликт интересов между предприятиями малого и среднего бизнеса, оказывающими услуги и выполняющими работы в сфере обеспечения пожарной безопасности на основании Лицензий МЧС и строительными фирмами и предприятиями, осуществляющими свою деятельность согласно Допусков строительных и проектных СРО, на основании всестороннего анализа сложившейся ситуации, можно сделать следующие выводы:

1. Действующая лицензия МЧС России на производство 10 видов работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений распространяется на все объекты повышенного, нормального и пониженного уровня ответственности в соответствии со статьей 4 пункт 7 Технического регламента «О безопасности зданий и сооружений» и включает в себя следующие виды работ:
• монтаж, ремонт и обслуживание установок пожаротушения;
• монтаж, ремонт и обслуживание установок пожарной и охранно-пожарной сигнализации;
• монтаж, ремонт и обслуживание систем противопожарного водоснабжения;
• монтаж, ремонт и обслуживание систем дымоудаления;
• монтаж, ремонт и обслуживание систем оповещения и эвакуации людей при пожаре;
• монтаж, ремонт и обслуживание систем молниезащиты;
• монтаж, ремонт и обслуживание противопожарных занавесов и завес;
• монтаж, ремонт и обслуживание заполнений проемов в противопожарных преградах;
• проведение огнезащиты материалов, изделий, конструкций;
• обслуживание, перезарядку и ремонт огнетушителей.

2. Допуски строительных СРО на работы в сфере пожарной безопасности выдаются исключительно для выполнения работ, оказывающих влияние на безопасность, на объектах повышенного уровня ответственности или, согласно статьи 48.1 Градостроительного кодекса РФ, относящимся к особо опасным, технически сложным и уникальным объектам, а именно:
• технически сложные объекты, которыми являются:
 объекты использования атомной энергии (в том числе ядерные установки, пункты хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ);
 гидротехнические сооружения первого и второго классов, устанавливаемые в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений;
 линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации;
 линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более;
 объекты космической инфраструктуры, аэропорты и иные объекты авиационной инфраструктуры;
 объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования, метрополитены;
 морские порты, за исключением морских специализированных портов, предназначенных для обслуживания спортивных и прогулочных судов;
 тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше;
• опасные производственные объекты, на которых:
 получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, превышающих предельные.
 получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов;
 ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях;
 используются стационарно установленные канатные дороги и фуникулеры.
• уникальные объекты капитального строительства, в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик:
 высота более чем 100 метров, пролеты более чем 100 метров, наличие консоли более чем 20 метров;
 заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 10 метров;
 наличие конструкций и конструкционных систем, в отношении которых применяются нестандартные методы расчета с учетом физических или геометрических нелинейных свойств либо разрабатываются специальные методы расчета.

3. В основу Приказа Минрегионразвития РФ №274 от 09.12.2008 года «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» была заложена выдача Допусков на работы по ОКВЭДам, то в основу Приказа Минрегионразвития РФ №624 от 30.12.2009 года «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» заложена, прежде всего, выдача Допусков на работы в соответствии с идентификацией объекта по уровню ответственности.

4. Выходит, что Допуск от строительных СРО на огнезащиту строительных конструкций относится к объектам нормального и пониженного уровня ответственности и не распространяется на объекты повышенного уровня ответственности, так как не имеет статуса «работ со звездочкой», а Лицензия МЧС на огнезащиту строительных конструкций распространяется на все объекты без исключения, в том числе и на объекты повышенного уровня ответственности.

5. Таким образом, в настоящее время возникает необходимость четкой и ясной идентификации объекта, на котором фирма или предприятие планирует выполнение работ в области пожарной безопасности. И только тогда можно определить, какие Допуски от СРО или Лицензии МЧС нужны претендентам на выполнение тех или иных работ.

6. К объектам повышенного уровня ответственности как раз и относятся объекты, на которых, в соответствии с ФЗ-123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», требуется разработка Специальных технических условий по пожарной безопасности и согласование их с МЧС России и Минрегионом России. И, соответственно, Допуск от строительного проектного СРО на «работы по подготовке проектов по обеспечению пожарной безопасности (без звездочки) не может быть применим для объектов повышенного уровня ответственности (со звездочкой)».

7. Также не может быть взят за основу Допуск строительного проектного СРО п. 7.1 «Инженерно-технические мероприятия по гражданской обороне (без звездочки)» и п. 7.2 «Инженерно технические мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера (без звездочки)», так как именно в разделе ИТМ ГО заложена необходимость разработка систем мониторинга инженерных систем (СМИС) и мониторинга инженерных конструкций (СМИК). А это и есть объекты повышенного уровня ответственности, на которых может быть нанесен максимальный ущерб национальным интересам Российской Федерации.


В соответствии с вышеуказанным, нам хотелось бы получить от Вас внятные разъяснения на поставленные нами вопросы и четкие рекомендации, связанные с порядком выполнения работ в сфере обеспечения противопожарной безопасности на объектах повышенного, нормального и пониженного уровней ответственности по применению Лицензий МЧС России и Допусков от строительных и проектных СРО.


[30.08.2010 10:48:53]
 Лицензионный "дурдом" повторяется, теперь уже в виде допусков или свидетельств о членстве в СРО...
Этого и следовало ожидать!Если сфера ПБ будет и дальше в правовом отношении регулироваться ДВУМЯ(несколькими!) федеральными ведомствами, то правовой "дурдом" в результате нестыковки их интересов будет и дальше изощряться в своем идиотизме. И никакие их разъяснения созданные ими же правовые коллизии не разрешат.
Сочувствую всем, кто волею судьбы оказался под воздествием этого правового "дурдома" и безуспешно пытается найти в нем здравый смысл. Могу утешить всего лишь тем, что подобное в н.вр. творится не только в сфере ПБ...
зам.

[30.08.2010 12:19:24]
 Спасибо Vinkler, "утешил".


[31.08.2010 14:46:51]
 пункт 7 статьи 18 Федерального закона от 08.08.2001 № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» говорит о том, что с выходом техрегламента, содержащего требования по монтажу, лицензирование отменяется. ФЗ 123 содержит требования по монтажу как не крути.
Вот ссылка на судебную практику. Там немного другой вопрос, но суть похожа.
http://mail.yandex.ru/message_part/A...


[31.08.2010 14:56:44]
 Вернее вот ссылка
http://kad.arbitr.ru/?id=325EEBAF-18...


[31.08.2010 15:55:45]
 Vito Cornelius ® [31.08.2010 14:56:44], выигрывая эти судебные решения, ООО "Золди А" выводит исключительно себя, любимого, из правового поля 128-ФЗ и только по данному варианту спора с ГУ МЧС по Владимирской области. Для остальных лицензиатов в результате таких судебных решений ситуация в отношении действия 128-ФЗ нисколько(!) не меняется.
Если ВАС (в случае дальнейшего обращения ГУ МЧС по Владимирской обл.)оставит приведенные по ссылке решения нижестоящих судов в силе, то это даст возможность и всем остальным желающим достичь идентичного результата по аналогичному поводу, будучи уверенными в этом изначально. Но для этого всем желающим необходимо пройти путь, аналогичный пройденному ООО "Золди А".
Однако даже единообразное решение всех инстанций арбитражных судов не отменит положений 128-ФЗ о лицензировании деятельности по монтажу и обслуживанию средств АПЗ. Для этого необходимо опротестовать в КС данное требование этого закона.


[01.09.2010 23:26:55]
 Уважаемый Vito Cornelius ® [31.08.2010 14:56:44]. Решение суда по "Золди А" не показатель. На данный момент существуют и прямопротивоположные решения других судов. К примеру

http://kad.arbitr.ru/?id=A06EC688-63...
http://kad.arbitr.ru/?id=F30E2F7E-7F...
banderlugs@yandex.ru ®

[02.09.2010 5:39:49]
 Здравствуйте, добрый "Злой - Бурят".
Спасибо за "выкладку" документа.
Кто ж так близко к сердцу принял боль участников рынка пожарной безопасности?
Отчего скрывается?
От преследования властей?
От преследования нормотворцев?
От преследования "соплеменников"?
Подписал - то ладно скроенный документ кто?


[02.09.2010 10:55:55]
 Роман26 ® [01.09.2010 23:26:55], приведенные Вами ссылки на решения Челябинских арбитражных судов не идентичны уже изложенным Vito Cornelius ® [31.08.2010 14:46:51]:в Вашем случае предметом спора является банальное неисполнение(!) лицензионных требований, а в вышеизложенном - обязательность лицензирования деятельности по монтажу ППЗ в принципе в связи с возникшими противоречиями в ФЗ.
Но, по моей оценке, решения Челябинских арбитражный судов по тематике АПЗ очень показательны по своей сути.
В связи с этим полагаю, что всем, имеющим отношение к деятельности в области монтажа и обслуживания систем АПЗ, следует обратить внимание на вновь складывающуюся судебную практику по спорам о правопримении НД в этой сфере: суды не видят(!!!) различий между обязательным(содержащихся в ФЗ) и декларируемым добровольным статусом (содержащихся в СП) ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ(своеобразный "правовой коктейль"!) - все они в трактовке решений судов ОБЯЗАТЕЛЬНЫ(!)для исполнения, за невыполнение которые следует административное или уголовное наказание в зависимости от наступивших последствий от правонарушения.


[02.09.2010 14:56:48]
 vinkler ® [02.09.2010 10:55:55] Решение по Челябинску приведено потому, что и в случае с "Золди А" и по данному делу, ГПН составлял протокол по признакам административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 14.1 КоАП РФ, т.е. осуществление деятельности с грубым нарушением лицензионных требований.
Если хотите, вот решение суда о привлечении к АО именно за работу без лицензии МЧС
http://kad.arbitr.ru/?id=6AB88F6D-86...
banderlogs@yandex.ru ®

[02.09.2010 15:42:24]
 Интересные "казусы" мы наблюдаем по Челябинской области.
Ни один из ответчиков не привел в качестве доводов ссылку на соответствующие разделы закона № 184-ФЗ "О техническом регулировании".
В надежде на что?
На то, что судьи знают все законы?
Так они свой АПК не знают в совершенстве.
Верно, мой добрейший товарищ vinkler ®, обращает внимание всех, имеющих отношение к деятельности монтажа и обслуживания систем АПЗ на судебную практику.
"Не знание закона - не освобождает от ответственности".
"Знание - освобождает"!
Не я сказал...


[02.09.2010 16:31:27]
 Роман26 ® [02.09.2010 14:56:48], для меня важны и интересны не буквальные основания для возбуждения ГПН-ом административного производства по ст.14.1 КоАП(это банальность!), а аргументация оправдывающейся стороны и ее восприятие судами. Во Владимире этой стороной используется правовая новация, основанная на толковании взаимосвязи автоматической отмены лицензирования монтажа АПЗ вообще в связи с вступлением в силу 123-ФЗ, а в Красноярске суды "гнобят" пожарного лицензиата, применяя к нему, в совокупности, "требования пожарной безопасности", содержащиеся в ФЗ, НПБ,ПБ, СП, НС, приказах ГУ ГПС МВД и МЧС и т.д..
Важно ведь в этой жизни не то, как реформаторы ПБ "словесно мягко стелили",создавая правовое поле в области ПБ, а как фактически и на каком основании суды теперь " жестко садят на задницу" грешников. В этом-то и состоит итог реформы ТР в ПБ!
banderlogs@yandex.ru ®

[02.09.2010 16:35:27]
 Уважаемый Роман26.
К сожалению приведенные Вами примеры арбитражной практики непригодны при обсуждении данной темы.
Кстати на это же обстоятельство указывает уважаемый vinkler ®.
Кроме того, пример решения Челябинского арбитражного суда ярко показывает, что ответчику ни в коем случае нельзя делать не только в суде, но также и до суда.
Грубейшие процессуальные ошибки ответчика имеют результатом принятое судебное решение.



[03.09.2010 5:32:28]
 Злой-Бурят:
Очень хороший вопрос поднят на всеобщее рассмотрение... А как Вам такой ответ Ростехнадзора?

"
По вопросу о необходимости вступления Вашей монтажной организации в СРО при проведении монтажа систем газового и порошкового пожаротушения на ОАО «АНПЗ ВНК» сообщаю следующее: после вступления в силу с 1 января 2009 года ( Федерального закона №148-ФЗ «О саморегулирующих организациях» и с 1июля 2010г. Приказа Минэкономразвития №624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов» - все монтажные организации должны иметь допуск СРО. Исключение составляет «Перечень видов работ, не требующие допуска СРО в строительстве (Приложение к Приказу Минэкономразвития №624 от 30.12.2009 г.), куда работы по монтажу систем пожаротушения не входят. При этом уже существуют СРО, занимающиеся монтажом подобных систем и средств пожаротушения, например, Первая Саморегулирующая организация «Департамент пожарной безопасности», СРО-НП, где разрабатываются необходимые НТД, проводится страхование деятельности и т.д. В данном случае, наличие у Вас лицензии МЧС России №2/ на подобный вид монтажных работ не отменяет вышеперечисленных требований.


И.о. заместителя начальника И.В. Варфоломеев
"

Там уже четко указывают на то, что Пож. СРО созданы и что туда надо вступать... Однако разве уже было второе чтение по Пож. СРО, разве определены критерии на Допуски, разве можно вот так заявлять, как заявляет господин Родин и НП "СРО "Защита", что он уже создал Пож. СРО? Творится черт знает что... Полнейшая вакхоналия дезинформации, вседозволенности, тупости, цинизма и лицемерия!

banderlogs@yandex.ru:
Вы задаете вопрос, кто же писал это письмо и проводил анализ ситуации? Это моих рук дело... Не знаю, где достал это письмо Злой-Бурят... Если есть дополнительные вопросы, можете связаться со мной лично по телефону 89233309999! Не пойму, правда, почему надо от кого-то скрываться... В чем здесь смысл Вашего вопроса?
banderlogs@yandex.ru ®

[03.09.2010 7:56:55]
 Спасибо, добрейший БУ, за ответ!
Рад видеть Вас участвующим в обсуждении.
Думаю, что письмо, которое Ваших рук дело, Злой - Бурят взял у доброго.
Но подпись скрыл. Также как и край, где действо разворачивается.
А скрываться действительно не от кого.
Потому и вопрос глупый задал, чтоб все поняли, что глупый.
И.В. Варфоломеев, который к тому же и.о. заместителя начальника Ростехнадзора, в доле.
Ну и как по - Вашему человек участвующий (пособник) должен реагировать на Ваши запросы?
Он так и реагирует.
Как участие "в доле" от него требует!
Чем больше дыму, туману, гари, мути тем лучше... кому?


[08.09.2010 5:22:19]
 Господа, так вот тема эта и создана чтоб попробовать разобраться кому же и для чего это надо? что происходит в сфере СРО?
banderlogs@yandex.ru ®

[08.09.2010 7:40:43]
 Ну вот и давайте, уважаемейший Злой-Бурят, по порядку.
1. Где Вы "выцепили" (если не секрет) текст письма моего друга Б У?
2. Что в выложенных выкладках Б У Вас лично не устраивает и почему?
3. Что в выложенных выкладках Б У Вас лично устраивает и почему?
4. Как с Вашей точки зрения введение СРО в области пожарной безопасности отразится на "качестве" этой самой безопасности?
5. Насколько в большей или меньшей степени будут защищены интересы граждан созданием многочисленных СРО при одновременном отсутствии внутренних системных связей в конструкции "обеспечения пожарной безопасности жизни, здоровья, имущества граждан и организаций"?


[08.09.2010 8:56:20]
 Уважаемый, banderlogs@yandex.ru!
Текст письма я "выцепил" как Вы выражаетесь по дороге его к адресатам. В выкладках БУ меня всё устраивает т.к. БУ на мой взгляд так же желает разобраться во всем происходящем.
Введение СРО в области пожарной безопастности отразится так же как и в строительстве кто то выпадет из темы а кто то на этом заработает. Ну а по качеству как делали так и будут делать и ни допуски ни лицензии на это не влияют.


[13.09.2010 14:06:58]
 МЧС утверждает, что виды работ, предлагаемые строительными СРО - ни что иное, как развод на деньги.
Действуют лицензии и работы разрешаются только организациям с лицензиями.


[13.09.2010 14:24:33]
 Bodryi ® [13.09.2010 14:06:58]
Действуют лицензии и работы разрешаются только организациям с лицензиями.

Не, у нас работают фирмы без лицензий, но с допусками от СРО. Только потом , почему-то, идет внеплановая, по заявлению, и приезжает лаборатория.
А вообще надо дождаться, куда занесет "родную" Госдуму. Там сейчас на рассмотрении два, взаимоисключающих законопроекта: О СРО в области ПБ и новый закон "О лицензировании", где пожарка попадает под лицензии.


[14.09.2010 1:07:25]
 В настоящее время ни одного пожарного СРО нет, и быть не может, так как нет Закона. Хотя мошенники уже умудряются выдать допуск на работы пожарной безопасности. Также некоторые уже говорят, что они СРО в обл пож. безопасности и зарегистрированы в реестре, однако законом еще даже не сказано однозначно, кто будет вести реестр пожарных СРО, и скорее всего это будет МЧС. Уже созданы НП, которые с нетерпением ждут принятия закона, занимаются набором членов, и как только закон будет принят, начнется ажиотаж и условия принятия будут более жесткими, и тех, кто не успел вступить будут мягко говоря разводить на денежки. Сейчас в области пожарной безопасности можно работать только с лицензией. Строительное СРО касается только объектов капитального строительства, если работы проводятся на объекте уже построенном, то о СРО и речи не может быть. К тому же обсуждается вопрос об исключении всех работ, которые касаются пожарной безопасности из приказа №624,и возврата компенсационного фонда тем, кто вступил, пусть каждый занимается своим делом: Строители - строят, пожарные - печные работы проводят, и т.д. То, что придется вступать в пожарное СРО - уже понятно, есть конечно вопросы по видам работ, по компенсационному фонду, но это вопрос времени, хотя конечно родное лицензирование было намного удобнее, раз заплатил денежки, и не паришься пять лет, а тут каждый месяц надо платить, а если СРО не одно...



[14.09.2010 10:14:29]
 СРУ ® [14.09.2010 1:07:25], вякаешь херню, хотя бы сподобился предварительно прочитать все, что уже изложено на этой ветке, особенно посты vinkler ® [27.08.2010 20:21:58]и сообщение Ростехнадзора из поста Б У ® [03.09.2010 5:32:28].
Подтверждаю, что "СРО "Защита"(Москва)официально зарегистрирована в Росрегистрации и работает уже несколько месяцев(имел некоторое отношение к ее созданию).Как раз "СРО "Защита" и "Союз участников потребительского рынка" при активном содействии ДНД МЧС и непосредственно "двигают" в н.вр. проект закона о внесении дополнений в 69-ФЗ в части особенностей функционирования СРО в области ПБ.
Нравится это кому-то или нет - но такова сегодня логика жизни и генеральная линия согласованных действий пожарного бизнеса и власти(МЧС) в этой сфере.Рекомендую инициативно присоединяться к этому процессу, а то , только паясничая попусту, можно затем "остаться на бобах".


[14.09.2010 18:24:33]
 Чувствуется прямо-таки живой интерес уважаемого vinkler'а ... ))
Аж на матюжки срывается.


[14.09.2010 20:37:56]
 Уважаемый vinkler!Подскажите провинциалу,какой на данный момент прок от допусков,которые может выдать СРО "Защита"?Вряд ли на настоящее время они заменят лицензию МЧС.


[14.09.2010 21:25:17]
 Доброго времени суток всем!
Кто то может сказать когда остальные чтения в думе


[14.09.2010 22:17:07]
 Уважаемые господа! Предложений о вступлении в СРО ПБ поступает все больше. Если кто-нибудь с ними сталкивался (в т.ч. и строительными) - по каким критериям выбирать СРО, чего бояться на этой ниве? С лицензиями было проще, их выдавало МЧС. А проходимцев от СРО думаю хватает. Прошу поделиться соображениями на этот счет! Спасибо!


[15.09.2010 8:48:51]
 Уважаемый Сержа ® [14.09.2010 20:37:56]!

Чтобы не подтверждать напраслину, которую мне "шьет" Вадимм ®
[14.09.2010 18:24:33], рекомендую Вам самому выйти на СРО "Защита" (Vladimir0307@yandex.ru), пообщаться с ее членами, поискать ответы на свои вопросы и сделать собственные выводы по дальнейшим действиям в отношении этого СРО ПБ.
Лично для меня это всего лишь один из видов малого и среднего бизнеса, наряду с другими нуждающихся в защите и организационной поддержке.
АЛЕКСЕЙ

[15.09.2010 9:54:23]
 Лицензирование МЧС себя исчерпало, так как лицензии получили все кто хотел и даже фирмы типа "Рога и Копыта", не имеющих ни квалифицированных специалистов , ни соответствующей материально-технической базы, снижающие необоснованно расценки на конкурсах, тендерах. А СРО это будущее и шелупонь не должна выходить на рынок в области пожарной безопасность, в СРО разберутся кто достоин, а кто нет, так как принцип совершенно иной саморегулирования. При нормальном подходе только +, дай Бог Законопроект будет принят и начнёт действовать с 1 января 2012 года. А ошибки, проблемы можно изучить по опыту строительных СРО, так как на своих ошибках учатся только,,,,,,,,, СРО ПБ это позитивный
АЛЕКСЕЙ

[15.09.2010 9:54:27]
 Лицензирование МЧС себя исчерпало, так как лицензии получили все кто хотел и даже фирмы типа "Рога и Копыта", не имеющих ни квалифицированных специалистов , ни соответствующей материально-технической базы, снижающие необоснованно расценки на конкурсах, тендерах. А СРО это будущее и шелупонь не должна выходить на рынок в области пожарной безопасность, в СРО разберутся кто достоин, а кто нет, так как принцип совершенно иной саморегулирования. При нормальном подходе только +, дай Бог Законопроект будет принят и начнёт действовать с 1 января 2012 года. А ошибки, проблемы можно изучить по опыту строительных СРО, так как на своих ошибках учатся только,,,,,,,,, СРО ПБ это позитивный
АЛЕКСЕЙ

[15.09.2010 10:02:41]
 шаг, Некоммерческие партнёрства, имеющие статус СРО должны контролироваться соответствующим образом, не исключёно появление и "Липовых СРО ПБ". Должны быть чётко разработаны и определены СТАНДАТТЫ партнёрства, ПРАВИЛА САМОРЕГУЛИРОВАНИЯ,разработано Положение о Комиссии по контролю за качеством партнёрства и ряд других документов. Для нормальных, положительно зарекомендовавших себя на рынке работ и услуг в области пожарной безопасности ФИРМ в виде ОАО, ЗАО, ООО так называемые Пожарные СРО и СРО в области пожарной безопасности ЭТО ПРОГРЕСС и БУДУЩЕЕ. По прогнозам недобросовестные "Фирмы" должны уйти с легального рынка, а за нелегальную деятельность предусмотрена соответствующая уголовная и административная ответственность.


[15.09.2010 10:11:35]
 Развал лесного хозяйства и последовавшие за этим пожары нас пока ничему не научили. Полковники и генералы "от спасения" красуются на телеэкранах, без тени смущения следуют поучения о необходимости страховаться и запасаться огнетушителями и ни тени озабоченности устранением причин, погубивших миллион с лишним гектаров леса (списать все на непогоду не получается - существует не пострадавшая соседка Беларусь).

Не постигнет ли строительство участь лесного хозяйства? После вступления в действие 123-ФЗ строительство оказалось в ступоре и не только по причине экономического кризиса. Об этом очень откровенно рассказали в своей последней статье Коробко и Глуховенко (любопытствующих отсылаю к 7-му номеру «Пожаровзрывобезопсности» за этот год http://firepress.ru/index.php?show_a...).

Резонно вспомнить и о том, что хотя население России cоставляет чуть более 2 % населения Земли и производит 3 % мирового ВВП, но ежегодно мы добавляем миру примерно четверть гибнущих от пожаров. Во многом это предопределено степенью защищенности зданий, в которых мы обитаем. В них без самоспасателей и не застраховавшись находится слишком рискованно.

Следующим шагом, который еще более подкосит строительство, может стать кампания по созданию пожарных СРО и вступлению в них членов строительных СРО. У строительных организаций хотят забрать под «специализированную» опеку проектирование и монтаж противопожарных систем и некоторые другие строительные работы.

Вроде бы ничто не мешает решать вопросы ПБ в рамках СРО, созданных в соответствии ГрадКодексом, но "по просьбе трудящихся" возникает альтернативная инициатива.

В качестве исполнителей роли инициаторов, представляющих пожарное бизнес-сообщество, выискались бывший глава московского УГПС г. Родин и г. Груздь и началась ненавязчивая реклама будущих пожарных СРО.

Т.к. исполнители противопожарных строительных услуг для продолжения своей производственной деятельности с 2010 г. объединились в СРО в рамках ГрадКодекса, инициаторам пожарных СРО приходится обещать потенциальным желающим при вступлении и создании компенсационного фонда символические затраты (видимо руководствуясь логикой - чего бы не попробовать, ведь за гибнущих на пожарах компенсации назначаются грошовые).

Думское лобби протащило в первом чтении законопроект о пожарных СРО без устранения поступивших существенных замечаний. После этого инициаторы затеи с пожарными СРО совсем расслабились и уже позволяют себе покрикивать – Эй, вы, там, не все еще вступили? Смотрите, как бы не было поздно.

«Мониторить» (или м.б. правильнее писать "монеторить") строительство через «карманные» СРО авторам противопожарных "инициатив" конечно будет приятно.

Но поможет ли это строительству и ПБ выбраться из кризиса?


[15.09.2010 11:04:05]
 Хочу напомнить. Я задавал несколько месяцев тому назад вопрос, на который никто из апологетов законопроекта о пожарных СРО мне не ответил.

ВДПО прекрасно справился с проблемами выполнения строительных работ в рамках своей специфики, зарегестрировал в соответствии с ГрадКодексом две СРО: «МО «СТРОЙСПЕЦПРОЕКТ» и «МО «СТРОЙСПЕЦМОНТАЖСЕРВИС».
Что мешает второму инициатору законопроекта г. Родину использовать этот опыт?

А законопроекту о пожарных СРО после устранения притязаний на строительную деятельность только ветер в спину. Пускай организовываются аудиторы, преподаватели и сервисные организации, хорошее это дело.

raram

[18.09.2010 11:32:13]
 Вступил в СРО и проектное и строительное, имеется и лицензия МЧС.На рынке уже 7 -ой годик пашем.В перечне допусков по строительному СРО имеется пункт 32.6 – Строительный контроль за работами в области пожарной безопасности (виды работ 12.3, 12.12, 23.6, 24.10, 24.11, 24.12)в соответствии с которым можно в некоторой части выполнять функции ИПЛ-в при МЧС.Но возникли трения с пожарниками.Они говорят что мы можем выдавать акты, но не имеем права составлять протокола лабараторных испытаний! Так ли это?Может у кого есть уже опыт по данному вопросу?Просвятите коллеги!


[19.09.2010 8:16:32]
 to Vinkler:
При всем моем уважении лично к Вам, я ни разу не верю в поддержку малого и среднего бизнеса.

to АЛЕКСЕЙ:
Где Вы списали такие красивые фразы? :)
Вы правда думаете, что именно так и будет?
Неужели кому-то еще непонятно, что тот же самый распил бабла поимеет просто новую вывеску.
Я хоть и противник всяческой сронизации, но вступать в СРОПБ придется, чтобы остаться на рынке. В этом смылсле СРО - это "будущее". Но уж никак не "прогресс".


[19.09.2010 9:50:19]
 Уважаемые господа!

1. Да, ВДПО создало свои собственные саморугелируемые организации в сфере строительства и проектирования, но при этом был грубейшим образом нарушен принцип, заложенный ФЗ-315, связанный с аффилированностью. По своей сути, созданы, под общим руководством Сергея Груздя, общенациональные пожарные картели, уцелью которых является получение доминирующего положения на рынке и, соответственно, разрушение других участников бизнеса.

2. Кроме Родина и НП СРО "Защита", уже создано второе пожарное СРО ребятами из Калининграда. На стадии создания пожарного СРО находятся парни из Новосибирска... Конечно, это своего рода полный авантюризм и иллюзион - в нашей стране купить можно всё, что угодно... И если можно купить допуск СРО, почему нельзя купить возможность создания СРО? Как говорят у нас в Одессе: "Были бы гроши"...

3. Кто же те "герои", которые непосредственно занимаются денно и нощно созданием, продвижением и внедрением законопроекта о пожарных СРО? Ведь, по идее, страна должна знать своих героев-спасителей... Мы бы их назвали поименно в такой последовательности: Марина Блудян, Сергей Груздь и Владимир Родин... И, конечно же, они и претендуют на наибольшие конкурентные преимущества и особые привелегии, в следствие своей деятельности. Так, Блудян сможет наконец-то массово начать продажу своих капюшонов, Груздь таки возьмет под контроль ПБ России, ну, а Родин и его СРО "Защита" станет базой будущего Национального пожарного СРО...

4. Конфликт интересов между строительными и пожарными СРО по мере создания пожарных СРО будет разростаться и шириться. Во-первых, между Ростехнадзором и МЧС за право контроля над СРО, и, во-вторых, между перечнями работ, на которые претендуют строительные и пожарные СРО. Условно говоря, эти работы разделить искусственно, без изменения Приказа Минрегионразвития №624, практически невозожно, так как разделение происходит не по работам, а по объектам...

5. Ответы на письмо, опубликованное на данном сайте Злым Бурятом, нами пока не получены. Но и так ясно, что в результате "Гора родит мышь" и мы получим чисто формальные ответы-отписки...

6. Сейчас нами готовится запросы в Генпрокуратуру России по поводу правомочности создания пожарного СРО господином Родиным и регистрацией его в реестре Ростехнадзора и по поводу создания господином Груздем строительных СРО в сфере строительство и проектирования с привлечением аффилированных лиц - организаций членов ВДПО по субъектам Российской Федерации...

7. И еще, у нас есть супер-предложение по созданию на базе сайта 0-1.ru Некоммерческого партнерства "0-1" с последующим созданием пожарного СРО "0-1" с привлечением не менее ста участников... Как вам, господин Новик, такое предложение?


[20.09.2010 13:42:44]
 Спасибо, БУ ® , что обратили внимание на 3-го активиста изъятия у строителей проектных и монтажных работ по противопожарной защите зданий. Но больно уж примитивно г-жа Блудян это дело обосновывает - делает вид, что не она плывет против течения, а течение плывет против неё: «деятельность в области пожарной безопасности в части саморегулирования начинает буквально «растаскиваться» по различным сферам экономической деятельности… Например, всем присутствующим уже известно, что благодаря принятым в июле 2008 года изменениям в Градостроительный кодекс, деятельность по монтажу автоматических систем противопожарной защиты отнесена к сфере строительства, и с 1 января 2009 года допускаются к проведению этих работ только члены строительных саморегулируемых организаций. Предприниматели, выполняющие эти виды работ, как правило, осуществляют свою деятельность по полному жизненному циклу систем противопожарной защиты, т.е. не только по монтажу, но и по обслуживанию в период эксплуатации» (см. на http://www.mchs.gov.ru/info/detail.p...).

Кооперативный приемчик «все под ключ + сервисное обслуживание» сейчас прокатывает все реже. Серьезные строительные компании предпочитают брать ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ. С этой точки зрения совмещение разных видов деятельности - проектирования, монтажа и сервиса не выгодно. Предпринимателям, если они хотят расширить бизнес за счет увеличения видов выполняемых работ, предпочтительнее развивать автономно бизнес по разным видам работ.

Нестроительные противопожарные работы также разноплановы, поэтому, мне кажется, и пожарные фирмы должны вступать в такие СРО специализировано.

Например, пожарный аудит представляет собой сложную работу, требующую серьезной интеллектуальной подготовки и аккредитации. Цена их профессиональной ошибки несоизмерима, например, с ошибками преподавания ПТМ (да и где там ошибаться-то). Вряд ли будет полезным объединение аудиторских контор с обучающими организациями (зачем им расплачиваться за аудиторские ошибки?), да и с сервисными тоже. Тем более, как мне помнится, фирма не может проводить аудит на тех объекта, где она уже выполняла или предполагает выполнять другие виды противопожарных работ.

Аудиторов ожидает куча таких проблем, которые преподавателям и сервисникам даже и не снились. Еще не сложилась единая методология аудита, а к этой методологии нужно делать удобный программный продукт, иначе аудиторы захлебнутся в объемах. Еще одна головная боль возникает с оценкой угрозы жизни людей на объектах с массовым пребыванием людей. Если, с введением обязательного страхования ответственности страховой платеж или компенсация родственникам каждого погибшего составит 2 млн. рублей, то при отступлении от норм или расхождениях в старых и текущих нормах аудиторы вынуждены будут прибегать к адекватным инженерным расчетам, чтобы реально оценить резко возрастающие, с экономической точки зрения, пожарные риски.

Подобного рода вопросами, вряд ли кто сейчас серьезно озабочен. Но их нужно прорабатывать заранее. Я уже неоднократно высказывался за создание общественной организации, а не партнерства. Такое общество может ОБЪЕДИНИТЬ многих инженеров ПБ (в том числе и служащих МЧС) для совместного решения сложных вопросов обеспечения ПБ.


[20.09.2010 13:54:17]
 
Цитата novik_n 20.09.2010 13:42:44
Например, пожарный аудит представляет собой сложную работу
--Конец цитаты------
Вся сложность пожарного аудита, это найти консенсус...Между изысканиями заказчика и обязанностью подрядчика не подставить плательщика перед госпожнадзором. Все остальные - инженерные изыски, или суета сует, с котрой справится любой пожарный инженер


[20.09.2010 14:55:12]
 
Цитата Э 20.09.2010 13:54:17
Все остальные - инженерные изыски, или суета сует, с котрой справится любой пожарный инженер
--Конец цитаты------
Сейчас система позволяет обосновать почти все, что угодно. И за это никому ничего не будет. Хромая лошадь - исключение, на примере которого госпожнадзор с облегчением осознал, как вовремя он переложил всю возрастающую экономическую ответственность за гибель людей с себя и государства на аудитора и собственника.

Поэтому сложность работы аудитора не за горами - возникнет с введением компенсации родственникам погибщих в размере не менее 2 млн. рубл.


[20.09.2010 15:29:14]
 novik_n , ты прав, хромая лошадь-это исключение. Если для Главного Госинпектора по ПБ Пермского края это было заведение, которое он посещал как VIP-персона и преглашал в неё высших проверяющих чинов , то ЕЁ никто бы не спас. Ни СРО, ни аудит, ни мелкий инспектор ГПН...Там ещё по службе нужно посмотреть...На тушил...Или они не были в курсЯх...И не тренировались!!! В здании с массовым пребыванием людей и в двухсот метрах от ПЧ.


[20.09.2010 15:43:03]
 Для novik_n ® и всех остальных, рассуждающих подобным образом.

Механизм СРО создается, в первую очередь, для защиты потребителей от произвола т.н. бизнеса(проходимцев, жуликов, всех видов "кидалово" и т.д.), в том числе и в области ПБ(по - иному: это своеобразная система страхования, основанная на принципе круговой поруки).
Государство признало свою беспомощность в наведении порядка в этой сфере(регуляторы быстро коррумпируются!)и решило передать регулятивные функции самому бизнесу с условием его коллективной материальной ответственности перед потребителями за "грехи" своего отдельного представителя.
В сложившейся ситуации г-же Блудян М.А., как представителю "Союза участников потребительского рынка", ничего больше не остается, как искать эффективные средства защиты своих членов от происков т.н. бизнеса через механизмы СРО.
Аудиторы ПБ тоже должны объединяться в СРО, чтобы "оздоровить" свою лохотронную деятельность.


[20.09.2010 18:13:13]
 Ув. vinkler.

Мы почти в унисон говорим об одном и том же.

Я тоже за объединение в СРО аудиторов и расчетчиков. За обязательное прохождение специалистами таких фирм серьезной (хотя бы полугодовой для расчетчиков) переподготовки и только после этого следует проводит персональную аккредитацию. Тогда и работу с таких фирм можно будет спрашивать, не опасаясь подвоха. В том числе и привлекать к консалтингу инвестиционных проектов.

Ранее Вы также согласились с тем, что с производителями перебор и им вступать в пожарное СРО не обязательно.

Г-жа Блудян возглавляет производственную фирму и у неё нет причин переживать за своих потребителей. Они защищены от проходимцев и жуликов существуюшей системой обязательной сертификации производства. Но она почему-то ратует за законопроект, в котором предусмотрено объединение производителей в СРО. Не понятно, чем её не устраивает обязательная сертификация?

Как бывший производитель противопожарной техники я представляю себя в одном СРО с западноевропейскими производителями и не понимаю, чем членам такого СРО должно нравиться это подобие садо-мазо. Ведь нам пришлось бы узнать друг о друге, не попадаем ли мы на "бабки" из-за чужого раздолбайства на производстве.

Не надо г-же Блудян переживать и за девелоперов и заказчиков. Они надежно ограждены от жуликов и проходимцев. Компании, оказывающие
строительные услуги через проектирование и монтаж систем ПЗ, огнезащиту строительных конструкций и т.п., уже объединены СРО и нет смысла растаскивать участников строительного процесса по околостроительным закоулкам. Скорее всего при таком развитии быстрее пострадают потребители.

Так что, если разногласий нет, я готов способствовать появлению пожарных СРО, больших и малых, но разных. Расчетчики и аудиторы - это одно, у них ответственность высокая и компенсационный фонд д.б. по-более, сервисеры - со средним компенсационным фондом, а преподаватели ПТМ - с компенсационным фондом самым маленьким.


[23.09.2010 16:24:57]
 Новости пожарных СРО http://www.sro-s.ru/news.do?id=3266
iriska

[24.09.2010 13:58:19]
 Дорогие мальчики я почитала этот форум и поняла что я в принципе ничего толком и не поняла... Это ясно все что нас в конечном итоге загонят всех желающих работать в сфере ПБ в эти самые СРО, но вот вопрос когда и как скоро это произойдет!!! Я перечитала кучу информации и поняла что все как в России и должно быть... Одно прямо противоречит другому! У меня лицензия № 2 до 2013 года... И у меня уже голова болит от того что одни мне говорят что уже щас надо вступать в СРО, а другие говорят что можно и не вступать потому что лицензия действующая... И вот не могу понят что делать


[25.09.2010 13:57:29]
 Опять забавно читать, когда умные люди обсуждают глупости. Неужели не понятно, что СРО - это очередной баблосос. Вся страна будет работать в основном на Московские СРО, где слишком много понастроили бизнес-центров, а в аренду сдаются плохо. Теперь любое СРО будет получать не менее полумиллинона рублей в месяц со всех регионов. На эти деньги спокойно можно снимать офис и содержать обслугу. А компенсационным фондом крутить как хочешь, и оказывать поддержку банкирам.
Это как лоббирование Московского завода "Спецкабель", который выпускает КПСЭнг–FRLS, выдерживающий 3 часа открытого пламени. Кто-нибудь пробовал подержать его над зажигалкой? Попробуйте. Кроме того, приходиться менять десятки метров проложенного кабеля, потому что гонят элементарный брак - обрывы внутри.
В отличии от операции "Качество", проводившейся два раза в год, забавно посмотреть, как Московские СРО собираются контролировать качество работ в далёкой Якутии, или хотя бы в Урюпинске.
А vinkler просто засланый казачок.


[25.09.2010 16:13:04]
 Уважаемый parapet,неужели все пожарные СРО будут в Москве?Это так в Законе прописано?


[25.09.2010 19:37:09]
 Достигнутый опыт, в т.ч.негативный, в создании системы саморегулирования своими видами бизнеса демонстрируют строительные СРО, которые 30.09.10 завершат выстраивание всей вертикали.
Об этом можно прочесть здесь: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...
Что из этого опыта(хорошего или плохого) будет позаимствовано пожарным бизнесом при формировании своей вертикали СРО - покажет время.
andrey

[12.10.2010 16:35:23]
 8 октября 2010 года Государственная Дума приняла в первом чтении новую редакцию закона «О лицензировании отдельных видов деятельности». Представила законопроект официальный представитель Правительства РФ, статс-секретарь – заместитель министра экономического развития РФ Анна Попова. По ее словам, проектом закона предусматривается изложить Федеральный закон от 8 августа 2001 г. № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» в новой редакции. Законопроект направлен на дальнейшее сокращение лицензируемых видов деятельности в связи с наличием других методов регулирования – аккредитации, аттестации специалистов, контроля и надзора за соблюдением технических регламентов. Сокращается лицензирование 17 видов деятельности.
После принятия законопроекта лицензированию будет подлежать 49 видов деятельности. При этом многие самостоятельные виды лицензируемой деятельности будут объединены по сферам экономической деятельности. В наименовании укрупненных по сферам деятельности видах лицензируемой деятельности указываются составляющие их работы и услуги. Исчерпывающие перечни таких работ и услуг будут устанавливаться в положениях о лицензировании конкретных видов деятельности, утверждаемых Правительством России. Таким образом, считают в правительстве, при сокращении общего числа лицензируемых видов деятельности расширяется возможность выбора хозяйствующим субъектом конкретных работ и услуг, которые он планирует осуществлять при получении лицензии. Соответственно сокращаются его издержки, связанные с необходимостью получения нескольких лицензий.
По словам замминистра, законопроект также уточняет полномочия органов исполнительной власти Российской Федерации и субъектов Федерации в области лицензирования. Новая редакция закона устанавливает бессрочное действие лицензии и определят, что проведение лицензионного контроля (плановой проверки) будет осуществляться 1 раз в 3 года. Законопроектом определяются: перечень документов, необходимых для получения лицензии; порядок и срок (не более 45 рабочих дней со дня приема заявления) принятия решения о предоставлении лицензии или об отказе; порядок переоформления лицензии и проведения лицензионного контроля.
Закон вступит в силу по истечении 6 месяцев со дня его официального опубликования. При этом лицензии, предоставленные до вступления в силу настоящего закона на установленные виды деятельности, действуют бессрочно.
Выступавший с содокладом председатель Комитета по собственности Виктор Плескачевский отметил, что комитет поддерживает концепцию законопроекта и рекомендует принять его в первом чтении. Однако у комитета есть ряд замечаний, которые необходимо будет устранить в рамках второго чтения. Это касается понятийного аппарата. Кроме того, по словам депутата, законопроектом предлагается прекратить с 1 января 2013 года лицензирование медицинской деятельности и фармацевтической деятельности. При этом в законопроекте не содержится правовых норм о замене лицензирования на какие-либо иные методы государственного регулирования. В.Плескачевский считает, что при решении вопроса о прекращении указанных видов деятельности необходимо учесть тот факт, что ненадлежащее качество медицинских услуг, равно как и фармацевтической продукции, может напрямую угрожать жизни и здоровью россиян. Поэтому комитет считает возможным отмену лицензирования медицинской и фармацевтической видов деятельности только одновременно со вступлением в силу федеральных законов, устанавливающих иные методы государственного регулирования.
За принятие законопроекта в первом чтении проголосовали 381 депутат.
Управление по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ


[14.10.2010 11:56:28]
 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О лицензировании отдельных видов деятельности
Проект № 414451-5
1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
12) эксплуатация взрывопожароопасных производственных объектов;
13) эксплуатация химически опасных производственных объектов;
14) деятельность по тушению пожаров;
15) деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;

http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.ns...

так что все хотят поиметь денежки за разрешение делать ПП автоматику: и строительные СРО и вновь создаваемые пожарные СРО и МЧС


[14.10.2010 14:51:30]
 
Цитата скандер 14.10.2010 11:56:28
так что все хотят поиметь денежки за разрешение делать ПП автоматику: и строительные СРО и вновь создаваемые пожарные СРО и МЧС
--Конец цитаты------

а что изменилось? так оно и сейчас... да и денежка за лицензирование при продлении минимальная...


[03.11.2010 12:37:54]
 Так вступать в СРО или не вступать, вот в чем вопрос. Или может быть будет как всегда: МЧС будет требовать лицензии, а заказчики будут требовать свидетельство СРО, и придется и туда и туда денежки платить. В законопроекте о лицензировании сказано, что лицензия бессрочно действует, однако в этом же законопроекте сказано, что на первом же году её (лицензии) жизни, МЧС обязано проверить организацию, и потом каждые пять лет проверять, то есть, бессрочную лицензию при неудовлетворительном результате проверки можно будет приостановить или вообще отозвать. Интересно, кто победит, закон о СРО или закон о лицензировании.


[03.11.2010 12:38:01]
 Так вступать в СРО или не вступать, вот в чем вопрос. Или может быть будет как всегда: МЧС будет требовать лицензии, а заказчики будут требовать свидетельство СРО, и придется и туда и туда денежки платить. В законопроекте о лицензировании сказано, что лицензия бессрочно действует, однако в этом же законопроекте сказано, что на первом же году её (лицензии) жизни, МЧС обязано проверить организацию, и потом каждые пять лет проверять, то есть, бессрочную лицензию при неудовлетворительном результате проверки можно будет приостановить или вообще отозвать. Интересно, кто победит, закон о СРО или закон о лицензировании.


[03.11.2010 12:38:34]
 Так вступать в СРО или не вступать, вот в чем вопрос. Или может быть будет как всегда: МЧС будет требовать лицензии, а заказчики будут требовать свидетельство СРО, и придется и туда и туда денежки платить. В законопроекте о лицензировании сказано, что лицензия бессрочно действует, однако в этом же законопроекте сказано, что на первом же году её (лицензии) жизни, МЧС обязано проверить организацию, и потом каждые пять лет проверять, то есть, бессрочную лицензию при неудовлетворительном результате проверки можно будет приостановить или вообще отозвать. Интересно, кто победит, закон о СРО или закон о лицензировании.


[03.11.2010 13:07:54]
 Вступить вы всегда успеете СРУ.Тем более на сегодняшний день от вас ни кто не требует допуск СРО по пожарке.


[03.11.2010 13:24:29]
 Но чем дольше будете откладывать - тем вступление в СРО ПБ будет стоить дороже (такова, увы, складывается практика для "халявщиков", желающих прийти на готовенькое).


[03.11.2010 17:25:54]
 vinkler ®
Вы кого называете "халявщиками"?
И что есть "готовенькое" в деле сронизации всей страны?


[06.11.2010 0:14:15]
 Я так понимаю "халявщики" это мы с Вадиммом, а vinkler это тот, кто создал "готовенькое", а на мой вопрос про то будет сро или "бессрочные" лицензии, так никто и не ответил.


[06.11.2010 10:39:51]
 Плохо анализируете материалы форума господа(Вадимм ®, СРУ ® и др.), "недовольные" моими постами. Я уже указывал здесь, что работаю не в пожарном бизнесе и в силу специфики этой деятельности больше оппонирую бизнесу в ПБ, чем его поддерживаю. Хотя искренне сожалею, что в моем виде бизнеса создать СРО невозможно, что плохо: в итоге выиграли бы все, в том числе и мои здешние оппоненты.
Создание СРО в ПБ считаю положительным фактом:почему - см.мой пост здесь же от [20.09.2010 15:43:03]. С идеей СРО знаком и проникся ею задолго до облачения в законодательную форму - ее "родитель" депутат Госдумы Плескачевский В.С. несколько лет предварительно "пробивал" противодействие ей, используя различные трибуны.
Решит ли СРО все проблемы в бизнесе ПБ - нисколько не уверен, у нас своя, российская(жуликоватая, лицемерная и мафиозная) специфика использования даже самой лучшей идеи, успешно работающей в западном бизнесе, но перенесенной в нашу среду.Извратим до неузнавемости, что уже наблюдается в строительной сфере.
К использованию подобных новаций нужны соответствующие мозги и мораль человеческих отношений, чего нам очень нехватает.
А "халявщики" - они в любом деле остаются таковыми, если хотят только воспользоваться готовеньким...


[06.11.2010 12:09:02]
 vinkler ®:
То что мы по-разному относимся к идее сронизации - это понятно и обсуждению не подлежит.
Согласен с Вами в том, что СРО в нащей российской жизни никаких проблем не решит. В лучшем случае после некоторого периода организационного бардака все станет как прежде, только дороже.
В конечном итоге за все платит потребитель наших услуг.
Хочу однако предпредить, что имею полное право считать любого навешивателя ярлыков последним ЧМО'м.
banderlogs@yandex.ru ®

[06.11.2010 20:10:59]
 Некоторая эмоциональность делу не вредит.
Кто - то информацию получает, кто - то эмоциональную разрядку.
Все в порядке.
Все как всегда.


[07.11.2010 17:32:39]
 Хорошее СРО или нет, законопроект в ГД принят в первом чтении, но и законопроект о лицензировании отдельных видов деятельности, согласно которого лицензии продолжают свое существование, тоже принят в первом чтении. Так что же всетаки будет, лицензии или СРО, или и то и другое, вот о чем собственно говоря хотелось бы знать.


[07.11.2010 17:33:16]
 Хорошее СРО или нет, законопроект в ГД принят в первом чтении, но и законопроект о лицензировании отдельных видов деятельности, согласно которого лицензии продолжают свое существование, тоже принят в первом чтении. Так что же всетаки будет, лицензии или СРО, или и то и другое, вот о чем собственно говоря хотелось бы знать.


[07.11.2010 17:45:52]
 Ув.СРУ ®! Возможно ответ на Ваш вопрос в соседней ветке Пожарные СРО генерала Салова. Там некто Белоусов дает ответ на этот вопрос. Все идет к тому о чем он говорит.


[09.11.2010 1:40:45]
 Недавно работал в конторе (архитектурной), ну ВСЁ она проектировала и ВСЁ строила…(жуть…)..

И имела членство в СРО…

Как была не путевой до СРО, так и осталась непутевой и после вступления в СРО…
Те же люди, тот же менталитет…, тот же аркетинг.., те же ГИПы, проектировщики…

Тот же брак в проектировании, та же гонка, бесконечные переделки из-за безалаберности в самом начале проектирования…(что до СРО, что в будучи СРО).

Только конкурентов у пирога стало, наверное поменьше.., те, которые в СРО не вступили уже за столом не сидят…

На качество вступление в СРО повлияло ОТРИЦАТЕЛЬНО…- меньше стало КОНКУРЕНТОВ…

Согласен с ув. Зубром…(banderlogs@yandex.ru ®

[06.11.2010 20:10:59])...


[11.11.2010 13:40:34]
 
Цитата Вадимм 06.11.2010 12:09:02
Хочу однако предпредить, что имею полное право считать любого навешивателя ярлыков последним ЧМО'м.
--Конец цитаты------

Процесс идет эволюционно и я к нему не имею ни малейшего отношения.
Сама жизнь в итоге покажет, кто есть кто...

Руководителю

Уважаемые коллеги!

В соответствии с Решением Учредительного Съезда по созданию Национального Союза саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности и Решением Организационного Комитета, направляю в Ваш адрес проект Устава Национального Союза саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности.
Предлагаю, свои отзывы о внесении поправок в Устав направить Председателю Организационного Комитета по адресу: 236039 г. Калининград, ул. Железнодорожная, 29 и по электронной почте srodepartament@mail.ru до 05 ноября 2010 г.
Одновременно извещаю, что Организационный Комитет принял решение о созыве Всероссийского Съезда некоммерческих партнерств (в том числе саморегулируемых организаций), зарегистрированных в установленном законом порядке, в 10 часов 00 минут 11 ноября 2010 г. по адресу: г. Москва, пр-т Мира, д. 68, стр.1, конференц-зал, 4 этаж (в помещении Бизнес-центра), начало регистрации с 09 часов 00 минут.
Зная Вас, как инициативного руководителя и профессионала высокого уровня, предлагаем принять участие во Всероссийском Съезде некоммерческих партнерств (в том числе саморегулируемых организаций), для чего необходимо провести Общее собрание членов организации. Представителя наделить полномочиями делегата Съезда (примерная форма Решения Общего Собрания — прилагается) от Вашей организации с правом решающего голоса.
Для участия в работе Съезда, наряду с решением Общего Собрания, необходимо иметь документ удостоверяющий личность делегата и копии учредительных документов организации, заверенных печатью организации и подписью руководителя.
Для подписания Учредительных документов Национального Союза некоммерческих партнерств ( в том числе саморегулируемых организаций) в области пожарной безопасности необходимо иметь печать организации и доверенность от лица руководителя организации - представлять её интересы на Съезде.



С уважением,

Председатель Организационного Комитета
Г.С. Гиряев


[11.11.2010 20:28:13]
 ЧМО
А как это РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ?


[11.11.2010 20:30:10]
 Уважаемые форумчане! Кто в курсе, чего нам этот съезд уготовил? Поделитесь информацией. Благодарю!
banderlogs@yandex.ru ®

[12.11.2010 4:01:24]
 Дружище, Andorra1 ®!
Ваше: -
"ЧМО
А как это РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ?,-
тема отдельной обширной по тематике ветки.
Относительно съезда:-
"Кто первым встал - того и тапки?"


[12.11.2010 13:34:58]
 Ну, уж Вы так, vinkler! Пригласил Вас господин Гиряев на заседание НССО, и Вы так как-то очень несерьезно к этому отнеслись... Дело же государственной важности и оно нужно не только Геннадию Сергеевичу, но и Вам тоже...


[12.11.2010 14:41:34]
 milady ®, приглашали не меня, а всех, кто занимается бизнесом в ПБ. Лично я не верю никаким новоявленным "махно" независимо от сферы, где они "произрастают". Проработав уже приличное время в общественном бизнес-движении, я достаточно четко себе представляю, как должна строиться независимо от вида бизнеса аналогичная общероссийская организация в наших, РАССЕЙСКИХ(!) условиях(тем более, преимущественно бывших "погононосителей"), когда "генералом" мнит себя каждый второй из инициаторов ее создания. Сначала надо понять,КТО эти лидеры, чего они хотят и как себе представляют свое, личное, будущее, а также какую "благодать" принесет их инициатива для вовлеченных в эту затею. Только лишь самотечное движение без "руководящего и направляющего" госоргана чревато конфликтами и разочарованиями. Может я отстал от этого процесса, но мне не довелось слышать никаких заявлений о поддержке этого НССО со стороны ДНД МЧС. Сейчас появится еще несколько подобных организаций и начнут(красноярский г-н с ником БУ также зовет объединяться в общероссийском масштабе на базе этого форума!) каждая "бить себя в грудь", что она и есть тот самый "пуп российской земли" в области СРО ПБ. Ну а дальше известно что будет...


[12.11.2010 17:04:54]
 Гиряев Г.С. - это, как я понимаю, президент СРО НП "Департамент развития и защиты малого и среднего бизнеса в области пожарной безопасности".
В организацию с таким привлекательным названием хочется вступать не задумываясь.


[12.11.2010 17:15:58]
 И еще по главной теме.
Сегодня будучи в местном стройнадзоре задал вопрос: какую легитимность имеют допуски, выданные уже зарегистрированными СРО ПБ?
Ответ был: "Никакую. И если вы придете нам что-нибудь сдавать с таким допуском, то мы вас отымеем по всем буквам закона."

Какая досада ...)


[12.11.2010 18:03:16]
 vinkler:
1. Вы что-то всё время рассказываете, что Вы где-то в каком-то общественном движении работали… То есть под видом заботы об общественных интересах заниматься бизнесом? Я Вас правильно понимают?

2. «Руководящая и направляющая роль» - где-то тоже я это уже слышал… И даже 25 лет назад вступил в эту организацию… Партийный билет, впрочем, храню до сих пор, как и уважительное отношение к КПСС…

3. А как же Вам слово «самоуправление» и почему Вы так не верите в инициативных людей из Кызыла, Калининграда, Красноярска или Краснодара?

4. А какие, по-вашему, СРО поддерживает ДНД МЧС, кроме СРО ВДПО?

5. Мою идею по поводу ВППО Вы просто не поняли, поэтому и не оценили суть замысла… Гибче и глубже надо мыслить, уважаемый vinkler…

6. Вам бы всё перевернуть с ног на голову, извратить сущность и навесить свои ярлыки… Вы, вероятно, работали где-то кадровиком или замполитом? Я не ошибаюсь… Но вот пожары Вы видели только по телевизору… Или я и здесь не прав?


[12.11.2010 18:44:07]
 
Цитата Вадимм 12.11.2010 17:15:58
И еще по главной теме.
Сегодня будучи в местном стройнадзоре задал вопрос: какую легитимность имеют допуски, выданные уже зарегистрированными СРО ПБ?
Ответ был: "Никакую. И если вы придете нам что-нибудь сдавать с таким допуском, то мы вас отымеем по всем буквам закона."

Какая досада ...)
--Конец цитаты------

Господа из СРО НП "Департамент развития и защиты малого и среднего бизнеса в области пожарной безопасности" почти год колесят по России и завлекают всех в свое СРО липовыми допусками на все виды работ (включая и строительные).
Только при внимательном изучении можно разглядеть, что в этих "допусках" написано, что это так называемое СРО "считает, что фирма XXXX соответствует требованиям СРО". Юридически они чисты. На права настоящих СРО они юридически не претендуют. Но не все внимательно читают их филькину грамоту.

Очередные дети лейтенанта Шмидта.

Вероятно, следующий шаг г-на Гиряева Г.С. - создание всемирного союза пожарных СРО.
banderlogs@yandex.ru ®

[13.11.2010 7:12:56]
 Спасибо всем участвующим в обсуждении.
Чем сильнее противоречия, тем интереснее наблюдать за развитием дискуссии.
Однако...
Как указал наш уважаемый vinkler ® в Российских реалиях "генералом" мнит себя каждый второй из инициаторов ее создания.
Отличное замечание.
В точку.
Далее следует "сначала надо понять,КТО эти лидеры, чего они хотят и как себе представляют свое, личное, будущее, а также какую "благодать" принесет их инициатива для вовлеченных в эту затею".
И опять в точку.
Таким образом вырисовываются следующие вопросы к "генералу", на которые хотелось бы получить ответ:
1. Цель создания организации?
2. Задачи, стоящие перед членами организации, которые необходимо решить для достижения цели?
3. Каким образом будут решаться перечисленные выше задачи?
4. Место каждого добровольца (в том числе "генерала") в решении перечисленных выше задач?
5. Распределение вознаграждения за выполнение поставленных задач?

Отдельный, но не менее актуальный вопрос к "негенералам".
Каждый из участвующих и "сочуствующих" участвующим в обсуждении на интуитивном уровне "представляет" ту пользу, которую хотел бы извлечь из своего участия в добровольном объединении организаций, а также ту плату в виде обязанностей по отношению к "объединению", которые готов "заплатить" за эту пользу.
Вот и выскажетесь если сможете...


[13.11.2010 8:57:16]
 Б У ® [12.11.2010 18:03:16], успокойтесь, я Вам не конкурент в СРО-строительном движении, поскольку НЕ(!) претендую не только на роль "генерала СРО", но даже и на "ефрейтора". Мне достаточно моего нынешнего положения в аналогичных организациях, хотя и с этой деятельностью уже пришло время заканчивать.
А то Вы уж очень рьяно начали исследовать мою "арийность" и послужной список в ПО. Это тоже весьма значимо характеризует Вашу жизненную философию как претендента на роль лидера в этом движении(это для сведения Ваших соратников).
Обсуждать далее Ваши идеи конструктивно мне просто неинтересно, поскольку Вы своеобразно воспринимаете иные(отличные от Вашего) мнения.
Так что "в добрый путь" и с песней ...


[13.11.2010 9:50:46]
 А вот и выскажусь.
В строительное СРО не вступал и не собираюсь. Сейчас значительную часть заказов провожу через дружественные компании, имеющие необходимые допуски.
В результате стоимость моих услуг поднялась в среднем на 25%, что отталкивает некоторых заказчиков.
Поскольку во главе угла стоит экономическая целесообразность, мне выгоднее вступить в СРО ПБ, если условия будут такие, как в законопроекте.
Вот так я становлюсь сторонником сронизации в отдельно взятой области ПБ, хотя сама идея кормить еще одну надзорную структуру кажется мне глубоко аморальной.
Я

[13.11.2010 11:22:02]
 АК ®, вы правы по поводу "допусков", так называемого СРО "Департамент развития и защиты малого и среднего бизнеса в области пожарной безопасности". Действительно они не о чём, так как о допуске к каким -либо видам работ по ПО в них нет ни слово. Зато господа "срошники" из Каллининграда, проводя гастрольный чёс по стране предлагают активно встпуать в их СРО и удивляет то, что они навязывают экспертизу документов каждого вступающего.Причем экспертизу документов проводит их же юридическая фирма за вполне приличные суммы. Вот это я понимаю, раз уж чесать, то чесать по полной, что зря по стране кататься. Артисты....)))


[13.11.2010 16:45:38]
 Уважаемый vinkler!
Это не совсем так… Я ведь не претендую на роль Национального Лидера… И уж тем более в пожарном бизнесе… Ваша позиция достойна уважения, и Ваше мнение для меня является авторитетным…

Жаль только, что иногда Вам кажется, что «земля имеет форму чемодана», но, по видимому, это издержки Вашей бывшей профессии…

Но тем и отличается наш разговор от различных собраний, совещаний и форумов, что важно выработать общее коллективное мнение о теме или ситуации…

И уж поверьте, пока мы с Вами тут полемизируем в идеологическом плане, противопоставляя себя друг другу, лидеры найдутся… И у них нет времени даже зайти на этот Форум – все бы им делать деньги, делить прибыль и добывать активы… И создавать Департаменты, Комитеты и Командорства…


[13.11.2010 17:27:31]
 
Цитата Вадимм 13.11.2010 9:50:46
Поскольку во главе угла стоит экономическая целесообразность, мне выгоднее вступить в СРО ПБ
--Конец цитаты------

Не кажется ли Вам Вадимм, что когда Вас завлекают в пожарные СРО смешными членскими взносами и ничтожным компенсационным фондом, пора задуматься о "бесплатном сыре".


[13.11.2010 17:50:42]
 Очень даже кажется.
Полагаю, что это только начало. А дальше все пойдет по сценарию строительных СРО.
Просто на данном отрезке времени вступление в СРО ПБ выглядит предпочительнее. Дальше заглядывать трудно. Может окончательный трындец наступит раньше, чем победа сронизации.


[13.11.2010 22:25:08]
 Поддерживаю мнение Вадимм ®! Дело в том, что мелким "пожарным лавочникам" (это не я, это груздь сказала), делаются заманчивые предложения о вступлении в СРО ПБ. Мотивация следующая. Поможешь нам создать СРО вступив сегодня в НП, платеж будет адекватный. После принятия закона о СРО ПБ, ценник метнется, мама не горюй. Вот и сиди репу чеши. Надо и работы найти, что бы задел сделать на первый квартал. И на вступлении в СРО хотелось бы средства сэкономить. Честно говоря, мне уже по тувинскому барабану, в каком СРО будет состоять моя организация. Главное, что бы она была легитимной. Сейчас рассматриваю предложение от НП "Межрегиональное пожарное объединение". Быть может есть у кого-нибудь информация о них?


[14.11.2010 2:36:47]
 Уважаемый, добрейший Зубр…
Позвольте, мне высказать свое мнение по как всегда конкретным и деловым Вашим вопросам..
[13.11.2010 7:12:56]

Так, судьба распорядилась, что я был, наверное у истоков становления гражданской жизни (деятельности) генерала Родина.
…На период нашего знакомства, свой, надо сказать, что в то время свой скромный офис.
На вид, погруженный в свои мысли, в себя человек, но здороваться не забывал, если не сильно был задумчив. Имел несколько раз с ним не продолжительную беседу (вернее он со мной…).

Одевался скоромно, держался незаметно..,скромно…

По моему, я несколько сумел представить образ создаваемой организации .
1. Цель создания организации?
Собрать в неё действующих и недавних больших функционеров (полковники, генералы) от пожарного дела. Привлечь в организацию крупные фирмы, с именем, и с большим временем на рынке пожарных услуг.
Территория не ограничена. Главное личное знакомство, рекомендации.

2. Задачи, стоящие перед членами организации, которые необходимо решить для достижения цели?
Действующим функционерам, помогать отставным коллегам афеллированным в структуры СРО, с перспективой, что они будут отставными, и им будут помогать действующие коллеги на высоких постах. Фирмам повышенная гарантия хороших заказов.

3. Каким образом будут решаться перечисленные выше задачи?
За помощь от действующего коллеги, его организация отблагодарит. Афеллирует коллегу, когда он выйдет на пенсию, в руководство, в дочернюю структуру, входящую в СРО.

4. Место каждого добровольца (в том числе "генерала") в решении перечисленных выше задач?
Помогать выходить на подряды. Обеспечить достойное место на пенсии. Фирмам быть в лидерах по дележке пирога.

4. Распределение вознаграждения за выполнение поставленных задач?
От каждого по способностям – каждому по труду))).



[14.11.2010 8:57:57]
 1. А что, разве Родин стал генералом МВД, он же полковником ушел в отставку? Вы характеризуете, каким он был скромным, тихим и незаметным когда-то… Вопрос в том, какой он есть сейчас?

2. Вы дали четкую оценку образа созданной им организации – так оно и есть на самом деле!!! И Вы знаете – это работает, очень сложно конкурировать в борьбе за заказ с такими «конторами» нам, «мелким пожарным лавочникам»…

3. Так или иначе с создание пожарных СРО количество фирм и предприятий уменьшится на 50-60% (это можно отследить на примере строительных СРО), а это значит, что пожарный бизнес выживет и, освободившись от балласта, пойдет дальше…



[14.11.2010 9:49:26]
 "Лавочники, балласт, однодневки... выживут сильнейшие..."
А кто работает-то на самом деле? Кто своими руками проектирует, монтирует и красит?
Может, отставные полковники?


[14.11.2010 11:20:10]
 Генералы и полковники обеспечивают работой майоров и подполковников. Это естественно. Как и то, что при распределении выручки, бОльшая часть остается у генералов. Это и коню понятно. Вопрос наверное в другом. И он не разрешим на сегодняшний день. Доколе будут строить препоны малому бизнесу. Я не согласен с БУ в оценке количества уходящего балласта. Думаю уйдет не больше 10-15 %. Остальные будут выживать. Именно выживать, а не развиваться. И поймите меня правильно, развиваться не значит - жировать. Развиваться - это жить, наращивать свой потенциал, привлекать в бизнес толковых специалистов и выводить пожарную безопасность на более качественный уровень.


[14.11.2010 11:39:17]
 Развитие малого бизнеса не стыкуется с интересами власть имущих. Поэтому на вопрос "доколе" можно ответить только так: пока не изменится система.


[14.11.2010 16:57:31]
 Еще одна организация (в конце октября) зарегистрирована в качестве СРО в области ПБ.
Это, наверное третья в России, а может и больше, я специально не отслеживаю.
В интернете много НП, завлекающих в свои организации членов. Процесс пошел.
Что толку судить других и скатываться на личности. Сделайте свое НП, зарегистрируйте в качестве СРО.
Поработайте, набейте шишок, пообщайтесь с другими НП и СРО. Вот тогда и можно искать пути универсализации условий и требований СРО и возможности объединения.

СРО - это больше головная боль, чем материальный доход. Все оплачиваемые должности выборные. Всегда можно набрать недовольных и переизбрать руководство.
Удачи Господа.


[14.11.2010 22:20:58]
 Ув. S [14.11.2010 2:36:47] дал свое видение образа некоей организации, который ув. БУ воспринял применительно к Ассоциации «Защита».
На мой взгляд, данное описание следует отнести к любой организацией, задумываемой под возможную в недалеком будущем реализацию законопроекта о пожарных СРО.
Цитата Вадимм 14.11.2010 11:39:17
Развитие малого бизнеса не стыкуется с интересами власть имущих. Поэтому на вопрос "доколе" можно ответить только так: пока не изменится система.
--Конец цитаты------
Ув. Вадимм зрит в корень. Если законопроект пройдет в имеющемся виде,пожарные СРО будут встроены в Систему. Раз так, то забота о качестве работ и т.п. станут только ширмой для основной функции -стать приводными нитями при освоении жирных стройподрядов по разнарядке «сверху».

Так не стоит ли прекратить пустопорожние разговоры о какой-то независимости в рамках Системы. Независимость может быть приобретена только через отказ от Системы.

Рассуждать при зубрах о Системе, мне, человеку в ПБ недостаточно опытному, конечно не очень серьезно, но рискну обратить внимание сообщества на 2 момента и поговорю о них поподробнее.

1. Стремление иерархов к безраздельному господству пожарных в строительном нормировании ПБ, несмотря на провальные результаты их деятельности в этой сфере в течении последних 15 лет.
2. Отсутствие усилий по выводу нормирования ПБ в строительстве из состояния перманентной неопределенности, которая возникает из-за двусмысленности и внутренних противоречий создаваемых документов, в том числе и Методик обоснования проектных решений.

Одним из способов преодоления неопределенностей является использование мирового опыта, в котором процедуры обоснования проектных решений четки, прозрачны и позволяют на любом этапе контролировать процесс выработки решений пожарной безопасности объектов.

Вместо этого, в 123-ФЗ введена культивируемая четверть века ошибочная концепция использования одной миллионной пожарного риска при обосновании проектных решений, которой так и не нашлось аналогов в мире. Об истинной ценности этой концепции на этом форуме было сказано «теплых» слов более чем достаточно.

Что способствует сохранению этих обстоятельств. На мой взгляд, следует назвать несколько причин.

1. Неопределенности норм ПБ заставляют инвесторов и строителей постоянно обращаться к нашим пожарным бонзам для решения проблем, которые эта неопределенность создает.

2. Эта же неопределенность создает условия, когда утверждение проекта зависит только от желания пожарных властей, причем без всякой ответственности за результаты согласовываемых ими решений.

3. Существующая зависимость строителей от желаний пожарных бонз, создает возможность последним кулуарно добиваться жирных строительно-монтажных подрядов для «доверенных пожарных» фирм.

По-видимому, для того, чтобы последний процесс стал еще более управляемым, Система стала опираться на «легенду» о том, что бедные пожарные фирмы вынуждены перебиваться с хлеба на воду, вынуждены хвататься не только за строительные подряды, но и сервис эксплуатируемых объектов. Им, беднягам, видите ли, не потянуть слишком дорогие строительные СРО, да еще и придется оплачивать лицензии за возможность сервисного обслуживания. (Интересно, чем проблемы мелких «пожарных» фирмы отличаются от проблем мелких чисто «строительных», например, «климатических» фирм?).

Под видом оказания «помощи» пожарным фирмам придумана идея о саморегулируемых пожарных организациях, которые будут находиться под приглядом и регистрироваться в МЧС. Фирмам обещается резко сниженное бремя формирования компенсационного фонда. С чего бы это? Неужто, ошибки при обеспечении ПБ приводят к менее тяжелым материальным последствиям, чем в других вопросах?

Я далек от мысли, что сталкиваясь с Системой, мы имеем дело с чем-то особенным. Обыкновенный чиновничий корпоративный интерес, только пожарные государевы мужи не поняли, что ради своих достаточно ограниченных интересов они поставили на уши огромную и отнюдь не государственную строительную отрасль. Из-за недостаточного понимания пожарными всех сложностей строительного процесса, ведомственное нормирование ПБ в строительстве резко осложнило само существование строительства, что вылилось в непрекращающийся поток массовых жалоб строителей как на 123-ФЗ, так и на подкрепляющие его СП и ГОСТы. Такого в истории нашей страны еще не наблюдалось.

Непонятные для иностранных компаний правила игры на российском строительном рынке, устроенные нашими пожарными, отпугивает от этого рынка иностранных инвесторов и явно не способствует более быстрому выходу отечественной стройиндустрии из глубокого кризиса.
При отсутствии позитивных результатов от деятельности наших пожарных иерархов такое статус-кво не может долго сохраняться.

Так есть ли хоть какой-то позитив? Вспомним недавнюю историю. В 1991 году, когда все мы еще были полны романтизма, пожарные лидеры в своем обращении к президенту России, которое было названо по аналогии с Америкой «Горящая Россия», заявили: «новая система нормативов и правил пожарной безопасности может быть создана в течении 2-3 лет силами и учеными в области предупреждения пожаров и противопожарной защиты. Для этих целей необходимо бюджетное финансирование в объеме 10-12 млн. рублей».

С тех пор минуло 20 лет, потрачены средства и время, а ситуация только ухудшилась. Показатель «Число гибнущих, приходящихся на один пожар» комплексно характеризует степень выполнения норм ПБ на объектах защиты и качество самих этих норм. В 2000-х годах этот показатель вырос по сравнению с «лихими 90-ми» на 50 % и на этом позорно высоком уровне замер в последние годы. Я, что-то не встречал в печати информации о том, что сейчас наблюдается ухудшение соблюдения норм по сравнению с 90-ми годами. Наоборот, государством выделяются серьезные средства на приведение в соответствие социально значимых объектов, образовательных и медицинских учреждений, растет благосостояние населения, значительно активнее ремонтируется жилищный фонд. Так что же, выходит отечественное нормирование ПБ не решает должным образом вопросы защиты людей во время пожара? Видимо это так. Приходится констатировать, что после того, как пожарные вместо строителей взялись за нормирование ПБ в строительстве, ситуация с нормированием ПБ серьезно ухудшилась.

Сейчас специалисты ПБ, которые работают в строительстве, разделены на 3 части. Одни вступили в строительные СРО и чувствуют себя в относительной независимости. Другие выжидают, надеясь выгадать в вопросе оформления допуска к работе. Третьи, либо вступили в строительные СРО, либо выжидают. Объединяет их одно, их весьма устраивает Система и в нетерпеливом ожидании предполагаемой выгоды они бегут впереди паровоза с досрочным созданием пожарных СРО.

Возможно, я в чем-то заблуждаюсь. Надеюсь более опытные коллеги меня поправят.



[15.11.2010 3:16:12]
 Вступил в несколько СРО, часть - строительные и одно "пожарное"!
"Вступил", это значит я сам лично подготовил и составил весь пакет необходимых документов СРО-шникам! От всех СРО, в том числе и "пожарного", в настоящий момент имею ДОПУСКИ! По всем СРО были сделаны необходимые проплаты денежных средств, в том числе и в страховые компании! Вот некоторые штрихи...
Из всех СРО, в которые я готовил документы, самым коррумпированным оказалось, так называемое - "пожарное"! Хотя, честно, я меньше всего ожидал от них этого! По закону, этих "пожарных" СРО - ещё не существует и выдавать какие-либо допуски, они не имеют права, но снобизма, хамства и некомпетентности у их работников, уже счас хоть отбавляй! Все свои "допуски" они выдают на основании ФЗ-69 "О пожарной безопасности", виды работ которых, прямо противоречат Градостроительному кодексу и Приказам Минрегионразвития № 274 и 624. К сожалению, я - исполнитель, мне приказано было "подготовить" и "вступить", я это и сделал. По своей воле, никогда бы туда не вступал. Кстати, так называемые "пожарные" СРО, к пожарным себя не относят, а считаются обычными строительными.
Признаться, смешно читать Ваши комменты! Если позволите, моё резюме: Вы просто философы и мечтатели!:) Крупные воротилы строительного бизнеса и гос.чиновники в условиях кризиса теряют много бабла, при этом страдают и частные банки без вливаний инвестиций, вот и придумали хорошую "лажу" с этими СРО. Теперь все "общаки" этих СРО, держат в правильных банках. Зато весь малый бизнес работает "в тени" без допусков, а "воротилы" (учредителями СРО являются крупные строительные компании с баснословными прибылями и откатами чиновникам) стоят на финансовых потоках и подрядах.
Счас на рынке появились "дочки" этих компаний. Они олицетворяют собой несуществующий малый и средний бизнес! Им тоже отстёгивается на орехи от тендеров и заказов, хотя хозяин у них - один! Одну такую, по сути "несуществующую" организацию, где из штата оформлен только один бомж, мне пришлось тоже "пристраивать" в одно очень солидное СРО, к счастью, всё прошло без проблем! Чем дальше в лес, тем больше СРО планируется организовать! Но, и этого для чиновников оказалось недостаточно. Слюни на "дармовое" бабло членов СРО текут на всех этажах гос.власти, например НОСТРОЙ, а теперь и в МЧС. Хотите быть РАНТЬЕ, создавайте своё СРО, привлекайте к себе разных лохов, обещайте им в 3 короба! Толком, их всё равно никто не проверяет!
Долго смялся над вот этим:
Цитата Боцман 14.11.2010 16:57:31
СРО - это больше головная боль, чем материальный доход. Все оплачиваемые должности выборные. Всегда можно набрать недовольных и переизбрать руководство.
--Конец цитаты------
В руководстве и совете СРО сидят представители крупных компаний-учредителей, я присутствовал на многих собраниях членов разных СРО и не помню, чтобы кто-то голосовал против предложений Совета СРО и их хозяев. Были конечно, единицы, но это выглядело скорее смешным, чем серьёзным. Я разговаривал с директором одной известной компании-учредителя СРО, он сказал мне, что если мы хотим к ним вступить в СРО, то придётся всегда покупать их "отверточную" продукцию со склада, иначе их "контрольный орган СРО" нам оторвёт дзинь-дзинь.:)
С этого и начинается "коррупция" в нынешних СРО! Счас это только начинается, чинуши МЧС, наконец проснулись, и тоже хотят постоять в финансовых потоках, вот и лоббируют в Думе организацию "пожарных" СРО. Я уже высказывал здесь своё мнение, что СРО в условиях Расеи, при нынешней коррумпированности чинуш на всех этажах гос.власти, просто ФИКЦИЯ!
Можно ещё долго на эту тему здесь давить клаву и спорить, но мне некогда, поэтому мои дорогие коллеги, я Вас очень всех люблю и уважаю, Вы тут пофантазируйте, а я при случае, обязательно почитаю! Всем спасибо, все свободны.
lex

[15.11.2010 4:17:00]
 доброго здравия всем!
присоединяюсь к мнению novik_n ® и добавляю немного своего:
все-таки сро это неминуемое объединение бизнеса в корпорации, в дальнейшем контроль этого сигмента рынка и на выходе монополизация... а вот по поводу всупления сейчас - подешевле, а потом подороже... вроде в законе о сро есть условия: не менее 50 участников и фонд не менее 50 000 руб с носа, а на существование самого нп все оговаривается в уставе и между членами. так вот вопрос, почему потом будет для кого-то дороже? может за счет новых участников и формируется этот общий фонд, так это типичное мошенничество! а вот практика скорее всего сведется к продаже этими сро допусков к определенным видам работ всем кому захочется, в частности строители не будут искать лицензируемых монтажников на аупс или аупт, а делать будут все сами "под ключ" путем покупки соответствующего допуска!
потом еще, срошек будет много, где кто и как разобраться простому заказчику тяжеловато... все упирается в цену, на выходе фигня какая-нибудь получится как обычно...
banderlogs@yandex.ru ®

[15.11.2010 5:11:17]
 Вот и спасибочки, дружище Вентиль, что снизошли до участников и добавили "конкретики" в обсуждение.
Жаль, правда, что не ответили на вопрос о "пользе, которую Вы хотели бы извлечь из своего участия в добровольном объединении организаций, а также ту плату, в виде обязанностей по отношению к "объединению", которую Вы готовы были "заплатить" за эту пользу.
Но, думаю, страшного ничего не произошло.
Вы же разрешили участникам пофантазировать, не забыв дать обещание при случае почитать.
Раз уж Вы разрешили нам быть "свободными", то в знак доброго к Вам расположения позвольте и нам разрешить Вам почитать то, что мы здесь "нафантазируем".

Относительно того, что происходит "здесь и сейчас" я думаю уже всем всё понятно.
Есть какие-либо мысли о том, как из всего этого выбираться?


[15.11.2010 6:58:08]
 novik_n:
Уважаемый коллега! Ваш анализ ситуации показывает очень высокий уровень Вашей осведомленности и значительный объем Ваших знаний в пожарном и строительном деле… Однако, если Вы уж затронули такой глобальный пласт проблем, то хотелось бы отметить следующее:

1. Вы абсолютно в своих рассуждениях не учитываете наличие ФЗ-384 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», который фактически является антиподом ФЗ-123, а также Приказ Минрегиона №624, который практически закрыл вход в строительство пожарным фирмам с Лицензиями МЧС…

2. Да, те пожарные фирмы, которые вступили в строительные и проектные СРО, ощущают сейчас себя просто превосходно – ведь там нет конкуренции… Пустили лису в курятник… Вы думаете туда вступили те фирмы, которые десятилетиями работали в сфере пожарного бизнеса? Нет – там находятся либо крупные пожкорпорации, либо фирмы «генералополковников» от МЧС и их вассалов, либо дальновидные хитро-мудрые ребята, которым не жалко 500 000 – 800 000 рублей…

3. А кто же у нас такие «пожарные иерархии», от которых мы с Вами ждем позитивных результатов? Интересно, Вы их можете перечислить пофамильно, чтобы мы знали еще кого-то, кроме Груздя, Родина, Блудян, Салова, Дешевых и Гиряева? Вы почитайте гламурные пожарные издания – все пишут и рапортуют, захлебываясь от радости: «Все хорошо, прекрасная маркиза»… Сплошной позитив!!!

4. Вы утверждаете так же, что когда-то, в те давние-давние времена все было гораздо лучше с противопожарным нормированием… Показатель 0,999999 придумал не Шойгу, он его только внедрил в процесс с подачи Копылова, Кириллова, Ненашева, Гилетича и Дешевых… Да, солидарен с Вами – получилось то, что вышло…

5. За период с 2005 по 2010 годы МЧС удалось протащить и, буквально, продавить совершенно огромное количество очень денежных бумажно-экспертно-расчетных тем… Ну, например, СМИС, СМИК, ИТМ ГО, раздел «9», НОПР, декларирование, паспортизация, ПЛАРН, ПЛАСТ и т.д. и т.п… Везде эксперты, эксперты и эксперты, а Система-то уже разрушена, самой же Системой… Поэтому уточните, где Вы видите Систему, и о какой такой Системе идет речь…

6. В сложившейся ситуации, когда нарастают противоречия и усугубляется конфликт интересов для пожарных фирм, остается один выход – это вступление в Пожарные СРО… Пожарный бизнес всегда был узкоспециализированным и держался на профессионалах… Сейчас нет ни того ни другого… А строители просто взяли пожарные работы и растворили их в своих общественных работах… На днях 3 часа объяснял одному высокопоставленному строительному деятелю для чего и что же такое СТУ по пожарной безопасности – он так ничего и не понял…


Боцман:
Зарегистрированных НП под ПОЖСРО в РФ около 20… По прогнозным оценкам их будет 200!!! В них войдет более 20 000 фирм, предприятий и организаций… С точки зрения бизнес-процесса – это выгодное коммерческое предприятие…

saveliy:
Очень много фирм просто числятся на бумаге – они и отпадут, по аналогии со строительными фирмами… Все-таки 10-15% - это слишком приблизительный прогноз, более вероятно – 25-30%...



[15.11.2010 17:26:11]
 
Цитата Б У 15.11.2010 6:58:08
В сложившейся ситуации, когда нарастают противоречия и усугубляется конфликт интересов для пожарных фирм, остается один выход – это вступление в Пожарные СРО…
--Конец цитаты------

Спасибо за предложенный вариант.Практика же уже показала к чему все сводится в реальной жизни
Цитата novik_n 14.11.2010 22:20:58
забота о качестве работ и т.п. станут только ширмой для основной функции -стать приводными нитями при освоении жирных стройподрядов по разнарядке «сверху».
--Конец цитаты------

Цитата вентиль 15.11.2010 3:16:12
учредителями СРО являются крупные строительные компании с баснословными прибылями и откатами чиновникам) стоят на финансовых потоках и подрядах
--Конец цитаты------


"1.Сообщаем Вам, что в период с .... по... контрольным органом СРО будет проведена проверка Вашей организации в части соблюдения требований к выдаче свидетельства о допуске, требований стандартов и правил саморегулирования.
2. Основанием для проведения проверки является утвержденный президентом СРО календарный график проверок.."


Это только революции совершаются фанатиками за идею


[15.11.2010 19:36:49]
 Коллеги, однако сегодня после прочтения постов и встречи с первым замом по ГПС субъекта (их сейчас сокращают), пришла мысль, а не замутить ли создание СРО ПБ у себя в области. Кандидаты с юридическим образованием есть, адмресурс от МЧС тоже. Плюнуть на всех аферистов и делать СРО в своем регионе!


[15.11.2010 23:46:40]
 Вот, что то, я не понимаю…
Ув. добрейший Зубр, помните, как то Вы ехидничали насчет “противопожарных и пожарных” названий документов, терминов…
А почему собственно, СРО пожарные? Может ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ?
Если они названы по решаемым задачам – тогда СРО скорее ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ…
Если по составу участников – и тогда СРО не будет пожарным…,так как пожарных в нем будет 0 - 2 процента. А остальные будут СТРОИТЕЛЯМИ, ПРОЕКТИРОВЩИКАМИ…
Так, почему же СРО называется пожарным?
Как корабль назовешь, так он и ….

banderlogs@yandex.ru ®

[16.11.2010 2:01:56]
 Кто? Я ехидничал?
Да я белый и пушистый!
А Вы, дружище Andorra1, опять со своей "солонкой" пришли?
Действительно, была история с нашими доблестными супер - пупер Екатеринбургскими экспертами по экспертизе возгораемости навоза на прилегающей к экспертному учреждению территории.
Эксперты постановили - сами навоз создали, сами его и нюхать будем.
Так и со СРО.
Это не для "слабонервных" - ПОЖАРНОЕ СРО.
Здесь ведь главное вовремя заявить: -
"- мне некогда, поэтому мои дорогие коллеги, я Вас очень всех люблю и уважаю, Вы тут пофантазируйте, а я при случае, обязательно почитаю! Всем спасибо, все свободны".
А корабль - то уже плывет и плывет.
И не один.
Подумать только - более двадцати!
И все - как "Титаники", генералами наполнены.
Которым, что пожарное, что противопожарное.
Боюсь, что в связи с объявленным резким потеплением климата количество айсбергов на каждый из таких "Титаников" также резко увеличилось.
Угадайте с трех раз, кто с кораблей - то первым побежит.
Матросня с кочегарки?
Или достойнейшие из достойнейших?
И как тех, кто первым с корабля бежит с давних времен звали?
Сижу, задумался...


[16.11.2010 8:37:08]
 Позвольте войти по СРО-вопросу со своим скромным мнением.

Для меня очевидно, что идея создания ПОЖАРНЫХ СРО - абсолютно искусственная. Даже больше, эта идея - одна сплошная коллизия.
Во-первых, торпедируется само понятие "саморегулируемая организация" (что она будет саморегулировать, если будет встроена в уже построенную закостеневшую систему?).
Во-вторых, "херится" принцип невмешательства государства (МЧС в частности) в бизнес.

При этом понятно, откуда столь яростное продавливание пожарных СРО на особых условиях (по размеру взносов, по принципу подчиненности).
В Москве и Московской области задолго до появления 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях" ГЕНЕРАЛОПОЛКОВНИКАМИ были созданы несколько объединений (состоящих по сути из одного этого полковника). "Дальновидные" основатели прогнозировали, что с выходом 315-ФЗ к ним "ломанутся как муравьи" фирмы пожарного профиля, каждая со своим финансовым приношением (и будет основателям благо в виде денежного муравейника).
Однако, этого не произошло по двум основным причинам:
- генералов и полковников подвело самомнение - не оказалось у них в это время выходов на нужные этажи власти;
- предприниматели интуитивно воспротивились перспективе оказаться под дланью бывших.

Сейчас мы наблюдаем "отыгрывание позиций" - видимо генералы-основатели наконец добрались до "нужных этажей".
Плохо...плохо эта история пахнет.


[16.11.2010 12:16:16]
 
Цитата banderlogs@yandex.ru 15.11.2010 5:11:17
Есть какие-либо мысли о том, как из всего этого выбираться?
--Конец цитаты------
Попытаюсь ответить. Надеюсь и у БУ после этого будет поменьше ко мне вопросов.

В первую очередь нужно правильно себя классифицировать.

Предположим я предприниматель широкого пожарного профиля (чаще всего это бывшие служаки): я и строю, я и обслуживаю, я и обследую, я и обучаю и т.п. Мне должно быть понятно, что ключ к успеху в конкурентной среде - это наращивание мастерства по каждому из этих направлений и четкое позиционирование своего бренда по каждому из направлений.
Т.е. надо создавать несколько специализированных фирм

Подход кооперативных времен - «все под ключ» сейчас прокатывает только у наивных заказчиков или при протаскивания своих фирм по максимуму при наличии административного ресурса (и то для этого создаются холдинги).

Рассмотрим пожарную тематику и строительный бизнес. Строительные субподрядчики имеют разделение: кто-то занимается инженеркой (со своими подразделами: электрика, слаботочка, пожарка, вентиляция, отопления, охранка и т.д.), кто-то маляркой, огнезащитой, кто-то фундаментом и т.д.. И только со стороны некоторых пожарных спецов я постоянно слышу утверждения о какой-то их исключительности, о какой-то особенности проблематики, которой им приходится заниматься. Характерно


[16.11.2010 12:17:14]
 
Цитата Б У 15.11.2010 6:58:08
На днях 3 часа объяснял одному высокопоставленному строительному деятелю для чего и что же такое СТУ по пожарной безопасности – он так ничего и не понял…
--Конец цитаты------
Да с таким же успехом подобное может заявлять любой специалист (по охранным системам, по кондиционированию, по автоматизации, по энергосберегающим технологиям и т.д.). Если конечно не превращать в жупел СТУ.

По сути эти технические условия должна быть составной частью проектной документации и сопровождаться полным комплексом инженерных обоснований, стандартных в мировой практике при использовании функционально-ориентированного проектирования. Как пожарная концепция, так и обосновывающие эту концепцию инженерные расчеты, желательно чтобы рассматривали независимые специализированные организации (пусть даже их конкурентов разработчика). При наличии независимого заключения совершенно излишними будут какие-либо дополнительные согласования проектов в Министерствах.

И так есть пожарная специализация в строительных работах. Следовательно надо объединяться в системе Нострой или НОП. Пусть консалтинговые пожарные фирмы создадут свое СРО, маэстро-проектировщики — свое, виртуозы монтажа и пуско-наладки - свое. И если они профессиональны и превосходят по умению и навыкам более широкопрофильные фирмы, почему же им не быть любимыми девелоперами, генподрядчиками и другими клиентами? Причем без всякого административного ресурса?

Далее, в системе Нострой или НОП можно выражать консолидированную позицию за всю страну и демократические инструменты и ресурсы по созданию профессиональной комфортной среды там имеются. А далее останется один шаг до создания всеросийского сообщества пожарных профессионалов-строителей.

Примерно так, уважаемые коллеги мне видится выход из тупика.
Скиталец

[16.11.2010 14:56:57]
 "И если они профессиональны и превосходят по умению и навыкам более широкопрофильные фирмы, почему же им не быть любимыми девелоперами, генподрядчиками и другими клиентами?"

ув. novik_n, любой профессионал хочет за свою работу получить достойную плату.
как скажите работать профессионалам, если кругом жулики, которые делают дешевле, а заказчик очень ведется на цену?
при этом заказчику чаще всего не втолковать, что ему подсунут фуфло, за которое он потом втридорога заплатит


[16.11.2010 17:31:45]
 
Цитата Скиталец 16.11.2010 14:56:57
как скажите работать профессионалам, если кругом жулики, которые делают дешевле, а заказчик очень ведется на цену?
--Конец цитаты------
Отдаю себе отчет, что мой вариант - это всего лишь иделизированная схема, а жизнь гораздо жестче.

Но чтобы не плутать в трех соснах, надо сперва вооружиться схемой, а потом воплощать её в жизнь.

Я не монтажник и не проектировщик, но я если бы меня припекало, то пытался бы найти выход в новых возможностях, которые открывают СРО и национальные объединения. Ведь здесь формируют правила допуска на рынок, в котором жулики перекрывают кислород профессионалам. Советую, познакомьтесь с сайтами Национальных объединений. Там выложено много информации.

Приведу пример хода своих мыслей на близком мне случае.

Так случилось, что у нас в стране для вентиляторов не предусмотрена процедура проверки соответствия аэродинамической характеристике ни в системе добровольной сертификации, ни, тем более, в рамках обязательной (пожарной) сертификации.

А при приемо-сдаточных испытаниях заложена такая методология, что систему противодымной вентиляци можно легко принять в эксплуатацию с точностью замера производительности плюс-минус 50 % (это для системы, которая, в основном, и обеспечивает безопасность эвакуации людей).

Этим обстоятельством пользуются многие люди, у которых появляется желание заняться производственным бизнесом. Они разрабатывают конструкции, сертифицируют производство, и начинают производить противопожарные вентиляторы, имея весьма смутное представление о том, что же эта за машина такая - вентилятор.

В результате наш рынок получает кучу сертифицированного барахла, которое, естественно дешевле профессионально сделанных вентиляторов.

Как быть? Я думаю (правда уже не первый год), что нужно брать пример с оконщиков. Они ввели свою систему доровольной сертификации - знак качества АПРОК. Надо пройти недешевую процедуру проверки, независимая комиссия имеет право в любое время посетить производство и взять образец на проверку. Все это делается гласно и оперативно, доводится информация до потребителей. Ведется работа по ликвидации неграмотности заказчиков.

Конечно, идеальный вариант заложить эти процедуры в нормативные документы пожарной безопасности. Но наши замечательные пожарные спецы за конечный результат строительства не отвечают, а руля отдавать не хотят.


[17.11.2010 0:14:37]
 "возможности, которые открывают СРО и национальные объединения"

ув. novik_n, о каких возможностях идет речь для руководителей обычных проектно-монтажных фирм?

"Ведь здесь формируют правила допуска на рынок" - к сожалению, в СРО берут всех кто заплатит деньги, какой уж тут допуск на рынок.


[17.11.2010 6:46:48]
 
Цитата Скиталец 17.11.2010 0:14:37
о каких возможностях идет речь для руководителей обычных проектно-монтажных фирм?
--Конец цитаты------
Есть у нас привычка ждать на блюдечке с голубой каемочкой того, что тебе надо. А лучше бы самому добиваться этого.

Система СРО существует всего только год, а мы хотим всего и сразу.

Я такой методы не приемлю, и если меня что-то сильно не устраивает, стараюсь работать над изменением обстоятельств.

Если Вы далеко от Москвы, вступили в нехорошее СРО, отчаиваться не стоит. Проблемы о которых Вы говорите - общие для всех. Вполне возможно её уже решают активные люди, пришедшие в общественные органы НОСтрой или НОП.

Посмотрите хотя бы эту информацию http://www.nostroy.ru/sitePage.do?na...

Насколько я понимаю, люди серьезно настроены на работу по сигналам о нарушениях и мошенничестве.
Lera

[17.11.2010 11:05:23]
 Недавно среди страховых компаний прошел слух, что Законопроект «О внесении изменений ...... в области пожарной безопасности» (проект № 305620-5), будет принят не раньше 1 января 2012г.
У кого какая информация на этот счет? Поделитесь, пожалуйста...


[17.11.2010 12:11:46]
 Уважаемый господин novik_n! Вы как обычно выдаёте желаемое за действительное. Система СРО изначально уже была неэффективна и коррупционируется с нарастающей быстротой, и скоро достигнет масштабов воровства, сопоставимых, примерно, как вот эти: http://navalny.livejournal.com/52656...


[17.11.2010 12:58:58]
 Уважаемый вентиль! Противники СРО проявились задолго до появления самих СРО и уже тогда оперировали такими же предположениями. Ничего нового.

А приведенный Вами пример реализован задолго до появления СРО и напомнил мне, кстати, некоторых воротил, которые поручили одному несчастному спецу организовать вступление во все возможные виды СРО, в надежде, что где-нибудь да выстрелит для развития своей "успешной" деятельности.

Так разве достаточно на такой практике делать вывод о всей системе?


[17.11.2010 13:38:38]
 Признаться, в отличие от Вас, уважаемый господин novik_n ® , я не мечтатель и все "предположения" о быстронарастающей коррупции в СРО вынужден оперировать "по-живому", потому что работаю "на земле"! Простите, но Вы мне, когда-то, очень напоминаете нашего замполита отряда, который много говорил, его все слушали, но никто ему не верил.


[17.11.2010 13:58:44]
 
Цитата Lera 17.11.2010 11:05:23
Недавно среди страховых компаний прошел слух, что Законопроект «О внесении изменений ...... в области пожарной безопасности» (проект № 305620-5), будет принят не раньше 1 января 2012г.
У кого какая информация на этот счет? Поделитесь, пожалуйста...
--Конец цитаты------
Нет после 21.12.2012, если это ещё будет актуально.


[17.11.2010 15:30:27]
 
Цитата один из них (в запасе) 17.11.2010 13:58:44
Нет после 21.12.2012, если это ещё будет актуально
--Конец цитаты------
откуда дровишки, если не секрет? надеюсь, не Паша Глоба предсказал?


[17.11.2010 15:57:27]
 Помоему предсказание конца света это не заслуга Паши, а немного ранее предсказания индейцев Майя.


[17.11.2010 17:39:04]
 То, о чем говорит Lera действительно имеет место, в МЧС ходит слух, что лицензии будут продлены еще на год, а страховые компании общаются не с одним СРО, а со всеми, хотя не факт, что закон не примут 20 декабря, и с 11 января не будет действовать допуск СРО, как это было со строительным. Очень интересно наблюдать как уверенно компании бегут вперед паровоза и требуют большие деньги за допуск из воздуха, а организации вместо того, чтобы проанализировать законодателство, спешат выложить денежки за вступление, плюс приобрести сертификат ИСО, и заплатить за подготовку документов. Ну чтож, есть спрос, будут и предложения.



[18.11.2010 11:00:13]
 По всей вероятности, действующие лицензии МЧС будут продлены еще на год… Выдача прекращена с 01.01.2011 года… А с 01.01.2012 года будут действовать Допуски пожарных СРО… Это вполне логично и объяснимо…

Что касается коррупции… Тут надо понимать, что же такое наше государство и на какие классы оно делится… Правящий-подавляющий, для которого бюджет – это его деньги, и угнетенный-исполняющий, для которого и пишутся законы, создаются тендеры, рисуется видимость и организуются различные шоу… «Хлеба и зрелищ» с одной стороны, «Власти и денег» с другой стороны… Так было всегда – так устроен мир…


[18.11.2010 15:44:34]
 Во всяком случае выдача лицензий еще не прекращена, и прежде чем определяться как работать в 2012 году, нужно думать на основании чего работать сейчас.


[18.11.2010 15:54:41]
 Мне это напоминает 90-е годы, когда все верили, что МММ действительно принесет баснословный доход. Действуют лицензии - работай по лицензии, будет действовать допуск - получай допуск. По крайней мере те СРО, которые действительно хотят работать - принимают к себе за минимальные деньги, так как их руководители действительно понимают, что отмена лицензий - еще не свершившийся факт. А ломить довольно таки приличные суммы за воздух мягко говоря не прилично.


[19.11.2010 4:48:56]
 А нам это очень напоминает 80-е годы… Тогда были: перестройка, борьба с пьянством, гласность и КПСС!!!
А сейчас: самоуправление, борьба с коррупцией, реформирование и «ЕРКПРФЛДПРСР»!!!



[19.11.2010 10:17:31]
 А мне это напоминает, что пора прощаться с 2000-ми годами, которые принесли гораздо большие потери в дорогую нам ПОЖАРНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ по сравнению и с 90-ми годами, и тем более с 80-ми.

И влезать в 2010-е годы с Вашими представлениями, ув. БУ, и с некоторыми представлениями ув. vinkler, высказанными им по теме пожарных СРО, что-то не очень хочется.

Что меня в них не устраивает?

Ув. vinkler на соседней ветке [17.11.2010 10:37:24] утверждает: "Пожарный бизнес - это часть общего дела обеспечения ПБ в стране и действовать ему в этой области, "не пересекаясь" в идеологии и практических действиях с госрегулятором, не получится независимо от того, нравится это кому-то или нет."

Он имеет ввиду, что пожарные иерархи из МЧС (в его терминологии - госрегулятор) проводят свою идеологию (а по-простому - хозяйничают) на всех этапах жизненного цикла здания. И эта концепция ему, и судя по всему, и Вам, ув. БУ, очень даже нравится.

На самом деле, хозяйничать там, где ты являешься чужаком, не есть хорошо. И 2000-е годы показали, что пожарные ведут себя в строительстве "как слон в посудной лавке".

Далее. Вы под лозунгом якобы "независимости", а vinkler прямым текстом направляет независимых профессионалов под крышу МЧС. Это многим не нравится, но Вы, видимо потому, что корнями из военизированной системы, напористо проводите свою линию - не рассуждать, это единственный верный путь. Как-то не очень по-человечески получается.

Ну и, наконец, о Вашем отношении к тем, кого Вы считаете чужаками в своей среде, которую Вы почему то обобщаете до "профессионального пожарного общества". На самом деле, Вы группа людей, которых учили всего лишь обеспечивать пожаробезопасную эксплуатацию зданий и сооружений, организовывать тушение пожаров и т.д. И к чужакам Вы относитесь, мягко говоря высокомерно.

К сожалению, Вы не хотите признавать, что в пожарной безопасности кто-то может разбираться гораздо лучше Вас и поэтому верите в то, что при обеспечении ПБ Вам можно хозяйничать на всех этапах - от замысла до сноса зданий.

Взгляните на ситуацию с другой точки зрения. Для строителей чужаками в обеспечении ПБ являетесь именно Вы. Я не знаю, как Вы выбираете свой круг общения, что сформировали убеждение о том, что все строители полные профаны в обеспечении ПБ. Я каждодневно общаюсь со специалистами строительной области. С ними сравнивать противопожарную компетентность любого пожарно-технического специалиста просто несерьезно.


[19.11.2010 12:16:45]
 Самое интересное, что "пожарный бизнес" (частную пожарную охрану ввиду не имею)на 99% обеспечивается специалистами "непожарных" профессий:
генпланистами, архитекторами, конструкторами, слаботочниками, водопроводчиками, спецами по автоматизации, электриками....
Та же картина на монтажных работах, только процент - 99,5.
Для технического обслуживания - 99,9.

По моему, роль МЧС должна быть только в косвенном влиянии на результаты деятельности "пожарного бизнеса" через нормативную базу.
А участие в создании нормативной базы не должно быть монопольным, особенно в "инженерных" нормативах (типа СП.5, СП.3, СП.7, СП.8, СП.10).

Единственное что можно отдать в ведение МЧС - консалтинговые пожарные фирмы, фирмы по независимой оценке риска.


[19.11.2010 12:25:15]
 
Цитата novik_n 19.11.2010 10:17:31
а vinkler прямым текстом направляет независимых профессионалов под крышу МЧС.
--Конец цитаты------
Уважаемый novik_n ® [19.11.2010 10:17:31]! Мы с Вами уже пространно полемизировали здесь на разные темы, поэтому в этот раз в отношении превратностей судьбы т.н. "независимых профессионалов" буду краток:ПО существует не "сама по себе", а является неким звеном в вертикали власти. У нас даже думские партии(якобы добровольные объединения!) являются неотъемлемой частью этой вертикали. И вся пирамида власти строится сверху, а не наоборот.
Пока так будет - никакой "независимости" МЧС на своей "властной поляне" не допустит и никакой самопроизвольно возникший "пожарный Лимонов" со своим общероссийским СРО в бизнесе ПБ не получит "права на жизнь", как бы это кому-нибудь не мерещилось.
И такова действительность во всем.
С сожалению, мы живем не в Америке, где самоуправление ПО строится снизу вверх и ее независимые профессионалы могут ЭТО создавать.


[19.11.2010 12:50:17]
 
Цитата vinkler 19.11.2010 12:25:15
никакой "независимости" МЧС на своей "властной поляне" не допустит
--Конец цитаты------

Уважаемый vinkler!

В этой оценке мы с Вами коренным образом расходимся. Но если время покажет ошибочность Вашего предположения, я уверен, Вы будете одним из первых кто это узнает и кто этому будет искренне рад.


[19.11.2010 13:41:33]
 И потом,
Цитата vinkler 19.11.2010 12:25:15
ПО существует не "сама по себе", а является неким звеном в вертикали власти
--Конец цитаты------

За какую такую вертикаль спрятались пожарные иерархи?

Уж вертикалистей, чем в советские времена, когда строительство было государственным, ситуацию представить трудно.

Тем не мение последние 30-лет советской власти нормированием ПБ в строительстве занимался не УГПС МВД, а некоторая организация, о существовании которой некоторые стараются сегодня скорее забыть. Эта организация называлась ГОССТРОЙ. Если произвести сравнения, то они будут явно не в пользу нынешних нормативщиков из МЧС.




[19.11.2010 16:33:20]
 
Цитата novik_n 19.11.2010 12:50:17
Но если время покажет ошибочность Вашего предположения...
--Конец цитаты------
Увы, наверняка, не покажет или мы просто не доживем до этого времени. В конце 80-х, в разгар перестройки, я тоже "заболел" иллюзией неограниченной свободы в выборе путей реорганизации тогдашней ПО, даже статью "тиснул" в "ЖПД" на эту тему.
Но реальность жизни и предопределенная предыдущим временем заданность последующего направления реформ в ПО развеяли мимолетные грезы и вынудили всю систему, в том числе и меня лично, следовать по "проложенным рельсам", приведшим в нынешнее время.
Так что "мечтать не вредно", но в суждениях и действиях следует полагаться на уже сложившиеся реалии.


[20.11.2010 8:08:35]
 novik_n:
Уважаемый коллега! Вы не совсем понимаете смысл происходящего и грезите какой-то особой наивностью… Вы пытаетесь нас убедить в том, что строители, объединившись в СтройСРО или ПроектСРО, стали вдруг от этого другими? Они, что, получив допуски на работы, оказывающие влияние на безопасность объектов капитального строительства, вдруг стали специалистами пожарного дела?

То, что мы наблюдаем по работе Архнадзора, Госэкспертизы вызывает горькое сожаление о том, что перестали работать Нормативно-технические отделы ГПН… Бардак повсеместный, особенно последние 3 года!!! Вы что этого не видите или не хотите замечать, как это давно и успешно делает господин Мешалкин? Вам нужны конкретные примеры? Думаю, Вы их найдете на каждом шагу…



[20.11.2010 8:38:02]
 Для БУ!

Пожарные служаки последние 15 лет, занимаясь нормированием ПБ в строительстве, сознательно, или у них получилось само собой (как не вспомнить светлой памяти В.С. Черномырдина), создали такой информационный и нормативный голод в вопросах пожарной безопасности, что многим строителям требуются поводыри, вроде Вас. Вас конечно это устраивает. Но и Вы далеко не всезнайка в ПБ, потому что как и все обычные спецы испытываете информационной голод, а подручным Вам структурам заниматься пожарной наукой не с руки.

В современном строительстве, когда сильно сузилось типовое строительство, сплошь и рядом происходит отступление от предписывающих норм. А как инженерно обосновать это? К сожалению происходит применение компенсирующих мероприятий, которые обосновываются обычно на пальцах, т.е. на пожарном опыте таких спецов как Вы.

К сожалению, инженерным, а, тем более, научным подходом здесь и не пахнет. Как правило, принимают решения, как "ёжики в тумане".

Пожарные деятели до августа 2009 г. запрещали всем консалтинговым компаниям, работающим в строительстве (за исключением ВНИИПО и АГПС) применять зонные и полевые модели при определении времени блокирования путей эвакуации. Т.е. саму сердцевину любого инженерного обоснования проектного решения в области ПБ зданий.

Разрешить то в прошлом году разрешили , только учить этим методам не озаботились. Барахтайтесь сами.

Вот строители и начали "барахтаться". В замыслах обзавестись вразумительными нормами, наставлениями, учебными программам и начать ликвидировать искусственно созданную пожарную безграмотность.

Казалось бы, Вы - "поводыри" присоединяйтесь к этим делам? Да нет, интересы строительства Вас не волнуют. Оставаться поводырями Вам удобнее. От этого и все разговоры об объединении за пределами строительных процессов.


[21.11.2010 10:07:47]
 novik_n:
Уважаемый коллега! И раньше, и сейчас, и вообще всегда, безопасность, в том числе и пожарная, строилась на взаимодействии между профессионалами… Я веду речь о том, что в последние 3 года на пожарном рынке появилась масса «пожарных толкователей», «пожарных поводырей» и «пожарных пройдох», которые прикрываясь расчетами, оценками, аккредитациями, связями и условными знаниями, проталкивают, сопровождают и организуют процессы проектирования, строительства и эксплуатации объектов в сфере пожарной безопасности…

Мы работаем, сотрудничаем и взаимодействуем с профессиональными строителями, которые знают и понимают, что безопасность – это штука серьезная… И ею должны заниматься профессионалы!!! А не добровольцы… Вы думаете, что можно научить строителя за 80 часов пожарному делу, а пожарного за 80 часов быть строителем?

На днях подняли вопрос перед МЧС субъекта: «А где же все-таки 22 пожарных депо, которые строители Красноярского края обещали построить в городе Красноярске в 2005 году?» За 5 лет не построено ни одного… У строителей напрочь отсутствует стремление думать о чем-либо, кроме своих прибылей и о том, как выжить в этом мире!!! А контроль за этим осуществляют такие же строители, которые делегированы в Архнадзор, экспертизы и СРО… «Рука руку моет» - вот поэтому то, что мы наблюдаем сейчас в строительном комплексе не вызывает подобных позитивных и положительных оценок профессиональных пожарных специалистов… Очень хорошо и правильно об этом рассуждают в своих статьях Коробко, Глуховенко, Кирюханцев и Брусилинский!!!



[21.11.2010 12:15:36]
 Ув. БУ. Как-то у вас все упрощенно...Вот - черное, вот - белое..., а если в кране нет воды, значит...

Строителям без разницы, что строить (лишь бы были объемы, и эти объемы оплачивались. Поскольку государственных строительных предприятий не существует, а коммерческим надо выживать).
Вопрос надо задавать - почему исполнительные органы не финансируют строительство пожарных депо? И почему МЧС также самоустранилось в этом процессе?

Цитата Б У 21.11.2010 10:07:47
Я веду речь о том, что в последние 3 года на пожарном рынке появилась масса «пожарных толкователей»,
--Конец цитаты------
Это надо понимать, что 123-ФЗ написал дядя со стороны, а МЧС скромно молчало в сторонке?
А до этого ГОСТ 12.1.004-91* ССБТ. "Пожарная безопасность. Общие требования" также создал неизвестный вредитель (Как известно, этот документ впервые ввел расчетный подход в пожарной безопасности со своим пресловутым 10 в минус шестой степени).

Не надо искать виноватых на стороне, все "герои" в нашей среде.
Поэтому, при сравнении нормативной базы 1989 года и 2009 года понимаешь, что попал в комнату абсурда, комнату кривых зеркал и на атракцион "бег в мешках в разные стороны одновременно".


[21.11.2010 22:17:43]
 
Цитата Б У 21.11.2010 10:07:47
в последние 3 года на пожарном рынке появилась масса «пожарных толкователей», «пожарных поводырей» и «пожарных пройдох», которые прикрываясь расчетами, оценками, аккредитациями, связями и условными знаниями, проталкивают, сопровождают и организуют процессы проектирования, строительства и эксплуатации объектов в сфере пожарной безопасности…
--Конец цитаты------
Не надо скромничать, уважаемый БУ, в первых рядах «рубящих капусту» бывших пожарных служак предостаточно…
Цитата Б У 21.11.2010 10:07:47
У строителей напрочь отсутствует стремление думать о чем-либо, кроме своих прибылей и о том, как выжить в этом мире!!!
--Конец цитаты------
В этой фразе можно заменить слово «строителей» на «пожарных иерархов» и будет звучать также хлестко, но к сожалению не ёмко.
А если задуматься о сущности наблюдаемого всеобщего пофигизма в вопросах ПБ, то все стрелки приведут к нашим госорганам, и к МЧС в первую очередь. Ведь именно им делегирована обязанность разрабатывать государственную политику в области ПБ.

Какова стержневая идея этой политики, которая декларируется в течение не одного десятка лет? – Примат сохранности человеческой жизни над всеми остальными аспектами обеспечения ПБ.
В действительности мы демонстрируем заботу о сохранности жизней, в основном, на словах и по количеству гибнущих на один пожар оказываемся впереди планеты всей.

Почему так? Из-за государственной политики в области ПБ. Что у нас происходит, в случае гибели людей в результате пожара, возникшего по вине собственника объекта? Семьям погибших выплачивают гроши (по сравнению с реальной ценностью жизни), причем делает это даже не собственник объекта, а почему то само государство.

Под такую «бесценность» жизни россиян заточены наши нормы ПБ и методы обоснования проектных решений, которые позволяют признавать достаточной противопожарную защиту наших зданий при затратах на порядок меньших, чем в благополучных странах.

При такой системе:
- пышным цветом расцветает коррупция при осуществлении надзорных функций. Почему бы не рискнуть и не поспособствовать минимизации затрат на ПБ, если экономических последствий за гибель людей не наступает, а реальное уголовное наказание грозит только при резонансных случаях;
- любые «сверхнормативные» капитальные вложения в противопожарную защиту являются убыточными.

Как стремится МЧС к выработке адекватной государственной политики в области ПБ? Характерна их позиция по законопроекту об обязательном страховании ответственности при пожаре собственников объектов с массовым пребыванием людей - для коммерческих объектов эта ответственность наступает, а для государственных – нет. Из-за чего шел «торг» с Минфином, в результате чего МЧС отступило? Смешно сказать, из-за 332 млн. рублей в год для всей страны. Такова возможная страховая сумма от гибели третьих лиц на пожарах на объектах с массовым пребыванием людей (оценка ВНИИПО, 2010).

В хорошенькое положение они поставят строителей, если законопроект будет принят в данном виде. Одной рукой будут проектироваться государственные школы, обеспечивая сомнительную пожарную безопасность в соответствии с предписывающими нормами с их сложившимися минимальными затратами на защитные меры. А другой рукой они будут проектировать частные школы, где придется закладывать дополнительные меры по защите, т.к. собственникам придется выкладывать по 2 млн. рублей за каждого погибшего в их школе.

И так планируется поступить, не смотря на то, что положение с безопасностью школ у нас аховое. Каждый год в наших школах гибнет по 2 человека на 100 пожаров, в то время как в Великобритании за несколько десятилетий не отмечено ни одного погибшего, в США и Канаде по одному погибшему на 10000 пожаров, в Японии по 3,4 человека на 1000 пожаров, в Ю. Корее – 7,5 человек на 1000 пожаров.

Мне не хочется, чтобы мою информацию к размышлению восприняли как спекуляцию на ПБ, вырванную из контекста общей ситуации с охраной жизни и здоровья людей у нас в стране. Понимаю, что недовложения в здравоохранение досрочно уносит жизней на 2 порядка больше, чем гибнет людей на пожарах. Но я речь веду об отношении к делу, которое поручено МЧС. Чего стоят эти злосчастные 332 млн. рублей на фоне тех потерь, которые мы понесли этим летом во время лесных пожаров?
Цитата Б У 21.11.2010 10:07:47
то, что мы наблюдаем сейчас в строительном комплексе не вызывает подобных позитивных и положительных оценок профессиональных пожарных специалистов… Очень хорошо и правильно об этом рассуждают в своих статьях Коробко, Глуховенко, Кирюханцев
--Конец цитаты------

В своих статьях Коробко и Глуховенко рассуждают несколько об ином - о том беспределе, который устроили в строительстве пожарные. Об этом может почитать любой в сборнике, который, кажется, вышел в свет при Вашем участии: http://www.mapb.info/ru/izdaniya/86-...

Я иногда общаюсь с 3-мя упомянутыми Вами специалистами по поводу работы одного общественного и действительно независимого органа по пожарной безопасности зданий и сооружений. И поверьте мне, им никогда не пришло бы в голову мысль лезть этой головой в петлю, любезно раскинутой МЧС веревки для пожарных СРО.

О том, как понимают САМОрегулирование в МЧС и их истинные намерения прекрасно демонстрирует поведение Лукашевича на съезде у Гиряева.

О каком САМОрегулировании вообще может быть речь? Пожарными иерархами давно написан сценарий и распределены роли. Не может быть у пожарных СРО двух национальных объединений и если кто-то проявляет здесь САМОстоятельную инициативу, то она неизбежно будет наказана.


[22.11.2010 6:12:16]
 
Цитата novik_n 21.11.2010 22:17:43
О каком САМОрегулировании вообще может быть речь? Пожарными иерархами давно написан сценарий и распределены роли.
--Конец цитаты------

Тоже самое происходит и в негосударственной сфере безопасности...
Несмотря на реформу, МВД продолжает "загребать" как может...

http://www.specletter.com/corruption...

banderlogs@yandex.ru ®

[22.11.2010 6:19:17]
 Успевает, "продолжая", загребать, уважаемый Commando.
Принцип построения власти в стране один - ВОР назначает подобного.
Все ворье на виду.


[23.11.2010 3:42:11]
 Крюгер:
Никто не ищет виновных или виноватых в том, что же произошло… Всё течет – всё меняется… Вчера было одно, сегодня – другое… Вчера был ГОСТ 12.1.004-91, а сегодня ФЗ-123 ФЗ-384. Такое уж у нас государственное управление – реформации, модернизации и инновации… И что характерно, при личной встрече все понимают, что так относиться к безопасности нельзя, а процесс идет и он не зависит от понимания или непонимания отдельными лицами того или иного нововведения… Вот, например, СРО: либо участвуй и побеждай, либо не принимай и уходи в тень (проще – выпадай из темы)… Разве не так ставится вопрос?

novik_n:
1.Мы говорим о правильном и неправильном толковании процессов, о грамотных и безграмотных подходах к делу, о профессиональных пожарных и добровольцах-волонтерах…

2.В пожарном бизнесе действительно много бывших сотрудников МВД и МЧС РФ – и это только хорошо… Однако, я не их имею в виду… Имеется в виду, что в бизнес приходит толпа безграмотных в пожарном деле деятелей, но, может быть, профессионалов в канализации, кровельных работах или слаботочке…

3.На счет пофигизма и нигилизма МЧС поддерживаю Вас, однако, своими действиями или бездействиями мы с Вами тоже несем ответственность за то, что произошло и происходит с ПБ РФ…

4.И какой же это, действительно, независимый имеется орган по пожарной безопасности зданий и сооружений, в котором собраны такие правильные господа, так «боящиеся веревок МЧС, раскинутых для пожарных СРО»?

5.Гиряев и его команда – это уже сила!.. Лукашевичу просто не удалось взять ситуацию под контроль – вот и возникли разногласия… Кроме «Пожарных Иерархов», существуют еще и «Иерархи МВД», и «Иерархи КГБ», и «Иерархи ГРУ»… И Вы знаете, пожарная безопасность интересует их всех… Так что написанные сценарии имеют возможность меняться… Вот давайте, например, представим себе, что генерал Шойгу возглавил МЧС СНГ… И с ним ушла вся его команда…

6.Еще раз повторяюсь – хотим мы с Вами или нет, с созданием ПожСРО ситуация в сфере пожарного бизнеса изменится в лучшую сторону для профессиональных пожарных организаций, фирм и объединений… А вот Строительным СРО придется поделиться частью своего нынешнего влияния на процессы безопасности… Вы с этим тоже не согласны?



[23.11.2010 9:12:54]
 
Цитата Б У 23.11.2010 3:42:11
Еще раз повторяюсь – хотим мы с Вами или нет, с созданием ПожСРО ситуация в сфере пожарного бизнеса изменится в лучшую сторону для профессиональных пожарных организаций,
--Конец цитаты------

Категорически не верю! После того, что МЧС сотворило с государственной пожарной службой - не верю в квадрате. Не вижу ни одного положительного момента в идее создания пожарных СРО. Результат будет один - дополнительный локальный хаос в уже созданном Хаосе в области противопожарной защиты (именно так - с большой буквы).


[23.11.2010 10:27:20]
 
Цитата novik_n 21.11.2010 22:17:43
Под такую «бесценность» жизни россиян заточены наши нормы ПБ и методы обоснования проектных решений, которые позволяют признавать достаточной противопожарную защиту наших зданий при затратах на порядок меньших, чем в благополучных странах.
--Конец цитаты------

К чему этот "советский" метод сравнения затрат? В России сейчас в год вырабатывается на одного человека материальных благ суммарно в 10000 дол.США, из них 40% приходит "от бога" - в виде природных газовых и нефтяных дивидендов. Сравните Европейские и Американские доходы на одного человека( в разы больше!) и "почувствуйте разницу" - какую часть от этого дохода потенциально можно вложить в безопасность. Да и сама наша методология вложения затрат в ПБ не рациональная(как у них - через систему страхования), а тупо административная( полу-бандитская): "откаты" через СТУ и прочие согласительные процедуры разным госрегуляторам(в общем - "для мебели").
Так что,уважаемый novik_n ®, сравнивайте адекватные показатели и делайте более объективные выводы...

Цитата Б У 23.11.2010 3:42:11
А вот Строительным СРО придется поделиться частью своего нынешнего влияния на процессы безопасности…
--Конец цитаты------

Как Минрегион со средины нулевых годов начал "ложить кое-что с высокого бугра" на МЧС в области обеспечения ПБ в строительстве(см.ГрК!), так НОСТРОЙ и НОПРО будут также поступать в отношении СРО ПБ, если оно объективно на воспримет ситуацию и не займет свою органичную(!) позицию "ведомого"(составной части) в системе нормирования обеспечения ПБ в строительстве(в существующей системе госуправления - примерно, по прообразу советского времени ).
Процесс объективно идет(см.http://www.rg.ru/2010/11/23/stroy.html)
и вскоре МЧСу можно вообще остаться со своей "балашихинской идеологией" обеспечения ПБ в строительстве(123-ФЗ) исключительно в границах территории ВНИИПО.
И вообще, г-н БУ, объединяться необходимо только "ЗА!" что-то, а не "ПРОТИВ", в последнем стремлении нет конструктива.
Цитата Крюгер 23.11.2010 9:12:54
Категорически не верю! После того, что МЧС сотворило с государственной пожарной службой - не верю в квадрате.
--Конец цитаты------
Предыдущими тезисами я выразил свое мнение и в отношении этого "крика души"...


[23.11.2010 12:19:12]
 
Цитата Б У 21.11.2010 10:07:47
Вы думаете, что можно научить... пожарного за 80 часов быть строителем?
--Конец цитаты------

В этом то и проблема - нужного набора знаний и умений нет, но претезии на рулеж в строительстве огроменные.

Вместо того, чтобы работать одной командой с остальными участвующими в строительстве или обслуживающими его, какие-то непомерные амбиции и противопоставление себя любимых остальным.

Цитата Б У 23.11.2010 3:42:11
Мы говорим о правильном и неправильном толковании процессов, о грамотных и безграмотных подходах к делу, о профессиональных пожарных и добровольцах-волонтерах…
--Конец цитаты------

Полезное это дело, анализировать происходящее и делать соответствующие выводы. Чтобы выводы были правильными, без самокритики не обойтись. Но вот услышать о своих "безграмотных подходах к делу" со стороны профессиональных пожарных мне что-то не приходилось.
Цитата Б У 23.11.2010 3:42:11
.В пожарном бизнесе действительно много бывших сотрудников МВД и МЧС РФ – и это только хорошо… Имеется в виду, что в бизнес приходит толпа безграмотных в пожарном деле деятелей, но, может быть, профессионалов в канализации, кровельных работах или слаботочке…
--Конец цитаты------
Я бы слегка перефразировал.

В СТРОИТЕЛЬНОМ бизнесе действительно много бывших сотрудников МВД и МЧС РФ – и это НЕ ВСЕГДА хорошо… Имеется в виду, что в бизнес приходит толпа безграмотных в СТРОИТЕЛЬНОМ деле деятелей, но, может быть, профессионалов В ТУШЕНИИ ПОЖАРОВ, ПРОВЕРКЕ СОБЛЮДЕНИЯ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ...

Цитата Б У 23.11.2010 3:42:11
И какой же это, действительно, независимый имеется орган по пожарной безопасности зданий и сооружений, в котором собраны такие правильные господа, так «боящиеся веревок МЧС, раскинутых для пожарных СРО»?
--Конец цитаты------
Этот орган еще не успел сделать что-либо полезное, для того, чтобы его пиарить.
Цитата Б У 23.11.2010 3:42:11
Гиряев и его команда – это уже сила!..
--Конец цитаты------
К сожалению, действующая в перпендикулярном направлении выводу российской ПБ из кризиса.

Цитата Б У 23.11.2010 3:42:11
с созданием ПожСРО ситуация в сфере пожарного бизнеса изменится в лучшую сторону для профессиональных пожарных организаций, фирм и объединений… А вот Строительным СРО придется поделиться частью своего нынешнего влияния на процессы безопасности…
--Конец цитаты------
Я знаю несколько ПожСРО, которые могут изменить ситуацию в пожарном бизнесе в лучшую сторону.

Например, «Межрегиональный строительный союз проектировщиков систем противопожарной защиты» (председатель правления Фалеев М.И., генеральный директор Копылов Н.П.) или «Строймонтажсервис» (председатель правления Груздь С.И., генеральный директор Белоусов К.Н.). Они могут усилить свое влияние "на процессы безопасности" через улучшение работы своих организаций, состоящих в Национальных объединениях проектировщиков и строителей, соответственно.
Цитата vinkler 23.11.2010 10:27:20
К чему этот "советский" метод сравнения затрат? ... Так что,уважаемый novik_n ®, сравнивайте адекватные показатели и делайте более объективные выводы...
--Конец цитаты------

Сейчас, семьям безвинно погибших на пожарах государство выплачивает около 100000 рублей, и то, по утверждениям некоторых участников форума, происходит это только в случаях, получивших большую огласку ("резонансных"). Это я называю "бесценностью" жизни.

Если же исходить из того, сколько "вырабатывается на одного человека материальных благ", то сумма компенсаций должна быть порядка 6000000 рублей (Харисов, Научное общество анализа риска и т.д.), что в разы меньше размеров компенсаций в странах, где производительность труда в такие же разы выше.

Если "госрегулятор" введет размер компенсаций за безвинно погибающих, хотя бы, в 2000000 рублей экономическая ситуация для собственников объектов изменится и им станет выгодным вкладываться в профилактику и защиту. Отсюда я делаю выводы:

- "заточенные" на "бесценность" жизни нормативы ПБ и методы обоснования отступлений от предписывающих норм придется менять;
- "откаты" через СТУ и прочие согласительные процедуры разным госрегуляторам будут сходить на нет и тем быстрее, чем более адекватные размеры компенсации за гибель людей будут применяться.

Цитата vinkler 23.11.2010 10:27:20
если оно объективно не воспримет ситуацию и не займет свою органичную(!) позицию "ведомого"(составной части) в системе нормирования обеспечения ПБ в строительстве(в существующей системе госуправления - примерно, по прообразу советского времени ).
... вскоре МЧСу можно вообще остаться со своей "балашихинской идеологией" обеспечения ПБ в строительстве(123-ФЗ) исключительно в границах территории ВНИИПО.
--Конец цитаты------
Мудрые слова.
banderlogs@yandex.ru ®

[24.11.2010 2:29:19]
 Информативно, сжато, позитивно.
Но...
Не хватает малого - ответа на вопрос: -
"Будет ли наше обсуждение иметь ценность и какую если убрать "экономический интерес" в деле создания СРО?


[24.11.2010 6:20:04]
 novik_n:
Вы все время удаляетесь от темы в какие-то только Вам одному понятные размышления и суждения? МЧС, ВНИИПО, ВДПО и НИИ ВДПО – это разве команда, которая преследует свои корпоративные интересы? А Гиряев и пожарный бизнес РФ – это другая команда, которая хочет, чтобы были приняты, наконец-то, четкие и понятные правила игры… Конечно, ВНИИПО припасло еще много «фишек» и «примочек» - разве не это заведение разрабатывал ФЗ-123? Кто, хоть один из них, ответил за такой сырой и безграмотный документ? Такое нормотворчество напоминает «игру в песочнице»… А Вы что по-прежнему верите в то, что произойдут какие-то решитеьные изменения в лучшую сторону? Если за дело берутся такие выдающиеся научные деятели, как Груздь, Копылов, Фалеев и Белоусов, то прежний опыт показывает – ничего хорошего из этого не жди… В смысле для пожарного бизнеса – все забюрократизируют, «просчитают» и «возведут в степень»!!! «Балашинский синдром»…

Крюгер:
Ну, Вы прямо Пожарный Станиславский!!! Категорически не верите в локальный хаос в уже созданном хаосе… А про такую «бесструктурную» систему управления Вам доводилось слышать что-нибудь? Или как Вам высказывание Лао-Цзы: «Прежде чем что-то разрушить – надо что-то создать, прежде чем что-нибудь отнять – надо что-нибудь дать»… Идут объективные процессы создания – и тут ничего не поделаешь всегда будут промахи, просчеты и недоработки!!! Не видите ни одного положительного момента, а жаль… Они видны невооруженным глазом… Может быть, Вам «соринка мешает» или «бревно»? Как мне кажется, Вам надо поглубже заглянуть в себя – и там Вы найдете ответы на первый и второй вопросы…

banderlogs:
Видите ли «экономический интерес» далеко не самое последнее дело… И если его убрать то, что тогда останется? Очень хороший вопрос… Система СРО построена на 6 китах:
1. Коллективная ответственность общим компенсационным фондом.
2. Ежемесячные, вступительные и компенсационные взносы.
3. Страхование ответственности (страховые взносы).
4. Подготовки, переподготовки, аттестации, обучения – дополнительные расходы.
5. Свидетельство о Допуске, как награда за лояльность и выполнение всех экономических условий СРО.
6. Коллегиальное управление (6-9 человек правления) фактическими создателями СРО.

СРО просто пропитано экономикой… На ней оно и держится… Поэтому все Некоммерческие партнерства, по своей сути, являются Коммерческими предприятиями для Создателей, и Инструментом повышенной заботы, установления покровительства и осуществления прикрытия со стороны Создателей фирм и предприятий, вступивших в СРО… И тут принцип «Все за одного и один за всех» не действует, а более справедливым будет «Создатели за всех, а всё для Создателей»… Если попадает в неприятную ситуацию один из участников СРО, он, как правило, сам и расхлебывает эту ситуацию… Конечно, если он не относится к Создателям… Тут действует своя особая Система… За короткое время всё утряслось и всё устаканилось (имею в виду строительство) – фирмы разбрелись по СРО, определились новые правила игры, обозначились лидеры – держатели СРО, создалась Федеральная крыша СРО – НацСРО… И всё это держится на экономике!!! Без «экономики» Допуск не купишь… Нет денежного запаса – ты не в теме, отползай на обочину и уходи в тень…
banderlogs@yandex.ru ®

[24.11.2010 7:48:29]
 Понятно.
Убери "экономический интерес" в создании СРО и всё "посыплется".
Создаваемые СРО - конторы по продаже "входных лотерейных билетов" на рынок, в нашем случае "обеспечения пожарной безопасности".
К самому "обеспечению" этой самой "пожарной безопасности" имеющие весьма отдаленное отношение.
В связи с этим возникает несколько простых вопросов: -
Кто будет покупать эти самые "лотерейные билеты"?
Кто будет проводить "лотерею"?
Какой "призовой фонд" ожидает как участника "лотереи", так и организаторов "лотереи"?

Маленький промежуточный вывод.
Как видим из высказанных точек зрения на форуме: -
1."Правда" не объединяла, не объединяет и не будет объединять никогда". В том числе и профессионалов.
2. "Ложь" объединяла, объединяет и будет объединять всегда". Чаще всего посредственностей.
3. Создание СРО - это ЛОЖЬ, цель которой не "максимальное обеспечение пожарной безопасности", а снижение коммерческих рисков "организаторов продажи лотерейных билетов на рынок обеспечения пожарной безопасности".


[24.11.2010 8:55:15]
 
Цитата Б У 24.11.2010 6:20:04
Идут объективные процессы создания – и тут ничего не поделаешь
--Конец цитаты------

Вот тут вы глубоко ошибаетесь. Процесс "СРОнизации всей страны" практически завершен. Правила понятны, вертикаль построена. МЧС "проснулась", чтобы этот процесс разрушить, "отхватить кусок пирога" и трудоустроить команду высокопоставленных отставников.

Дело в том, что в МЧС существуют два разнонаправленных вектора силы. Позицию одного Шойгу озвучил Президенту перед телеэкраном:"Полностью "уйти" из проектирования и строительства". Позиция второй силы - максимально контролировать процесс, при этом находясь над ним (или рядом с ним), а не внутри него.


[24.11.2010 10:36:27]
 Г-ну novik_n ® [23.11.2010 12:19:12] для расширения кругозора при обосновании своей здешней позиции:

http://www.rg.ru/2010/11/23/strahova...


[24.11.2010 11:22:38]
 
Цитата banderlogs@yandex.ru 24.11.2010 2:29:19
"Будет ли наше обсуждение иметь ценность и какую если убрать "экономический интерес" в деле создания СРО?
--Конец цитаты------
"Экономический интерес" можно понимать по разному.

Если в работе не по своей вине постоянно сидишь "в дерьме" и проблема создания профессиональной комфортной среды давно перезрела, то надо добиваться платформы для профессиональной консолидации. В этом заключается "экономический интерес".

Строительная "сронизация", м.б. по случайности, такой инструмент создала. Только ожидать изменений к лучшему следует ждать не от СРО (где на первых порах могут преобладать моменты, которые откровенно описал БУ [24.11.2010 6:20:04]), а от Нацобъединений.

2 vinkler!

Спасибо за полезную ссылку. Обзор выполнен не халтурно.
banderlogs@yandex.ru ®

[24.11.2010 22:06:43]
 Спасибо, дружище novik_n ®, что реагируете на мои несвоевременные мысли.
Вот Вы заявили: -
"Только ожидать изменений к лучшему следует ждать не от СРО, а от Нацобъединений".
И у меня возник вопрос: -
Вы это знаете или Вы в это верите?
Давно, еще до крутой ломки называемой "перестройка",один известный музыкант "зацепил" меня своим: -

"Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери.
На последней написано: "Знаю",
А на первой написано: "Верю"

И одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе двери:
Если веришь - то веришь не зная,
Если знаешь - то знаешь не веря".

Так к какой - к "первой" или "последней" двери Вы нас направляете?


[25.11.2010 6:01:14]
 Уважаемые господа!

1. В МЧС всегда существовало, как минимум, 3 силы – одна за «Шойгу», вторая против «Шойгу» и третья «Сам Шойгу»… Эти три вектора развития – три направления движения… «Лебедь, рак и щука» - вот, именно поэтому всё идет через «ж»… Впрочем, так же устроено управление в России… Путин, Медведев и третий… Кто? Можете ответить?

2. novik_n ожидает многого от НацСРО – это утопия!!! Можно также многого ожидать от ВДПО, ВАН КБ и ВНИИПО!!! Но мы все знаем уже их потенциал и возможности – они имели максимум влияния и максимум возможностей… И что сделали? Родили ФЗ-123, декларирование, НОПР и разрушение пожарного бизнеса… У novik_n видно не хватит слов подвергнуть конструктивной критике эти объединения? Или он просто хорошо знает, как устроены бюрократические полугоссистемы и на что они способны…

3. Вот и сидят они на совещаниях и заседаниях страшно довольные друг дружкой, награждают медалями, грамотами и званиями, и, по своей сути, лоббируют действия Шойгу, придавая им общественный, научный и псевдо-профессиональный характер… Никто в России, кроме Глуховенко, Коробко и Брушлинского, не осмелился назвать вещи своими именами… Чего боитесь, почему дрожите? Просто, вероятно, всегда переживали только за себя, за свой маленький, но надежный, кусочек… Разве не так, товарищ novik_n? Хотя, что можно ожидать от тех, кто сидит постоянно в «дерьме»… Конечно, не примите это на Ваш личный счет, имею в виду тех, кто сидит постоянно в «дерьме» и прочих «опущенных жизнью»…

Мы предложили создать «ВСЕРОССИЙСКОЕ ПОЖАРНОЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО»… И с Вами или без Вас, мы с этой задачей справимся – и, поверьте, всё не так уж и плохо в нашем славном деле!!! Вы думаете, мы не сумеем договориться с теми, кто нам нужен? Уважаемый novik_n, наша профессия звучит, примерно, как «профессиональный пожарный переговорщик-переводчик», «4П», если короче… Часто приходится переводить с пожарного языка на язык МЧС, с языка МЧС на язык МВД и с языка МВД на язык ФСБ… Знаю лично 9 «языков»… Готовы ли мы работать в Ваших командах? Конечно же, да!!! Вот, вопрос второй - готовы ли Вы к кардинальным изменениям? Ответ, конечно же, «нет»… Или я, может быть, снова не прав?


[25.11.2010 7:41:21]
 Ув. БУ. Может быть вы нас неправильно понимаете.
Никто не против объединения по профессиональному признаку. Например, регистрацию за номером 3 получило СРО "Гильдия архитекторов". Что мешает также регистрировать СРО пожарного профиля? Ничто не мешает, примеры таких СРО приводил Новик.

Мы против выделения пожарных СРО в отдельный вид, "играющий" по отдельным правилам.
При этом многие виды работ невозможно ОДНОЗНАЧНО отнести к тому или иному профилю. Например, системы вентиляции, хозяйственно-питьевой-пожарный водопровод, охранно-пожарная сигнализация наконец.
Вот и допустим, что вслед за пожарными СРО (под эгидой МЧС) выделились СРО технической безопасности (под крылом МВД), затем СРО атомщиков (Агентство Кириленко), затем СРО государственной тайны (под присмотром ФСБ) - список можно продолжать.
Понятно, что это путь, ведущий к хаосу.
Leraa

[25.11.2010 8:14:52]
 Стихи понравились и очень актуальны.
Вопрос:закончилась лицензия МЧС. Т.к.СРО еще нет-допуски не выдают. Так что нести на госзаказ?


[25.11.2010 8:28:15]
 Согласен с ув.Крюгер ® я об этом уже писал.
Цитата один из них (в запасе) 29.08.2010 22:13:25
Что же это тогда получается.
Есть СРО в строителстве,
есть СРО в проектировании,
есть СРО инженерных изысканий
зачем нужны пожарные СРО?

затем захотят:
СРО в области ГО и ЧС
СРО в области технадзора
СРО в области санэпидемнадзора
СРО в области энергонадзора
СРО в области экологического надзора
СРО в области архнадзора
СРО в области землепользования
СРО в области водопользования
СРО в области охраны окружающей среды
СРО в области ........... и пошло поехало

Что же тогда будет с проектированием и строительством объектов, если по каждому виду работ нужно будет вступать в различные СРО?
--Конец цитаты------


[25.11.2010 9:39:13]
 
Цитата Leraa 25.11.2010 8:14:52
Вопрос:закончилась лицензия МЧС. Т.к.СРО еще нет-допуски не выдают. Так что нести на госзаказ?
--Конец цитаты------
Стихи....они счас очень актуальны.


[25.11.2010 10:15:38]
 
Цитата Б У 25.11.2010 6:01:14
Мы предложили создать «ВСЕРОССИЙСКОЕ ПОЖАРНОЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО»…
--Конец цитаты------
Если мне не изменяет память(рыскать по архивам форума нет желания!)с подобной идеей Вы позиционировались здесь с первым своим появлением, а я оппонировал этой Вашей непродуманной идее...
Теперь вот уже последовали причисляют Вас к "оппортунистам", поскольку Ваша идея видеоизменяется, приспосабливаясь в реалиям, а новые идеологи повторяют Ваши ошибки, ломясь в "открытую дверь" туда , где их НЕ ЖДУТ!

Уважаемый Б У ®! Для реализации общественно-значимой идеи мало быть хорошим специалистом в своей сфере, требуется быть еще и немножко политиком, чтобы воспринимать,анализировать и иные идеи, а также уже сложившиеся реалии с целью наименее конфликтного нахождения своего места среди них.
Вы, судя по всему здесь Вами излагаемому, сторонник революционного натиска. В таком случае не забывайтесь, в какой стране обитаете, а также о роли государства во всех жизненных процессах и какими нравами здесь руководствуются ее обитатели. Поэтому, если Вы намерены и дальше, таким образом, следовать к намеченной цели, то не лишним будет предварительно "смазать лоб зеленкой", чтобы синяки от неудач были не так болезненны.


[25.11.2010 10:19:22]
 Извиняюсь и исправляю предыдущий свой пост[25.11.2010 10:15:38]: первый его абзац адресуется novik_n ®.
Archi

[25.11.2010 10:34:04]
 Leraa

[25.11.2010 8:14:52] Стихи понравились и очень актуальны.
Вопрос:закончилась лицензия МЧС. Т.к.СРО еще нет-допуски не выдают. Так что нести на госзаказ?

Уважаемая Leraa!
Я уже 3 месяца являюсь членом СРО в области ПБ и, имея допуски, благополучно участвую в тендерах.
Если это Вам поможет, вот ссылка: srodepartament.ru


[25.11.2010 10:48:48]
 
Цитата Archi 25.11.2010 10:34:04
Я уже 3 месяца являюсь членом СРО в области ПБ и, имея допуски, благополучно участвую в тендерах.
--Конец цитаты------

если это правда, то соотв. органы были бы рады с вами познакомиться... даже УК нарушаете

Цитата Archi 25.11.2010 10:34:04
Уважаемая Leraa!
--Конец цитаты------

не рекомендуется поддаваться на предложения мошенников


[25.11.2010 10:55:46]
 
Цитата banderlogs@yandex.ru 24.11.2010 22:06:43
"Только ожидать изменений к лучшему следует ждать не от СРО, а от Нацобъединений".
И у меня возник вопрос: -
Вы это знаете или Вы в это верите?
--Конец цитаты------
Не могу знать, вынужден верить, потому что вижу в этом единственный шанс.

Принцип "надейся и жди" - в данном случае не мой принцип. Поэтому пытаюсь что-то предпринять в отмеченном направлении.
Цитата Б У 25.11.2010 6:01:14
novik_n ожидает многого от НацСРО – это утопия!!! Можно также многого ожидать от ВДПО, ВАН КБ и ВНИИПО!!! Но мы все знаем уже их потенциал и возможности …
--Конец цитаты------
Здесь все перепутано.

ВНИИПО - это служаки.

ВДПО и ВАН КБ - общественные организации, захватывающие недостаточно широкий спектр проблем и имеющие недостаточную представительность.

Строительные Нацобъединения - общественные организации, которым делегированы полномочия всего Строительного Бизнеса страны!
Цитата Б У 25.11.2010 6:01:14
Чего боитесь, почему дрожите?
--Конец цитаты------

Не стоит сотрясать воздух. Выяснилось, что людей желающих начать действовать предостаточно.
Цитата Б У 25.11.2010 6:01:14
Готовы ли мы работать в Ваших командах? Конечно же, да!!! Вот, вопрос второй - готовы ли Вы к кардинальным изменениям? Ответ, конечно же, «нет»… Или я, может быть, снова не прав?
--Конец цитаты------
Спасибо за готовность присоединиться.
Для того, чтобы произошли кардинальные изменения нужно, в первую очередь, сконцентрироваться на законодательных инициативах и нормотворческой работе. Если Вы обладаете ресурсами в этих вопросах - милости просим, пишите в личку.


[25.11.2010 11:03:51]
 ЕвгенийА ® [25.11.2010 10:48:48], со своим своеобразным толкованием законодательства ты в очередной раз ошибаешься - наряду с изложенным здесь в отношении Калиниградского СРО-НП «Департамент Пожарной Безопасности» также и допуски Московской СРО НП "Защита" легитимны и находятся в деловом обороте.
Обе эти организации официально зарегистрированы с заявленными целями в области СРО ПБ и признаны государством(Росреестром).
Archi

[25.11.2010 13:39:30]
 Уважаемые Господа, каждый день захожу на форум и слежу за обсуждение данной темы, т.к. это напрямую задевает мои интересы. Создается такое впечатление, что большинство здесь присутствующих не обладает информацией о меняющихся условиях на рынке ПБ, или умышленно об этом умалчивает. СРО в области пож.безопасности уже давно существуют. 11 ноября 2010 г. создан Национальный Союз некоммерческих партнерств и Саморегулируемых организаций пожарной безопасноси.
Цитата:
Для меня очевидно, что идея создания ПОЖАРНЫХ СРО - абсолютно искусственная. Даже больше, эта идея - одна сплошная коллизия.
Крюгер ®
Позвольте мне с вами не согласиться, Гоподин Крюгер ®. Иллюзии в свое время питали и участники строительного рынка, и алкогольного рынка, и реставраторы и т.д. Весь бизнес европейских стран и других развитых государств нашей планеты уже многие десятки лет находится на саморегулировани. Мы не пионеры в этом вопросе, и хотим мы этого или нет, этот путь нам предстоит пройти. Закон прошел первое чтение - механизм запущен. Пытаться остановить его - глупая и неблагодарная затея.
Неоходимо предпринимать действия, чтобы наши интересы были учтены при написании данного закона. Для этого нужно участвовать на съездах, на конференциях, а не брызгать слюной из-за печки.
Извините за резкость Господин Крюгер ®, ничего личного.


[25.11.2010 14:27:02]
 Уважаемый,Archi! Смешно слышать от Вас призыв к участию в съездах и конференциях! Ежедневно отсматриваю новости, веду переписку с несколькими НП по вопросу вступления. Однако о Этом съезде информации нигде не было. Более того, на сайте калининградской СРО, это мероприятие позиционировалось как конференция, но никак не съезд. Полагаю, его созвали в попыхах для решения вопросов узким кругом заинтересованных лиц. А если "печка" на Дальнем Востоке, то предупреждать надо заблаговременно, что бы "слюня" долетела!


[25.11.2010 14:53:23]
 
Цитата vinkler 25.11.2010 11:03:51
со своим своеобразным толкованием законодательства ты в очередной раз ошибаешься
--Конец цитаты------

да это не я толкую законы (в соседней вестке я привожу только решения судов, а не своё мнение, оно может отличаться):
приведу пример, как-то уже писал:
УСД на конкурс не допустил более 50% участников - у кого "палёные" допуски были - сами нарисовали или платёжки левые.
Молодцы - редкий случай.

Цитата vinkler 25.11.2010 11:03:51
легитимны и находятся в деловом обороте.
Обе эти организации официально зарегистрированы с заявленными целями в области СРО ПБ и признаны государством(Росреестром).
--Конец цитаты------
зарегестрировать можно, но для чего? их можно сравнивать с СРО в строительстве?


[25.11.2010 14:55:44]
 
Цитата Archi 25.11.2010 10:34:04
Я уже 3 месяца являюсь членом СРО в области ПБ и, имея допуски, благополучно участвую в тендерах.
--Конец цитаты------

Цитата Archi 25.11.2010 13:39:30
11 ноября 2010 г. создан Национальный Союз некоммерческих партнерств и Саморегулируемых организаций пожарной безопасноси.
--Конец цитаты------



"По всей стране, вымогая и клянча, передвигаются фальшивые
внуки Карла Маркса, несуществующие племянники Фридриха
Энгельса, братья Луначарского, кузины Клары Цеткин или на худой
конец потомки знаменитого анархиста князя Кропоткина.
Шура Балаганов, который считал себя первенцем лейтенанта,
не на шутку обеспокоился создавшейся конъюнктурой.
И вот, наконец, ранней весной 1928 года почти все известные
дети лейтенанта Шмидта собрались в московском трактире, у
Сухаревой башни. Кворум был велик -- у лейтенанта Шмидта
оказалось тридцать сыновей в возрасте от восемнадцати до
пятидесяти двух лет и четыре дочки, глупые, немолодые и
некрасивые" (И.Ильф, Е.Петров)


[25.11.2010 14:56:00]
 vinkler, а может вы пошли на поводу у тех, кто считает, что лицензии МЧС не нужны, а вместо них пож. СРО?

иначе как понять:
Цитата vinkler 25.11.2010 11:03:51
легитимны и находятся в деловом обороте.
--Конец цитаты------

на основе чего? 128 в корзину? или как?
Archi

[25.11.2010 15:12:29]
 Цитата:
vinkler, а может вы пошли на поводу у тех, кто считает, что лицензии МЧС не нужны, а вместо них пож. СРО?

иначе как понять:
Цитата vinkler 25.11.2010 11:03:51
легитимны и находятся в деловом обороте.
--Конец цитаты------

на основе чего? 128 в корзину? или как?


Свидетельсва, выдаваемые СРО, не отменяют лицензии МЧС,но уже сегодня к большим закзам не допускают без членства в СРО (не НП), кроме того один знакомый мне коллега не мог получить крупный кредит в банке, пока не вступил в Саморегулируемую организацию. И это факт.


[25.11.2010 15:27:28]
 
Цитата vinkler 25.11.2010 11:03:51
со своим своеобразным толкованием законодательства ты в очередной раз ошибаешься - наряду с изложенным здесь в отношении Калиниградского СРО-НП «Департамент Пожарной Безопасности» также и допуски Московской СРО НП "Защита" легитимны и находятся в деловом обороте.
Обе эти организации официально зарегистрированы с заявленными целями в области СРО ПБ и признаны государством(Росреестром).
--Конец цитаты------
Цитата Archi 25.11.2010 13:39:30
Закон прошел первое чтение - механизм запущен. Пытаться остановить его - глупая и неблагодарная затея. Неоходимо предпринимать действия, чтобы наши интересы были учтены при написании данного закона.
--Конец цитаты------

Уважаемые коллеги, сторонники аннекции "под шумок" или наложения двойного барера на некоторые видов строительных работ. Зачем же лукавствовать перед своими собратьями?

Давайте уточним.

Легитимность допусков СРО НП "Защита" и СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности» можно усматривать только применительно к эксплуатируемым зданиям, т.к. они зарегестрированы в Росреестре Минэкономразвития, а не в Ростехнадзоре.

Следовательно выдача СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности» допусков с такой формулировкой:

2. Выполнение проектных и изыскательских работ по средствам обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
9-16.Монтаж... установок пожаротушения и т.д.
является не легитимным.

Для того, чтобы стал легитимен допуск к работам:

4. Проведение научно-технического консультирования и экспертизы организационных и технических решений по обеспечению пожарной безопасности.
17. Проведение огнезащиты материалов, изделий, конструкций.
надо оговаривать, что допуск распространяется только на работу в эксплуатируемых зданиях.

Ну и самое главное. СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности» признает, что не может выдавать допуск к работам по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности и почему то назвает их сопутствующими для вышеупомянутых работ по п. 2, 4, 9-17.

На самом деле именно эти работы являются главными в обеспечении ПБ на объекте. Их содержание раскрыто в постановлении Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87.



[25.11.2010 15:33:28]
 
Цитата Archi 25.11.2010 15:12:29
,но уже сегодня к большим закзам не допускают без членства в СРО (не НП),
--Конец цитаты------

вы со строй.СРО не путаете случаем?
это разные вещи.

Цитата Archi 25.11.2010 15:12:29
И это факт.
--Конец цитаты------

вот это верно, но это - строй.СРО


[25.11.2010 15:35:19]
 
Цитата novik_n 25.11.2010 15:27:28
Следовательно выдача СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности» допусков с такой формулировкой:

2. Выполнение проектных и изыскательских работ
--Конец цитаты------

а это вообще СРО (ПИР)...


[25.11.2010 15:36:07]
 даже два СРО - для проектировщиков и для изыскателей!


[25.11.2010 15:38:11]
 кстати, насчёт "легитимности", Archi и vinkler, ФНС принимает на затраты работы в рамках СРО, смотрите можно пролететь по налогам и переплатить...


[25.11.2010 16:06:09]
 Уважаемые г-да ЕвгенийА ®, novik_n ®,Archi и все остальные, солидаризующиеся с Вашей позицией!
Пожалуста, выстраивайтесь в "колонну по одному" и следуйте с исками в суд к нашему государству(о незаконности, по Вашему мнению, существования и действиях СРО В ПБ!), которое не ведает, чем одновременно у него(образно!) занимаются "правая и левая законодательные руки"! Пройдите все судебные инстанции, добейтесь единообразного решения о незаконности действий этих "самозванцев и мошенников из СРО ПБ" и опубликуйте его здесь, а я, ознакомившись с ним и преклонив покаянную голову, приму эту Вашу позицию, основанную на судебном решении и искренне извинюсь за свою неправоту. А до этого момента, уважаемые г-да, следуйте все со своими мнениями по известному "трехбуквенному адресу", так же следует действовать в отношении Ваших "претензий" и руководителям образовавшихся СРО ПБ!
В сложившемся "правовом статус-кво" каждый из нас прав по-своему и может дальше действовать, исходя из своего толкования ситуации, поскольку так официально дозволено(!!!) нашим "правовым" государством.


[25.11.2010 16:37:41]
 
Цитата vinkler 25.11.2010 16:06:09
следуйте все со своими мнениями по известному "трехбуквенному адресу"
--Конец цитаты------
Спасибо, уважаемому коллеге за исчерпывающий ответ по легитимности допусков СРО НП "Защита" и СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности».

С пониманием отношусь к тому, что в отсутствии Закона о пожарных СРО, по данному вопросу ничего иного не остается , как посылать оппонентов на 3 буквы.


[25.11.2010 17:49:10]
 
Цитата vinkler 25.11.2010 16:06:09
Пройдите все судебные инстанции, добейтесь единообразного решения о незаконности действий этих "самозванцев и мошенников из СРО ПБ"
--Конец цитаты------

А этого и не нужно. В законах всегда было много лазеек (взять к примеру казино, которые уже лотерейный клубы), а всё решает правоприменение.
Ещё чуть-чуть и узнаем, признает ли Стройнадзор (Ростехнадзор)СРО, выплившие от Минэкономразвития.
Признает ли Главгосэкспертиза (Минрегионразвития) проекты, выпущенные такими СРО...

А назваться эти СРО могут на любой лад. Вот этого закон не возбраняет. Тут я с vinkler солидарен.

Самое интересное, что если все-таки появятся "настоящие" противопожарные СРО, курируемые МЧС (против чего лично я категорически выступаю), то они будут знать - кому "рвать пасть". Они то быстро определят - кто самозванец.


[25.11.2010 18:02:20]
 
Цитата vinkler 25.11.2010 11:03:51
Обе эти организации официально зарегистрированы с заявленными целями в области СРО ПБ и признаны государством(Росреестром).
--Конец цитаты------

Да. Эти организации зарегистрированы в реестре СРО, но в этом же реестре есть и такие НП, как НП "МРО "Геокарт" - Некоммерческое партнерство "Межрегиональная организация "Содействие и защита прав геодезистов, картографов и кадастровых инженеров", которая на своем сайте пишет, что они созданы "с целью содействие членам Партнерства в осуществлении их профессиональной деятельности и защиту прав и законных интересов членов Партнерства". Но для осуществления своей профессиональной деятельности должны иметь соответствующие лицензии, выданные государственными структурами.

А г-н Гиряев своими писюльками пытается подменить государственные разрешения (лицензии), что является незаконным.

Более того, на 2-м съезде одним из пунктов повестки значится "3.Обсуждение законопроекта во втором чтении «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности».
Т.е. Гос дума приняла в 1-м чтении, а г-н Гиряев взялся обсудить и возможно принять во 2-м чтении. Такими темпами он и г-на Михалкова переплюнет.

Так называемые ДОПУСКИ г-на Гиряева не имеют никакого разрешительного свойства, они могут только дополнять лицензию МЧС или допуск ВЗРОСЛОГО строительного или проектного СРО в том смысле, что "мы тут собрались курултаем и разрешили сами себе работать".


[25.11.2010 19:30:16]
 Уважаемые коллеги и оппоненты!

С ипользованием проявлений некоей эпатажности я хочу убедить Вас, что не все так однозначно воспринимаемо в этом мире, как кажется каждому из нас в первом приближении к новому явлению жизни, в том числе и к СРО-строительной деятельности в ПБ.Поэтому воздержитесь от категоричности и однозначности в суждениях, время и здравый смысл все определят по своим местам.


[25.11.2010 21:17:35]
 
Цитата vinkler 25.11.2010 19:30:16
время и здравый смысл все определят по своим местам
--Конец цитаты------
Ситуация считаю однозначной. Поэтому, когда оппонент заводит речь о здравом смысле, становится приятно.


[26.11.2010 6:37:20]
 
Цитата Крюгер 25.11.2010 17:49:10
А назваться эти СРО могут на любой лад. Вот этого закон не возбраняет. Тут я с vinkler солидарен.
--Конец цитаты------
абсолютно согласен и это понятно сразу, НО:
Цитата ЕвгенийА 25.11.2010 14:53:23
зарегестрировать можно, но для чего? их можно сравнивать с СРО в строительстве?
--Конец цитаты------

Цитата vinkler 25.11.2010 16:06:09
А до этого момента, уважаемые г-да, следуйте все со своими мнениями по известному "трехбуквенному адресу",
--Конец цитаты------
как-то несолидно, даже отвечать не хочется

Цитата vinkler 25.11.2010 16:06:09
Пройдите все судебные инстанции, добейтесь единообразного решения о незаконности действий этих "самозванцев и мошенников из СРО ПБ" и опубликуйте его здесь
--Конец цитаты------

мне этого совсем не надо пока, мне эти пож.СРО пока не мешают.
но я на 100% уверен, что если я проиграю конкурс ЧЛЕНУ из пож.СРО, то я пойду в ФАС и выиграю, я недавно аукцион отменил только после написания мной одного запроса на разъяснение и 16 участников вылетело, а я даже подавать не стал и 5% платить, знал, что аукцион с ошибкой. Опыт есть, не первый раз и ФАС встанет на сторону закона. А если будет такое решение - поделюсь, но пока не видел этих ЧЛЕНОВ в конкурсах...


[26.11.2010 6:41:34]
 
Цитата ЕвгенийА 26.11.2010 6:37:20
по известному "трехбуквенному адресу",
--Конец цитаты------

это в МЧС что ли? )))


[26.11.2010 6:46:25]
 vinkler, если есть желание ускорить судебную практику, пусть Archi сообщит где будет участвовать или уже участвовал с допуском пож. СРО в конкурсе, можно попробовать совместно проверить

Цитата vinkler 25.11.2010 19:30:16
что не все так однозначно воспринимаемо в этом мире, как кажется каждому из нас в первом приближении к новому явлению жизни, в том числе и к СРО-строительной деятельности в ПБ.Поэтому воздержитесь от категоричности и однозначности в суждениях, время и здравый смысл все определят по своим местам.
--Конец цитаты------


[26.11.2010 7:43:02]
 Уважаемые господа!

Что касается СРО Гиряева и СРО Родина, то действительно в настоящее время, может быть, они и не совсем легитимны, однако, оспорить их действия в правовом поле практически нереально… Кто запрещает выдавать Строительным СРО, кроме 353 видов работ, еще отдельные Допуски для работ на Луне или в Арктике? Никто… Кто может запретить ВАН КБ выдавать Свидетельства «Лучший профессионал года»? Никто… А вот с принятием Закона о ПожСРО, они «в пять секунд» выдадут требуемые Допуски «установленного государственного образца»… Вам не кажется, что именно Гиряев, Родин, Максимов и Ярош двигают процессы в нужном для пожарного бизнеса направлении? А мы с Вами брюзжим и сканируем пустоту…

vinkler:

Да-да, Вы правильно оцениваете ситуацию… Мы меняемся, и меняется наше отношение к вопросу… Помните слова Лао-Цзы: «Мягкое и гибкое – это жизнь!!! Жесткое и твердое – это смерть…»?



[26.11.2010 9:15:53]
 
Цитата Б У 26.11.2010 7:43:02
действительно в настоящее время, может быть, они и не совсем легитимны, однако, оспорить их действия в правовом поле практически нереально…
--Конец цитаты------

1. В переходах продают дипломы.
2. По ним можно устроиться на работу.
3. Если всплывёт, что диплом купленный, то уволят и привлекут.
4. Если же сделают контрольную закупку диплома...

Цитата Б У 26.11.2010 7:43:02
Кто запрещает выдавать Строительным СРО, кроме 353 видов работ, еще отдельные Допуски для работ на Луне или в Арктике?
--Конец цитаты------

вы очень сильно зашли в фантазиях, не всё так просто, допуски выдают на основании Приказов МР и разрешения РТН, а они таким допускам не обрадуются, т.к. свидетельства в РТН передаются после СРО и проверяются


[26.11.2010 9:50:46]
 
Цитата ЕвгенийА 26.11.2010 9:15:53
3. Если всплывёт, что диплом купленный, то уволят и привлекут.
--Конец цитаты------

В фантиках СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности», озаглавленных громким словом ДОПУСК, написано, что фирма ХХХ соответствует требованиям СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности». На это они имеют все права, но обманывать своих членов, утверждая, что этот допуск заменяет допуск настоящих строительных или проектных СРО - чистое мошенничество.

Точно также г-н Гиряев может печатать доллары со своим портретом, но их оборот возможен только между членами СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности». Попытка рассчитаться такими долларами с другими организацими попадает по уголовный кодекс.


Вся возня г-на Гиряева с так называемым Национальным союзом преследует одну цель - по примеру НОСТРОЙ собирать со всех будущих пожарных СРО проценты, но создание и полномочия НОСТРОЙ утверждены законодателями.

Пока не принят закон о пожарных СРО, пока не назначен гос. орган, регистрирующий такие СРО, пока СРО не соберут взносы в компенсационный фонд, пока они на получат допуски регистрирующего органа, они не смогут выдавать легитимные допуски членам своего СРО.

Действия СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности» по выдаче фиктивных допусков пока что свидетельствуют о их непорядочности.


[26.11.2010 10:15:07]
 
Цитата ЕвгенийА 26.11.2010 6:41:34
это в МЧС что ли? )))
--Конец цитаты------
ЕвгенийА ®, не тупи, прекрасно понимаешь истинную расшифровку "трехбуквенного адреса". Прошу не применять лично к себе - употреблено для развития сюжета излагаемого поста.

Цитата Б У 26.11.2010 7:43:02
Мы меняемся, и меняется наше отношение к вопросу…
--Конец цитаты------

Полагаю, что здравое ускорение этому "объективному процессу" придаст вдумчивое, надеюсь, повторное изучение Вами, уважаемый Б У ®, известной басни "Слон и Моська"(и novik_n ® желательно пригласить!). По-моему, она очень соответствует Вашей попытке создать «ВСЕРОССИЙСКОЕ ПОЖАРНОЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО» на фоне нынешней российской действительности(особенно - "управляемой демократии").


[26.11.2010 10:26:23]
 Перечень видов работ
для выдачи свидетельств о допуске к работам в области пожарной безопасности и сопутствующих видов деятельности.
2. Выполнение проектных и  изыскательских работ по средствам обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
п. 2 Противоречит: Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»
3. Обучение должностных лиц и работников организаций, учащихся образовательных учреждений и населения мерам пожарной безопасности
п. 3 претендует на работы по Лицензии Министерства образования на право осуществления образовательной деятельности по образовательным программам

п. 9-13 пока забирают хлеб у лицензирования МЧС и П МР №624
Монтаж, ремонт и обслуживание установок пожаротушения
Монтаж, ремонт и обслуживание установок пожарной и охранно-пожарной сигнализации
Монтаж, ремонт и обслуживание систем противопожарного водоснабжения.
Монтаж, ремонт и обслуживание систем дымоудаления.
Монтаж, ремонт и обслуживание систем оповещения и эвакуации при пожаре.

п. 14 забирают хлеб у электриков! По П МР №624

п. 26 Сопутствующие виды деятельности приведены в приложении № 1 к Перечню
это вообще не понял, что это?
Сопутствующие виды работ в соответствии с Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации
от 30 декабря 2009 г. N 624


[26.11.2010 10:27:18]
 попытался понять СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности» , пока не смог...


[26.11.2010 10:29:49]
 
Цитата vinkler 26.11.2010 10:15:07
прекрасно понимаешь
--Конец цитаты------

что-то последнее время не по существу посты ))),

может в курсе, что имел в виду СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности» в Приложении 1? см. выше


[26.11.2010 10:37:52]
 а пока получается что СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности» берёт на себя право выдавать допуски на работы в соответствии с Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации
от 30 декабря 2009 г. N 624

и назвал их п. 26 Сопутствующие виды деятельности

оригинально!


[26.11.2010 10:39:19]
 если тут есть представители прокуратуры, может оценят?


[26.11.2010 10:42:22]
 Сейчас чтобы всё это сделать надо:
1. СРО изыскателей
2. СРО проектировщиков
3. СРО строителей
4. Лицензия МЧС
5. Лицензия минобразования

или пойти в СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности»

Уважаемые участники СРО НП «Департамент Пожарной Безопасности», убедите меня и я к вам вступлю лучше - дешевле в 5 раз!



[26.11.2010 10:43:02]
 и сам других ещё убеждать буду, чтобы все к вам шли
banderlogs@yandex.ru ®

[26.11.2010 11:00:40]
 Несколько раз перечитал рекомендуемую басню "Слон и моська".
Текст приведен нихе.
Ничего не нашел про СРО.
Может кто подскажет, где здесь хоть намек на СРО?

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ —
Известно, что Слоны в диковинку у нас —
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
«Соседка, перестань срамиться»,
10 Ей шавка говорит: «тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает».—
«Эх, эх!» ей Моська отвечает:
«Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!»


[26.11.2010 11:12:26]
 banderlogs@yandex.ru ®
Моськи - это сторонники строительных (проектных) СРО, слоны - приверженцы потенциальных "пожарных" СРО.
Только Слон поначалу где-то заблудился, а сейчас проявился и идет куда-то огородами, маскируясь и мимикрируя.


[26.11.2010 11:37:55]
 Благодарю,banderlogs@yandex.ru ®, за иллюстрацию басни!

Уточняю:используемые басенные аналогии следует трактовать шире пределов данной дискуссии по теме СРО в ПБ.
Под "слоном" следует обобщенно понимать наши госструктуры, провозглашающие и реализующие госполитику в области ПБ, а под "моськами" - все остальное( в том числе и создаваемые СРО ПБ!), что пытается "вякать" не в унисон с этой политикой, да еще при этом питает иллюзию, что сбившись в "стаю мосек" можно "достать" этого "слона" своим "хоровым лаем".
Увы, осматривайте чаще и анализируйте наши "пожарные окрестности" и убеждайтесь, что басенная "шавка" права и в наше время.


[26.11.2010 12:24:04]
 Являюсь членов СРО в области ПБ. Исполнит. директор является человек который проработал в системе МЧС 15 лет. После принятия ФЗ Эта Саморегулируемая организация одна из первых получит статус СРО так как она являеться учредителем Национального СРО России. И я в свою очередь один из первых получу Свидетельство о допуске к работам и услугам. Да и цены вполне устраивают. Вступ.взнос-1 тыс.рублей, взнос в Кфонд-50 тыс.рублей, ежемесячный членский взнос-4 тыс. рублей.


[26.11.2010 12:28:15]
 QUOTE Sport$men 26.11.2010 12:24:04]Являюсь членов СРО в области ПБ.[/QUOTE]
Точнее не СРО а еще только НП...[


[26.11.2010 12:34:30]
 МЧС хорошо, ВДПО хорошо, СРО хорошо, ну а что же лучше?


[26.11.2010 12:39:18]
 
Цитата Sport$men 26.11.2010 12:24:04
Эта Саморегулируемая организация одна из первых получит статус СРО так как она являеться учредителем Национального СРО России
--Конец цитаты------


В соседней деревне организовали ВСЕМИРНОЕ ПОЖАРНОЕ СРО. А учредителями у них все поголовно потомственные сотрудники МЧС. У них шансов первыми получить допуск боооооооольшееееееее.
dostoevskii ®

[26.11.2010 13:00:33]
 появился интересный сайт "Национальный союз организаций в области обеспечения пожарной безопасности"
Оказывается Союз уже зарегистрирован, аж 24 августа сего года, в г. Москва. Очень интрересно, а кто там учредители?
Судя по рекламе на главной странице одного точно знаю, госпожа М. Блудян, производитель защитного капюшона "Феникс" или вездесущая "Миледи" затеявшая форму и как всегда сыгравшая в "кусты". Вот это по нашему!!!


[26.11.2010 13:46:28]
 Вот как раз и я вляется учредителем "Национальног союза организаций в области обеспечения пожарной безопасности"

Так что здесь всё нормально.


[26.11.2010 13:48:45]
 
Цитата dostoevskii 26.11.2010 12:34:30
МЧС хорошо, ВДПО хорошо, СРО хорошо, ну а что же лучше?
--Конец цитаты------

А лучше СРО, т.к закон то говорит о СРО, а не о ВДПО...а МЧС будет выполнять ыункцию надзора за СРО.


[27.11.2010 9:04:07]
 Уважаемые коллеги!
Да, именно НСОООПБ (национальный Союз Организаций в области обеспечения пожарной безопасности) и планируется МЧС сделать Главным Координатором процессов СРО ПБ… «Опора России», Марина Блудян и ВДПО – все собрались под одним «защитным капюшоном» МЧС…

Вот, только почему аббревиатура НСОПБ? Почему господа потеряли 2 буквы «О»? Так будет слишком длинно или в центре ООО? Особенно смешно, что «Опора России» создала 5 миллионов рабочих мест… Чушь в кубе… «Опора России» создала 3 СРО: строительное, проектное и изыскательское – это факт… Уровень этих СРО – отдельная тема… А Марина Блудян должна только одному банку миллион долларов, а сколько у неё других обязательств? Вот, она и развивает столь бурную деятельность, в надежде решить свои вопросы и финансовые проблемы… А ВДПО, оно и в Африке ВДПО – тут, как говорится, без комментариев…


[27.11.2010 10:22:48]
 
Цитата Б У 27.11.2010 9:04:07
Да, именно НСОООПБ (национальный Союз Организаций в области обеспечения пожарной безопасности) и планируется МЧС сделать Главным Координатором процессов СРО ПБ… «Опора России», Марина Блудян и ВДПО – все собрались под одним «защитным капюшоном» МЧС…
--Конец цитаты------

Всё смешалось в доме Облонских.
Г-н Родин (СРО НП «Защита») теперь за большевиков, али за коммунистов?
Или пытается сесть на 2-а стула в разных кабинетах? (у Гиряева на съезде 2 декабря и в НСОПБ на конференции 14 декабря)


[27.11.2010 13:57:55]
 какая "продуктивная" дискуссия, аж сердце радуется,господа/товарищи!
почитал я Вас, уважаемые, а сказать хочу вот что:
вы что-то о глобальном все...
вы под ного-то глядите иногда?
а под ногами у вас "конкретные исполнители" путаются, простые монтажники, водопроводчики, киповцы и т.п.
и ИМ ГЛУБОКО ПОФИГ будет там ВДПО, СРО, МИНВИНСПИРТЛЕЙ или еще какой ХРЕНВАМСТРОЙТУДЫТЬ...
вы, господа, о "профессионализме" этих людей задумывались?
или в заботах об очередном "распиле власти в сфере..." не обращаете внимания на то, кто конкретно "кладет провода и лепит датчики"?
вот спрашиваешь у одного ООО, кто у тебя бригадиры? Иванов, Петров, Сидоров... и у другого ООО они же, и у третьего... одни и те же люди, как держали отвертку 10 лет назад, так и держат, правда их, профессионалов, молодая смена подпирает, наглая и необразованная, потому как ту, "старую школу" не проходила!
и потому, чтоб урвать свой кусок хлеба, идет эта молодежь "ваять халяву" практически "за еду", конкуренция, однако!
но "качество монтажа" пострадало за последние годы так сильно, что я уже не удивляюсь возросшей статистике гибели при пожарах, чему удивляться-то?
АУПС если на объекте есть - в трети случаев не обнаружит вовремя пожар, если обнаружит - так же в трети случаев не оповетит никого о нем, поскольку средства СОУЭ тупо отключены, дабы "не пищало"!
далее - ежли СОУЭ и пискнуло вахтеру в ухо - сигнал пожарным НЕ ПРЕДУСМОТРЕН ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ! предусмотрена ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО ПЕРЕДАЧИ, а об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ речи нет, т.е. еще в трети оставшихся случаев пожарные получают сигнал о пожаре с БОЛЬШИМ опозданием...
(знаю случай, когда пожарные приехали в дом отдыха спустя ПОЛЧАСА после того, как возгорание в жилом корпусе БЫЛО ПОТУШЕНО, и все равно 3 экипажа усердно разломали полэтажа и залили его тонной воды... ...искру искали...)
это потому, что ни бабушку, ни остальных присутствующих в здании "хозяев и гостей" НИКТО не учил, что же при пожаре РЕАЛЬНО ДЕЛАТЬ?
И РЕЗЮМЕ:
с вероятностью 0,66 пожар будет обнаружен, с вероятностью 0,66 присутствующих оповестят и с вероятностью 0,66 пожарные приедут не "к шапочному разбору"...
итого: 0,66х0,66х0,66=0,287 - вероятность потушить пожар вовремя и без жертв... (не кидайте в меня тухлыми яйцами, 0,66 - лично мя оценка, без претензий на звание эксперта, упаси боже!!!)
так что, господа, "ОТ ПЕЧКИ" давайте танцевать, от "профессионализма" исполнителей ;)


[27.11.2010 16:23:48]
 Joi +1!
Господа всяческие "возглавляющие" и "организующие"! Вы ж все денег хотите!!! И - не рупь за объект - вы же все "специалисты" у вас "опыт", "авторитет", "погоны" и т.д. - он типа должен высоко оплачиваться! И много вас! Гораздо больше уже становится, чем непосредственных исполнителей! А вот первоисточник денег - Заказчик - у него ресур не безграничен. Если он выделил на "пожарку" 100 тыс руб - и то счастье! Только нонче что получается - от этих 100 тыс: 50% - на налоги всех мастей горяче любимому государству ( ну или стновись налоговым преступником, априори), еще 30% - собственно вам во всякой форме, кому в конверте, а кому - и совершенно официально, в качестве "вступительных" и ежегодных членских". Оставшихся 20% на что хватит? на имитацию некоего оборудования и зарпалту самой дешевой рабочей силе! И ее даже - не "Вася" звать будут! А "Джамшут" или "Равшан".
Так что ... если хоть кто то мне внятно объяснит, чем нонешнее СРО за полтора миллиона лучше в плане безопасности, а не в плане обогащения отдельно взятых личностей, существующего не так давно лицензирования за 60 тыс. - буду искренне благодарен. На мой взгляд - это возросший гнет на экономику бизнеса, никакой подуктивной нагрузки не несущий. Так что чисто в целях улучшения пожарной безопасности - разгонять надо все эти СРО и прочие конторы Остапа Бендера, с возвратом в реально работающий бизнес изъятых ими сумм...


[28.11.2010 14:40:41]
 Sport$men ®

[26.11.2010 13:46:28]
Вот как раз и я вляется учредителем "Национальног союза организаций в области обеспечения пожарной безопасности"

Так что здесь всё нормально.
.....

Уважаемый пан Спортсмен.
Позвольте задать вопрос.
Для каких функций создается СРО?
(Ну по простому, что в жизни у людей изменится к лучшему?)


[28.11.2010 17:49:03]
 
Цитата Andorra1 28.11.2010 14:40:41
Ну по простому, что в жизни у людей изменится к лучшему?
--Конец цитаты------
Наступит стабильность у людей, поддерживающих ЭТО.
Смотрящие будут выдавать подряды, Исполнители - отчислять в общяки.

Самое печальное в том, СКОЛЬКО людей поддерживает ЭТО.

Оказывается, согласиться как с самим собою разумеющимся, с тем, что вытворяет с ПБ "Слон", дело довольно популярное.

Большинству остается дожидаться, когда глинянные ноги под "Слоном" подкосятся и он придавит своих прилипал. По косвенным признакам, такой сценарий реален в недалеком будущем.


[28.11.2010 18:28:51]
 novik_n ®

[28.11.2010 17:49:03]
Смотрящие будут выдавать подряды, Исполнители - отчислять в общяки.
...........

Вспомнилась известная надпись в известном месте у некоторых смотрящих…(которые с ИРА)

Слон – расшифровка 70 годов
С малых
Лет
Одни
Несчастья

Слон – расшифровка 20 годов
Соловецкий
Лагерь
Особого
Назначения.

СЛОН – 2010 года…
?
В свете СРО…


[28.11.2010 18:29:33]
 Спрос рождает предложение.
Организациям выполняющим любые работы не требуются ни лицензии, ни допуски. Эти разрешительные документы нужны Заказчику, как приложение к Договору на выполнение услуг, работ.
После отмены строительной лицензии, должна была появиться другая бумажка разрешающая организации выполнять определенный вид работ. Это Свидетельство о Допуске.
ДНД в одностороннем порядке убирает из 1-ой лицензии МЧС ряд конкретных работ. Проектирование, ПТМ - легче представить Свидетельство о допуске, чем объяснить Заказчику, что эти виды не лицензируются.
Вот и появился спрос на Допуски, а официально их можно получить только от СРО, зарегистрированной в установленном порядке.

Кто первым пришел с Допуском, того и тапки.
По большому счету первые СРО ПБ, сами того не понимая, создают рабочие места.
Удачи господа.
banderlogs@yandex.ru ®

[29.11.2010 5:25:53]
 Дружище, Joi ®.
Вам не кажется, что своим позитивным топотом в танце Вы затрудняете осмысление Слоном своего наполнения моськами?


[29.11.2010 9:39:18]
 Теперь понятно почему шум гам. Господин Гиряев оказывается настаивает на безвозмездном, т.е. бесплатном участии НП И СРО в национальном союзе ПБ, а госпоже Блудян нужно кредиты отдавать, бесплатный сценарий её не устраивает. ВДПО вообще открыло строительные СРО, у них и так всё кучеряво. А вот с господином Родиным что то не понятно, за белых он или красных, "метающихся" не поймут, ни те ни другие, да и члены СРО "Защита" вряд ли пддержат.
А вообще вспоминается Высоцкий "Вы по медленеееееее кони..."


[29.11.2010 9:54:29]
 Andorra1, я конечно всё понимаю что СРО ни к чему лучшему не приведет, Но ВЫ здесь все находящиеся не понимаете что ли что от этого никуда не денешься???Или вы хотите показать свою Дискуссию Комитету ГД по собственности, что бы они прочитав её не приняли фз???Вы разве не понимаете что от этого никуда не деться???Поэтому не надо обсуждать что СРО это плохо и т.д. и т.п. а надо обсуждать в какое СРО лучше вступить...
А один "Дурачок" создал сайт против СРО...с Обращением К Президенту Дмитрию Медведеву...Вообще смешно...
Задумайтесь лучше над тем куда вы будете вступать...


[29.11.2010 9:54:42]
 Andorra1, я конечно всё понимаю что СРО ни к чему лучшему не приведет, Но ВЫ здесь все находящиеся не понимаете что ли что от этого никуда не денешься???Или вы хотите показать свою Дискуссию Комитету ГД по собственности, что бы они прочитав её не приняли фз???Вы разве не понимаете что от этого никуда не деться???Поэтому не надо обсуждать что СРО это плохо и т.д. и т.п. а надо обсуждать в какое СРО лучше вступить...
А один "Дурачок" создал сайт против СРО...с Обращением К Президенту Дмитрию Медведеву...Вообще смешно...
Задумайтесь лучше над тем куда вы будете вступать...


[29.11.2010 11:44:27]
 Sport$men Гы-ы-ы-ы-ы! "Никуда не денешся?!" Вас наручниками к кульману приковали? Никуда не денешся - это миф, устойчиво навязываемый тем, кто сам недалеко от "общака" вертится. Денешся, да еще как! Еслик то то решил устроить дурдом, в своих личных корыстных целях - кто мешает мне в нем просто НЕ УЧАСТВОВАТЬ?! Тупо - выйти з это игры, и найти меня устраивающюю?
А затеянная игра со СРО - маразм, как я уже и писал выше. И так у нас от стоимости выполненных работ 47% ( по признанию самих руководителей наших самых верхних) уходит на ПРЯМЫЕ налоги. Это - минимум. Потому как если еще и всяческие косвенные посчитать - получается все 60-70% сразу отминусуй. Теперь еще - "общак" организовали. По миллиону-полтора - тоже изъяли, причем это - из ЧИСТОЙ прибыли. Вот и получается,что у нас в стоимости работ - 3/4 - непроизводственные расходы, которые идут на прокорм всяческих "дядей". Если кому охото на таких условиях работать - ну чтож, видать весть об отмене крепостного права у нас не до всех мозгов дошла. Да и при нем, при крепостном - была четверть барину, да церковная десятина, итого 35% налогового гнета, а не 70-80% как сейчас.Ну да, есть еще вариант с уходом в "черный" бизнес, но с учетом возросших техничеких ворзможностей силовых структур, и с их расширением и упрочнением вертикали отъема денег - стремно это нонче совсем... С бандюками - проще договариватья, чем с властью. Весь пар у паровоза - в трубу идет, минуя цилиндры. Так что господа, не знаю, кто как, а я уже на прямом пути к плавной смене профиля работы. И чтот мне полдсказывает - что я не одинок на этом пути. Только вот - пока Кремль да Зимний не загорятся - у нас нгикто не чухнется, что спецов то с опытом - и не осталось, одни "возглавляющие", да генералы с широкими ломпасами. А как чухнуться - уже и работать и спецов готовить некому, и никто не идет, ибо манагером быть - проще, да и стать продажником хорошим - можно при минимуме способностей за полгождика-год, а инженером - лет 5-7, и то один из ста выпускников... В "службе", как знаю - таж фигня...
Так что косите бабло, господа, "возглавляйте" да "организовывайте", только потом не удивляйтесь, что в стране все так фигово. Это именно вы,господа, у кого "никуда не денешся" создаете именно такую ситуацию. Правда, как практика подсказывает, у тех, кто у руля процессов - как раз есть куда деться - и недвижимость за бугром уже преобретена и преобретается, и "золотой запас" где надо лежит ...


[29.11.2010 12:16:11]
 Я имею ввиду если кто хочет продолжать работать в области ПБ тот никуда не дениться...или закроються или вступят в СРО....пожалйста меняй профиль...но всё что было наработанно просто напрсто пропадет...


[29.11.2010 12:16:33]
 Я имею ввиду если кто хочет продолжать работать в области ПБ тот никуда не дениться...или закроються или вступят в СРО....пожалйста меняй профиль...но всё что было наработанно просто напрсто пропадет...


[29.11.2010 12:23:31]
 Sport$men ®. Не надо пугать людей.
Закроются или вступят в пожарные СРО те, кто занимается зарядкой огнетушителей, обучением ПТМ, ремонтом систем АСПЗ и их техническим обслуживанием.

Монтажные фирмы останутся в строительных СРО, проектные - в проектных СРО.


[29.11.2010 12:48:10]
 Крюгер ®

Это откуда же такая достоверная информация???
Хотя щас рано либо с чем то спорить вот после второго чтения уже можно будет развивать дискуссию...


[03.12.2010 13:44:32]
 15 декабря будет последнее слушанье,закон вступит в действие с момента опубликования.


[03.12.2010 15:52:38]
 15 декабря суббота..и на сайте гос думы в календаре ваще нет рассмотрения второго чтения в декабре...Зато есь второе чтение "О лицензирование отдельных видов деятельности", оно будет 21 декабря..так что пока все глухо...


[09.12.2010 19:09:54]
 В законе «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ» хотят ввести лицензии на 49 видов деятельности, и в том числе:
Статья 9. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии
1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
15) деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;

В тоже время в Проекте № 305620-5 ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности» указано, что нужен допуск СРО на деятельность по:
монтажу, техническому обслуживанию и ремонту систем и средств противопожарной защиты.

Кто-нибудь пояснит, чем отличаются «средства обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений» от «систем и средств противопожарной защиты»?
banderlogs@yandex.ru ®

[10.12.2010 4:09:57]
 Относительно "средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений".

В соответствии с п. 20 ст. 2 закона
-"пожарная безопасность объекта защиты - состояние объекта защиты, характеризуемое возможностью предотвращения возникновения и развития пожара, а также воздействия на людей и имущество опасных факторов пожара";

В соответствии с п. 15 ст. 2 закона
- "объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, строения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре;

Учитывая, что "здания и сооружения" относятся к "объектам защиты" (п. 15 ст. 2 закона), можно уверенно заявить, что "пожарная безопасность зданий и сооружений - состояние зданий и сооружений, характеризуемое возможностью предотвращения возникновения и развития пожара, а также воздействия на людей и имущество опасных факторов пожара"

Таким образом, можно считать, что из всего многообразия "объектов защиты" под требования лицензирования деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности подпадают только средства обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.

Деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности других объектов защиты лицензированию не подлежит.

Известно, что "система противопожарной защиты
- комплекс организационных мероприятий и технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию)"
п. 41. ст. 2 закона о ТрОПБ).

Таким образом, применяя определение термина "система противопожарной защиты", можно с уверенностью заявить, что "монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем и средств противопожарной защиты" включает в себя:

- монтаж, техническое обслуживание и ремонт "организационных мероприятий, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию)";

- монтаж, техническое обслуживание и ремонт "технических средств направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию)".

Кроме того, для усиления эффекта "неожиданности" и напоминания особо "одаренным" о том, что монтажу, техническому обслуживанию и ремонту подлежат ещё и "средства противопожарной защиты", а не только "организационные мероприятия и технические средства" в формуле дополнительно указано "средств противопожарной защиты".

При этом дальновидно не указано, что относится к "средствам противопожарной защиты".

Это позволяет предположить, что под "средствами противопожарной защиты" (впрочем как и под "средствами обеспечения пожарной безопасности") подразумевается весь имеющийся в арсенале набор таких средств - от "откатов" до "фальсификаций", которые также подлежат "монтажу, техническому обслуживанию и ремонту", как и всё многообразие "отсосных" схем.


[10.12.2010 12:18:40]
 Для banderlogs@yandex.ru ®
Т.е., если исходить от общего к частному, то, например, внутренний пожарный водопровод (ПК) относится и к категории "средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений", и к категории "технических средств направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию)". Соответственно, фирме, имеющей желание произвести работы по монтажу внутреннего пожарного водопровода, необходимо будет иметь и лицензию, и допуск СРО?


[10.12.2010 12:22:35]
 Для banderlogs@yandex.ru ®
Т.е., если исходить от общего к частному, то, например, внутренний пожарный водопровод (ПК) относится и к категории "средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений", и к категории "технических средств направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию)". Соответственно, фирме, имеющей желание произвести работы по монтажу внутреннего пожарного водопровода, необходимо будет иметь и лицензию, и допуск СРО?
SABO

[16.12.2010 12:42:13]
 Ответьте на вопрос: принят ли все-таки окончательно заонопроект о пожарных СРО или нет? Если да, то когда вступает в силу? Спасибо
banderlogs@yandex.ru ®

[16.12.2010 14:46:09]
 Добрейший SABO!
У Вас что, нашлись лишние "средства"?
Не знаете куда их пристроить?
Зачем Вам СРО?
К "общаку" все равно не подпустят.
А ответственность за "дядю" по возможности навесят!
И заработают еще на этом...



[17.12.2010 2:49:52]
 На прошедшей конференции была роздана новая редакция законопроекта, которая существенно отличается от той, что проходила первое чтение. http://rosoz.ru/laws/53-projects-of-...
(кстати содержит ошибки в нумерации пунктов статей)
Ясно написано, что всего будет 3 вида СРО:
СРО в области обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
СРО в области экспертиз и оценки пожарных рисков;
СРО в области производства пожарно-технической продукции.

Определены минимальный размеры страховых сумм.
Ну это все вобщем то логично и предсказуемо, но вот то что было озвучено про надстройку над всеми СРО, несколько удивило.

Предполагается, что над всеми СРО бедет еще некий саморегулируемый орган. И вот эта инновация точно не вызывает интузиазьма.


[17.12.2010 5:06:29]
 Прочитал новую редакцию законопроекта, подготовленного ко второму слушанию в Госдуме на Конференции 14.12.2010 года… Выходит, что среднему предпринимателю необходимо членство в двух пожарных СРО (обеспечение и экспертиза) и в двух строительных СРО (строительство и проектирование) для того, чтобы участвовать в тендерах на объектах со звездочкой по Приказу Минрегиона №624 (здания и сооружения повышенного уровня ответственности)…

Вообще, такой законопроект фактически разрушает и монополизирует пожарный бизнес в том состоянии, в котором он находится сейчас… Для нынешних монополистов ВНИИПО, ВДПО, ВАН КБ – это просто «бальзам на раны»… Очень удобный законопроект и для Ассоциации «НСОПБ», которая и затеяла весь этот «сыр-бор»… При создании 9 региональных представительств по Федеральным округам, она легко займет диктующие позиции, при этом подмяв под себя пожарный бизнес России…


[17.12.2010 8:16:50]
 
Цитата Б У 17.12.2010 5:06:29
такой законопроект фактически разрушает и монополизирует пожарный бизнес в том состоянии, в котором он находится сейчас…
--Конец цитаты------
Неужели это было непонятно с самого начала? Идет легализация "ПОЖАРНОЙ ВЕРТИКАЛИ"!

Цитата Б У 17.12.2010 5:06:29
Выходит, что среднему предпринимателю необходимо членство в двух пожарных СРО (обеспечение и экспертиза) и в двух строительных СРО (строительство и проектирование)
--Конец цитаты------
Что в трех, что в четырех... Это принципиально?
SABO ®

[17.12.2010 16:36:11]
 Свободных средств, в том-то и дело, нет, но очень настораживает, что после 1 января не будет возможности участвовать в конкурсах по госконтрактам. Как быть???
banderlogs@yandex.ru ®

[18.12.2010 1:11:10]
 Как быть? Как быть?
На первых порах выучить фразу: - "Я свой... Я буржуинский"...
И... "не робеть"!
Не так страшен СРО, как его малюют.
Ну не умеют наши "лидеры" жить в обществе с горизонтальными связями.
Только с вертикальными.
В вертикали - то думать и соображать не надо.
Вот и строят "вертикаль".
Что ж, пусть строят.
Как построят - в ладошки похлопаем.
Да ухмыльнемся лишний раз: "О как все запущено..."


[18.12.2010 9:59:00]
 novik_n:
Уважаемый господин профессор! Вообще-то, Вы, как всегда, оказались правы… Если ознакомиться с материалами Конференции от 14.12.2010 года, выходит, что идею о создании ПожСРО подсказали Сергею Шойгу общественные организации типа ВДПО, «Опора России» и СУПР… И вообще-то, идя навстречу их пожеланиям, с целью снятия очередных барьеров, Сергей Кужугетович и двинул эту тему… Ну, а дальше теперь будет разбираться и продвигать вопрос Инициативная группа под предводительством Марины Блудян и в составе ещё 12-ти членов… Отрадно, что господа Гиряев и Родин тоже будут «работать в этом узком кругу», хотя генерал-полковник Кириллов в своем выступлении на Конференции затронул их НП СРО в негативном ключе… Однако, видимо им дали возможность исправиться и отработать критику… Или у «Пожарных Иерархов» свои особые законы? Но вообще-то, как Вы понимаете, всё уже давно разработано, разделено и определено – всё остальное просто шум, гам, прикрытие и видимость общественной заботы. И, как вчера стало известно, пожарный законопроект второе чтение должен пройти 21.12.2010 года… Путь открыт – зеленый свет включен.
РВК

[18.12.2010 16:39:40]
 Господа!Вы все очень умны и инфоормированы.
Но дискуссия между несколькими членами ведется видимо настолько давно и глубоко, что простому человеку становится непонятно.
Сделайте милость подскажите?
Можно ли будет после нового года работать по лицензии без вступления в СРО? речь идет о монтаже, огнезащите и т.д.


[18.12.2010 16:50:42]
 Уважаемый РВК! Да, можно будет работать, вроде как до июля 2012 года. Обнако без членства в СРО ПБ путь на новостройки будет заказан.


[18.12.2010 17:05:49]
 
Цитата РВК 18.12.2010 16:39:40
Можно ли будет после нового года работать по лицензии без вступления в СРО? речь идет о монтаже, огнезащите и т.д.
--Конец цитаты------
Обращаю внимание, что с принятием изменений в 69-ФЗ по созданию СРО в ПБ одновременно упраздняется лицензирование деятельности по монтажу и обслуживанию средств противопожарной защиты зданий и сооружений, поскольку это взаимоисключающие друг-друга понятия. До создания уполномоченной организации в области регистрации и контроля СРО в ПБ и развертывания ее практической деятельности образуется правовая неопределенность, в результате которой у держателей ранее полученных лицензий могут возникнуть проблемы во взаимотношениях с заказчиками - лицензии они могут признавать не- легитимными при участии в тендерах и требовать свидетельства о членстве в СРО. И по-своему они будут правы!
Это всего лишь мое предположение на основе анализа сложившейся и прогнозирования дальнейшего развития ситуации...
РВК

[18.12.2010 17:48:04]
 Cпасибо за ответы. Но как же тогда понимать законпроект № 414451-5 "О лицензировании отдельных видов деятельности".
п. 15, ст. 13 говорит, что данная деятельность лицензируется.
А второе чтение законопроекта будет во вторник 21.12.10.


[18.12.2010 17:49:03]
 А разве не предполагается совместное (в течении года,как у строителей)
действие лицензий и допуска СРО?


[18.12.2010 18:22:54]
 
Цитата РВК 18.12.2010 17:48:04
Но как же тогда понимать законпроект № 414451-5 "О лицензировании отдельных видов деятельности".
--Конец цитаты------
Проектов законов даже по одному вопросу вносится много, но Госдумой принимается один вариант, согласованный с уже действующими законами. Если будут 22.12.10 приняты изменения в 69-ФЗ с одновременным упразднением лицензирования, то последует внесение соответствующих изменений в принятую 21.12.10 редакцию законопроекта № 414451-5 "О лицензировании отдельных видов деятельности".

Цитата Сержа 18.12.2010 17:49:03
А разве не предполагается совместное (в течении года,как у строителей)
действие лицензий и допуска СРО?
--Конец цитаты------
Да, срок действия ранее выданных МЧС лицензий устанавливается до 01.01.2012г. НО паралельное "хождение" 2-х разрешений на одну и ту же деятельность чревато проявлениями предвзятого отношения заказчика к лицензиям МЧС, приобретающим после 01.01.2011г. статус "хромой утки"(ущербный правовой статус)в сравнении с допуском(свидетельством о членстве) СРО. И доказыватьь, что это не так, придется самому держателю такой лицензии.


[18.12.2010 19:02:19]
 Вот и раскололось наше пожарное бизнес-сообщество на три лагеря. Одни с нетерпением ждут вступления в законную силу свидетельств о допуске СРО, другие ратуют за дальнейшее действие лицензий МЧС. Тем у кого есть лицензия и уже успели вступить во все возможные СРО, все по барабану. В этом и есть "соль жизни" и сила пожарной верхушки.
banderlogs@yandex.ru ®

[19.12.2010 2:24:29]
 Классика жанра - "разделяй и властвуй".
Какое отношение это имеет к "обеспечению пожарной безопасности жизни, здоровья и имущества граждан и организаций"?
Да никакого.
Везде, где присутствует желание построить "вертикаль власти" принцип разделяй и властвуй будет главным.
Со всеми вытекающими последствиями в виде "Хромых..." и т.д.
А где же в нашей жизни "горизонтальные" связи, которые ведут к "объединению и развитию"?
Не созрели еще?


[19.12.2010 3:57:43]
 Нам не привыкать.

В прошлом веке 70 лет перпендикулярно мировому развитию отбарабанили.

В этом веке уже десяток...


[19.12.2010 11:25:16]
 А они (горизонтальные связи) присутствуют здесь на форуме. И весьма активно развиваются!


[19.12.2010 15:48:16]
 novik_n:
Нет никакой-такой «пожарной вертикали», как и «пожарных иерархов»… Есть общая ситуация для всех: есть пиар, маркетинг, менеджмент, административный, творческий и информационный ресурсы… «Легализация» - это звучит как-то уже ближе к Уголовному кодексу… В нашей стране сложно загадывать и прогнозировать что куда идет и кто к чему стремится… А вот то, что бизнес на СРО и НП делается и будет в дальнейшем делаться, наверное, мало кого удивляет… Ну, и что, что генерал Кириллов заявил о недобросовестных и спешащих занять свою нишу коммерсантах-руководителях НП СРО? А вот Медведев заявил, что СРО – это дело добровольное, и что он против насильственных СРО… Он так, примерно, и сказал – и вот тут, как хочешь, так и понимай ситуацию… «Паны дерутся, а у холопов чубы трещат»…

Вообще-то, теперь в пяти СРО надо будет состоять: строительной, проектной, экспертной, производственной, обеспечивающей ПБ… Да, видите ли, это очень важно и принципиально…

Почитайте выступление на Конференции Сергея Груздя. Он активно выступил против того, чтобы растаскивать и разбазаривать пожарный бизнес… Однако, те ребята, которые писали поправки ко второму слушанию, пошли путем строителей – 3 СРО и никаких гвоздей!!! Теперь выходит, что надо создать особый СРО-отдел при фирме – ведь 5 СРО – это же волокита, бюрократизм, переписка, заседания, согласования… И везде ведь плати, плати и плати…

saveliy: Всё идет своим путем и до раскола ещё далеко… Всё не так уж критично… Просто надо будет по ходу развития событий менять правила ведения бизнеса и отстраивать новые системы коммуникаций с расчетом на пожарное и строительное саморегулирование…



[19.12.2010 16:10:05]
 Б У ® выступление на Конференции Сергея Груздя. Он активно выступил против того, чтобы растаскивать и разбазаривать пожарный бизнес…

А вспомните, как Груздь запрещал региональным ВДПО вступать в посторонние строительные СРО и как он не пускал пожарные фирмы в свои карманные СРО. В итоге имеем то, что имеем. Думается, если бы Груздь на базе ВДПО сплотил весь пожарный бизнес России, все не было бы так грустно!
banderlogs@yandex.ru ®

[20.12.2010 2:22:33]
 Организовать сообщество (в нашем случае СРО) с открытой архитектурой взаимоотношений - нелегкая задача.
Еще более нелегкая задача подобрать этому сообществу адекватного администратора (группы администраторов), умеющих четко и органично работать на благо сообщества и членов сообщества.
Однако...
Боюсь, что системного "тестирования" по методике "PISA" нашим, так называемым, "лидерам" с хорошими результатами не пройти.
Будь при этом они хоть СЛОНами, хоть МОСЬКами, хоть СЛОНОМОСЬКами в одном флаконе...


[20.12.2010 10:41:24]
 
Цитата Б У 19.12.2010 15:48:16
Нет никакой-такой «пожарной вертикали», как и «пожарных иерархов»… Есть общая ситуация для всех: есть пиар, маркетинг, менеджмент, административный, творческий и информационный ресурсы…
--Конец цитаты------
Согласен такую вертикаль и таких иерархов вряд ли можно называть "пожарными". Вся эта деятельность, под условным названием "бизнес", связана с "выдавливанием" денег из строителей и собственников объектов без ОБЕСПЕЧЕНИЯ им ПБ взамен. От того и ситуация с ПБ у нас в стране - хуже не бывает.
Цитата Б У 19.12.2010 15:48:16
Медведев заявил, что СРО – это дело добровольное
--Конец цитаты------
Ув. БУ, не отследили Вы, что это выступление Президента оказалось мистификацией: http://www.0-1.ru/discuss/?id=14235#18


[21.12.2010 9:12:44]
 Уважаемый novik_n!
Действительно, 24 ноября 2010 года на встрече с лидерами 4-х парламентских фракций президент о СРО не говорил, как снова следует их электронных СМИ… Но разобраться нам сейчас где же дезинформация, где искажения, а где «истинная правда», в принципе, невозможно… Сколько и чего говорят наши лидеры – и как часто это не совпадает с их реальными действиями и тем, что мы видим на самом деле? Просто, если есть СРО, то всегда будет АнтиСРО, если есть официальная позиция, то обязательно будет оппозиция, если есть революция, то всегда есть контрреволюция… И каждые группы, по-своему, правы, потому что у них двигатели разные, а цели «моральные и правильные», и у тех и у других… Как мне кажется, Дмитрий Медведев мог сказать то, что опубликовано в газете Утро.ru, без всяких проблем… Но, может быть, это было сказано где-то в другом месте, а журналисты просто исказили место… А вот такая статья http://sro-portal.ru/dmitrij-medvede... как Вам? Тут Дмитрий Медведев якобы уже поддерживает идею пожарных СРО… Однако, как-то слишком скромно… Но заголовок нас жестко убеждает: «Шойгу и Медведев «За» пожарное СРО»… Всё это, по большей части, технологии пиара, исполненные профессионалами своего дела… А как Ваше личное мнение по поводу утечки WikiLeaks?



[21.12.2010 13:38:05]
 
Цитата vinkler 18.12.2010 17:05:49
Обращаю внимание, что с принятием изменений в 69-ФЗ по созданию СРО в ПБ одновременно упраздняется лицензирование деятельности по монтажу и обслуживанию средств противопожарной защиты зданий и сооружений, поскольку это взаимоисключающие друг-друга понятия.
--Конец цитаты------

Вот тут-то ошибочка вышла. Законодатели поправились.

В рекомендуемых поправках ко 2-му чтению лицензию МЧС не отменяют.
Членство в СРО (с соответствующими затратами на содержание местного СРО и национального объединения) будет почетной обязанностью всех обладателей лицензии МЧС.

В проекте Закона написано: "Члены саморегулируемой организации вправе выполнять работы и оказывать услуги в области пожарной безопасности, указанные в частях ВТОРОЙ и ТРЕТЬЕЙ настоящей статьи, без дополнительных разрешительных документов (лицензий, допусков)."

Это касается только СРО экспертов и производителей, для монтажных организаций лицензия остается.



[21.12.2010 14:11:10]
 
Цитата АК 21.12.2010 13:38:05
В рекомендуемых поправках ко 2-му чтению лицензию МЧС не отменяют.
--Конец цитаты------
Да, верно, в тексте изменений в 69-ФЗ по формированию СРО в ПБ, подготовленном Госдумой ко второму чтению(второе чтение, кстати, завтра, 22.12.10!)изъяты предложения по внесению изменений в 128-ФЗ в отношении лицензирования деятельности по монтажу и обслуживанию систем противопожарной защиты зданий и сооружений. Почему так сделано - пока сложно дать толкование,но, скорее всего, это связано со сроками введения этих изменений в действие.
А срок введения вносимых измененений в 69-ФЗ устанавливается с 01.07.2011г(дается полугодичный срок Правительству РФ для подготовки своих НПА по регулированию СРО в ПБ). Поэтому лицензирование, по-моему, будет отменено только после полного создания системы СРО в ПБ.
защитник

[21.12.2010 14:31:33]
 Три года назад по инициативе нескольких фирм работащих в пожарном бизнесе была создана Ассациация "Защита". Когда начались разговоры о саморегулировании мы начали по инициативе наших предприятий работу по созданию СРО в области пожарной безопасности. Начали с нуля подготовку законопроекта и одновременно процедуру создания СРО. Очень многие не верили что это можно сделать. Трудности по обсуждению и согласованию законопроекта были большие. Это отдельный разговор.По разным причинам не все что мы хотели было включено в конечный документ. Но в целом принято решение о 3-х СРО. Это 2 обязательных и одно производственное добровольное. Очень коротко чего мы добились. Организации которые занимаются монтажом, техническим обслуживанием, огнезащитой вступают в одно СРО, а физические лица (эксертиза,проектирование,оценка риска,испытания) в другое. При этом не надо иметь какие либо другие разрешения или допуски, лицензии или аккредитации. Средства в комп.фонд также минимальны. Стандарты и другие положения СРО непосредственно разработаны именно под пожарную тематику. Кроме этого мы зарегистрировались официально на добровольной основе как саморегулируемая организация. Практически при вступлении закона в силу нам будет проще перерегистрироватся в новом определенном федеральном органе. И последнее в "Защите" мы занимаемся очень конкретным делом по требованию наших членов и в дальнейшем будем работать по развитию этого бизнеса. Наверно проще критиковать, ругать, обвинять. Причем некоторым из выступающих в фантазии не откажешь. Многое о чем на форуме отмечается, еще раз подтверждает, что мы идем правильным путем. Родин Владимир.


[21.12.2010 14:46:01]
 Уважаемый защитник. а это правда.что у Вас ежемесячные взносы по 18000 рублей?


[21.12.2010 14:55:38]
 
Цитата защитник 21.12.2010 14:31:33
Очень коротко чего мы добились.
--Конец цитаты------
Владимир Семенович, очень хорошо, что Вы обозначились на нашем форуме.
Большая просьба - объясните, пожалуйста, чем членство в СРО для нас, как для монтажных организаций, лучше, чем обладание лицензией МЧС?


[21.12.2010 15:17:12]
 
Цитата АК 21.12.2010 14:55:38
Владимир Семенович, очень хорошо, что Вы обозначились на нашем форуме.
--Конец цитаты------
Уточняю:не Семенович, а Степанович...
защитник ®

[21.12.2010 16:15:24]
 Если работать в пожарном бизнесе, как уже здесь обсждалось, надо состоять минимум в проектном и строительном СРО, одновременно иметь лицензии и аккредитации МЧС. По новому законопроекту необходимо быть членом СРО в области пожарной безопасности.Для выполнения проектных работ необходимо специалисту-физическому лицу быть членом СРО экспертов. А если организация выполняет проектные работы или оценивает риски - в ее составе должно быть не менее 3х специалистов-физических лиц членов СРО экспертов. Больше ни каких лицензий, допусков,аккредитаций, других разрешений не надо. И различные взносы которые требуют строительные или проектные СРО, в пожарных СРО на порядок меньше.
Arzhi

[21.12.2010 16:20:41]
 Уважаемый vinkler
Подскажите , где можно ознакомиться с последней версией законопроэкта
Arсhi

[21.12.2010 16:21:20]
 Уважаемый vinkler
Подскажите , где можно ознакомиться с последней версией законопроэкта
Arсhi

[21.12.2010 16:28:13]
 Уважаемый vinkler
Подскажите , где можно ознакомиться с последней версией законопроэкта


[21.12.2010 16:29:39]
 
Цитата защитник 21.12.2010 16:15:24
Для выполнения проектных работ необходимо специалисту-физическому лицу быть членом СРО экспертов
--Конец цитаты------

Нескромный вопрос - а Вы текст законопроекта читали?

В нем говорится об ЭКСПЕРТИЗЕ проектов, а не о проектировании.
Если дословно: "проведение научно-технического консультирования, экспертизы специальных технических условий на проектирование и строительство, проектной документации, объектов защиты в целях определения соответствия их требованиям пожарной безопасности;"

По поводы взносов. В строительном СРО я плачу 40 тыс.руб. в год. В проектном - 30 тыс.руб. в год, а Вашей ЗАЩИТЕ предусмотрено 18 тыс. руб в месяц, итого 216 тыс.руб. в год.
Или я что-то не понимаю в арифметике?


[21.12.2010 16:31:01]
 
Цитата Arсhi 21.12.2010 16:28:13
Подскажите , где можно ознакомиться с последней версией законопроэкта
--Конец цитаты------

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=305620-5&12


[21.12.2010 16:32:11]
 
Цитата Arсhi 21.12.2010 16:28:13
Подскажите , где можно ознакомиться с последней версией законопроэкта
--Конец цитаты------

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=305620-5&12
жорик

[21.12.2010 16:34:04]
 Для выполнения проектных работ необходимо специалисту-физическому лицу быть членом СРО экспертов....


Во оно как..Уже не проектировщик, а эксперт. А куда строительное СРО деть?


[21.12.2010 16:56:52]
 
Цитата жорик 21.12.2010 16:34:04
Для выполнения проектных работ необходимо специалисту-физическому лицу быть членом СРО экспертов....
--Конец цитаты------
Офигеть........(непереводимое высказывания на русском) и при этом платить по 18 тыр. с носа в месяц- а Ж... НЕ ТРЕСНИТ.
Я и так иза этих законов потерял работу (у фирмы закончилась лицензия, а что будет СРО или лицензии они не определились)+повышение налоги 1 января на каждого работника.
А терепь предлагается проектировщиков вывести как класс.(Организации надо иметь трех проектировщиков состоящих в СРО 3х18 тыр.это пожарное,потом СРО-строительное,СРО-проектное,лицензию МЧС (деятельность по тушению пожаров т.к некоторые деятели считают это проектирование),лицензия МЧС -на монтаж.
Занавес, цирк уехал...................
Последний гвоздь вбиваете в крышку гроба пожарной безопасности.
Извините наболело.


[21.12.2010 18:43:01]
 Ну, вот! Видит бог не хотел я этого. Теперь придется в РЦ ехать. Взятку давать. Блин, а если попалят, еще и срок пришьют. Дорогу малому бизнесу!!!


[21.12.2010 22:50:42]
 Все таки конкретизируете неверующему человеку занимающемуся услугами в ПБ получать ли лицензию на "Производство и монтаж и.т.д " или ждать вступления закона о СРО и вступать в них?


[21.12.2010 23:31:52]
 
Цитата защитник 21.12.2010 14:31:33
Но в целом принято решение о 3-х СРО. Это 2 обязательных и одно [b]производственное добровольное[/b].
--Конец цитаты------
Разъясните, пожалуйста, что такое "добровольное"?
banderlogs@yandex.ru ®

[22.12.2010 4:12:17]
 Странная у нас какая - то получается дискуссия.
Вроде вопрос прозвучал: -
"Куда идет пожарный бизнес?"
И никто не задал вопросы: -
- "Куда его (этот бизнес) послали?"
- "Что он (этот бизнес) там, куда его послали, забыл (потерял)?"
- "Если он туда придет и ему там не понравится, то как он оттуда будет "вылезать"?
- "А если он "влезет" кудай - то не туда (не влазить - убьет), то кто за это ответит?"
- "Кто его "в даль светлую" послал, а кто ведет?"
- "С какой целью его ведут "туда - не знаю куда"?
И, вроде как, проходили "толпой" этот опыт "всеобщей коллективизации", но неймется все "экскрементаторам".
И невдомек этим "деятелям", что "вертикаль", строительством коей они озаботились сверх меры, влечет за собой:
- отсутствие реальной конкуренции идей, носителей этих идей;
- отсутствие реальных лидеров, а не "имитаторов" бурной деятельности;
- отсутствие реального развития пожарной безопасности всё и вся.
Можно до бесконечности перечислять негативные последствия "насильственной коллективизации".
Для чего?
Для того, чтобы каждый раз начинать с разъяснения термина "добровольное"?
Добрая воля по воле злой не взрастет.
Что посеем - то и пожнем...


[22.12.2010 8:04:55]
 Уважаемый господин Родин!

Хотелось бы задать Вам 9 вопросов, в рамках сегодняшнего принятия в ГД Законопроекта №305620-5 во 2 и 3 чтении, о будущем пожарном саморегулировании и развития пожарного бизнеса в России:

1. Исходя из выступления Марины Блудян, выходит, что многофункциональным пожарным организациям не надо будет с 01.07.2011 года состоять в строительном и проектном СРО, и они смогут оттуда выйти и войти в пожарные СРО… Будут ли изменения в Приказе Минрегиона №624, закрепляющие четкое разделение строительного и пожарного бизнеса?

2. При получении Свидетельства на работы по обучению мерам пожарной безопасности и проведения пожарно-технического минимума от ПожСРО будет ли требоваться ещё и получение образовательной лицензии от Минобразования?

3. Добровольное членство в пожарном производственном СРО будет касаться всех нынешних обладателей сертификатов на производственную противопожарную продукцию: двери, шкафы, огнетушители и т.д.? Плюс к этому ещё будет необходима аккредитация при НацПожСРО?

4. Каким образом предусмотрена в Законопроекте №305620-5 работа на зданиях и сооружениях повышенного уровня ответственности (согласно ФЗ №384-ФЗ от 30.12.2009 года), для выполнения которой сейчас требуется Свидетельство о допуске от двух СРО – строительного и проектного? Нынешние Лицензии МЧС на монтаж не разграничивают здания и сооружения по уровню ответственности, что создает двойное толкование при участии в тендерах и конкретно на объектах, на которые требуется разработка СТУ по пожарной безопасности, в соответствии с ФЗ №123-ФЗ. А это, как раз, и есть здания и сооружения повышенного уровня ответственности, согласно ФЗ №384-ФЗ…

5. Вам не кажется, что Пожарное СРО экспертов, расчетчиков, оценщиков, консультантов, проектировщиков (бумажных компьютерных пожарных деятелей) в составе не менее 150 человек смогут создать только 5-6 организаций, названия которых можно определить уже сейчас? И тогда выходит, что неизбежна монополизация рынка не только пожарно-расчетного, но и проектно-строительного, под руководством этих будущих ПожСРО экспертов-расчетчиков? А как же на это посмотрит НОП России и Минрегион, неужели оно согласится на разрушение уже существующей системы, сложившейся в проектных строительных СРО?

6. Выходит, что именно такое важнейшее направление пожарного бизнеса, как производственное, имеет статус не обязательного, а добровольного участия в СРО. Но при этом такие СРО должны быть аккредитованы при НацПожСРО? Тут заложен какой-то скрытый смысл или Вы, действительно, считаете, что недостаточно сертификации пожарно-технической продукции, а нужна ещё и добровольная дополнительная аккредитация и членство в Добровольных производственных пожарных СРО?

7. Как известно, генерал-полковник Кириллов на Конференции 14.12.2010 года обрушился с резкой критикой на руководителей НП, которые «бегут впереди паровоза» и стремятся занять свои лидирующие позиции в деле пожарного саморегулирования, завлекая в свои ряды десятки фирм и предприятий выдачей всевозможных Свидетельств, Аккредитаций и Допусков без официального принятия Пожарного законопроекта… Таким образом, вопрос, что важнее репутация или близость к администрации, или и то и другое для того, чтобы заниматься пожарным СРО-строительством?

8. Также на Форуме 0-1.ru сейчас идет одна из самых активных дискуссий под названием «Пожарное СРО генерала Салова»… Однако, не совсем понятно, почему Сергея Семеновича нет в рядах Инициативной группы, ведь именно благодаря ему внедрен термин «огнеборец», фактически заменяющий слово «пожарный»… Может быть, Вы знаете, чем он сейчас занимается и что планирует возглавить в будущем?

9. И последнее – проясните, пожалуйста, вопрос по поводу председателя Инициативной группы М. Блудян, а то на Форуме и в интернете выходит много противоречивых фантазий, слухов и сплетен об этой загадочной женщине, взвалившей на свои хрупкие плечи заботу о пожарном бизнесе России… Она, что действительно, такая подготовленная, компетентная, энергичная и инициативная, что Вы её избрали своим Председателем?
И выходит, что именно ей мы и обязаны тем, что сегодня будет принят во втором и третьем чтении пожарный закон, устанавливающий Новый Пожарный Порядок в Российской Федерации?

Р.А.В.

[22.12.2010 9:46:52]
 Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие производство, закупку и поставку пожарно-технической продукции, ремонт и обслуживание пожарного снаряжения, первичных средств тушения пожаров, восстановление качества огнетушащих средств, вправе добровольно объединяться в саморегулируемые организации в области производства пожарно-технической продукции, соответствующие требованиям настоящего Федерального закона.

Правильно ли я поняла, что для производства п-т-п обязательности вступления в СРО не предусмотрено?


[22.12.2010 10:41:04]
 
Цитата Б У 22.12.2010 8:04:55
5. Вам не кажется, что Пожарное СРО экспертов, расчетчиков, оценщиков, консультантов, проектировщиков
--Конец цитаты------

В законопроекте есть только ЭКСПЕРТИЗА, проектирования нет. Гадо вступать в проектные СРО.


[22.12.2010 10:41:55]
 
Цитата Б У 22.12.2010 8:04:55
5. Вам не кажется, что Пожарное СРО экспертов, расчетчиков, оценщиков, консультантов, проектировщиков
--Конец цитаты------

В законопроекте есть только ЭКСПЕРТИЗА, проектирования нет. Надо вступать в проектные СРО.
защитник ®

[22.12.2010 12:45:02]
 Уважаемые коллеги! Коротко отвечу на Ваши вопросы.Внимательно читайте проект закона. Если организация работает в области пожарной безопасности, получив членство в СРО ПБ - в другие строительные или проектные СРО вступать не надо. Это главная идеология законопроекта. После вступлению в силу закона необходимо вносить изменения в соответствующие постановления Правительства и ведомственные документы, в том числе и Приказ Минрегиона 624. В рамках Ассациации "Защита" мы сейчас определяем перечень таких документов и будем в 2011 году этим целеноправленно заниматься.Производственные СРО это дело добровольное. Если производственники захотят объединится, то процедура регистрации аналогична регистрации СРО ПБ. При этом какой либо аккредиации не надо.Согласен в том, что при выполнении работ на объектах повышенной ответственности, необходимы более высокие требования к организации выполняющие эти работы.Эти требования должны быть прописаны в стандартах СРО и утверждеы общим собранием членов СРО.По поводу физических лиц - специалистов в области экспертизы и разработки проектов. Эти лица абсолютно самостоятельные и независимые. Да они должны быть членами СРО. Минимальные требования к ним прописаны в законе.Получив соответствующее свидетельство, такие лица как правило работают в конкретной фирме. Минимальные требования также прописаны и по юридическому лицу. 150 физических лиц СРО это минимальная норма для функционирования СРО.Для организации работы СРО необходмо минимум 300-400т.рублей в месяц(аренда офиса, оборудование, оргтехника, зарплата 5-7 сотрудников, налоги). Мое личное убеждение - для квалифицированного и профессионального уровня организации работы СРО необходимы соответствующего уровня специалисты. И когда сейчас некоторые НП или СРО зазывают вступать к ним в организацию и при этом предлагают копеечные взносы, это или мошейники или воры или абсалютные делетанты в этом деле. Подумайте, в составе СРО в соотвествии с законом должно быть не менее 3 комиссий: дисциплинарная, контрольная, тритейский суд. Помимо этого СРО это не только регистрация и выдача свидетельств, это прежде всего работа по организации помощи бизнесу.Юридические услуги, реклама,продвижение на рынке своих членов и многое другое.Особо хочу подчеркнуть в исполнительном органе СРО должны быть люди не являющиеся участниками бизнеса в котором они работают, это требования закона и это абсолютно правильно. По поводу взносов. У нас существует две некомерческие организации- Ассациация "Защита" и НП СРО "Защита". Эти организации выполняют абсолютно разные задачи. Соответственно взносы - 10 и 8 т.рублей. Эти суммы определены общим собранием членов этих организаций. А вообще право вступать или не вступать в СРО есть выбор учредителей или руководителей фирмы. Сегодня, например мне принесли обращение НП из Санкт-Петербурга, где вступительный,ежемесячные взносы вообще нулевые. По поводу Салова.Я с ним не знаком.Какое либо участие в разработке закона ни он лично, ни его организация не принимали.При этом мы неоднократно обращались на нашем сайте по участию в разработке законопроекта.Потом я считаю, что в рабочей группе по решению конференции должны принимать участие специалисты работающие в этом бизнесе, знающие его изнутри.По поводу Марины Анатольевны Блудян. Я ее знаю около 5 лет. Грамотная, знающая женщина, по образованию экономист, является гендиректором производственной фирмы. Мы с ней более 2х лет назад создали инициативную группу по разработке закона. И все круги ада по этому закону в попоследующем мы прошли вместе.
Сегодня 22 декабря в повестке заседания Госдумы будет второе чтение обсуждаемого законопроекта. Будем надеятся что закон примут. Поэтому я придвижу дальнейшее активное создание таких СРО в стране. У нас уже есть небольшой, но опыт создания и построения структуры СРО ПБ, разработки документации, организации взаимодействия с членами СРО. Поэтому мы готовы оказать Вам содействие в этом вопросе. Обращайтесь. Москва.Рязанский проспект,26,стр.13. т.84991740729,www.aprotect.ru e-mail: info@aprotect.ru
защитник ®

[22.12.2010 12:45:56]
 Уважаемые коллеги! Коротко отвечу на Ваши вопросы.Внимательно читайте проект закона. Если организация работает в области пожарной безопасности, получив членство в СРО ПБ - в другие строительные или проектные СРО вступать не надо. Это главная идеология законопроекта. После вступлению в силу закона необходимо вносить изменения в соответствующие постановления Правительства и ведомственные документы, в том числе и Приказ Минрегиона 624. В рамках Ассациации "Защита" мы сейчас определяем перечень таких документов и будем в 2011 году этим целеноправленно заниматься.Производственные СРО это дело добровольное. Если производственники захотят объединится, то процедура регистрации аналогична регистрации СРО ПБ. При этом какой либо аккредиации не надо.Согласен в том, что при выполнении работ на объектах повышенной ответственности, необходимы более высокие требования к организации выполняющие эти работы.Эти требования должны быть прописаны в стандартах СРО и утверждеы общим собранием членов СРО.По поводу физических лиц - специалистов в области экспертизы и разработки проектов. Эти лица абсолютно самостоятельные и независимые. Да они должны быть членами СРО. Минимальные требования к ним прописаны в законе.Получив соответствующее свидетельство, такие лица как правило работают в конкретной фирме. Минимальные требования также прописаны и по юридическому лицу. 150 физических лиц СРО это минимальная норма для функционирования СРО.Для организации работы СРО необходмо минимум 300-400т.рублей в месяц(аренда офиса, оборудование, оргтехника, зарплата 5-7 сотрудников, налоги). Мое личное убеждение - для квалифицированного и профессионального уровня организации работы СРО необходимы соответствующего уровня специалисты. И когда сейчас некоторые НП или СРО зазывают вступать к ним в организацию и при этом предлагают копеечные взносы, это или мошейники или воры или абсалютные делетанты в этом деле. Подумайте, в составе СРО в соотвествии с законом должно быть не менее 3 комиссий: дисциплинарная, контрольная, тритейский суд. Помимо этого СРО это не только регистрация и выдача свидетельств, это прежде всего работа по организации помощи бизнесу.Юридические услуги, реклама,продвижение на рынке своих членов и многое другое.Особо хочу подчеркнуть в исполнительном органе СРО должны быть люди не являющиеся участниками бизнеса в котором они работают, это требования закона и это абсолютно правильно. По поводу взносов. У нас существует две некомерческие организации- Ассациация "Защита" и НП СРО "Защита". Эти организации выполняют абсолютно разные задачи. Соответственно взносы - 10 и 8 т.рублей. Эти суммы определены общим собранием членов этих организаций. А вообще право вступать или не вступать в СРО есть выбор учредителей или руководителей фирмы. Сегодня, например мне принесли обращение НП из Санкт-Петербурга, где вступительный,ежемесячные взносы вообще нулевые. По поводу Салова.Я с ним не знаком.Какое либо участие в разработке закона ни он лично, ни его организация не принимали.При этом мы неоднократно обращались на нашем сайте по участию в разработке законопроекта.Потом я считаю, что в рабочей группе по решению конференции должны принимать участие специалисты работающие в этом бизнесе, знающие его изнутри.По поводу Марины Анатольевны Блудян. Я ее знаю около 5 лет. Грамотная, знающая женщина, по образованию экономист, является гендиректором производственной фирмы. Мы с ней более 2х лет назад создали инициативную группу по разработке закона. И все круги ада по этому закону в попоследующем мы прошли вместе.
Сегодня 22 декабря в повестке заседания Госдумы будет второе чтение обсуждаемого законопроекта. Будем надеятся что закон примут. Поэтому я придвижу дальнейшее активное создание таких СРО в стране. У нас уже есть небольшой, но опыт создания и построения структуры СРО ПБ, разработки документации, организации взаимодействия с членами СРО. Поэтому мы готовы оказать Вам содействие в этом вопросе. Обращайтесь. Москва.Рязанский проспект,26,стр.13. т.84991740729,www.aprotect.ru e-mail: info@aprotect.ru


[22.12.2010 13:01:18]
 Можно попроще, что теперь будем делать, куда вступать... Закон принят или нет и где с ним ознакомиться???


[22.12.2010 13:50:00]
 Подскажите,пожалуйста,адрес НП в Питере,где ежемесячных взносов нет.


[22.12.2010 13:50:34]
 Подскажите,пожалуйста,адрес НП в Питере,где ежемесячных взносов нет.


[22.12.2010 14:56:22]
 ???
Archi

[22.12.2010 15:33:44]
 И когда сейчас некоторые НП или СРО зазывают вступать к ним в организацию и при этом предлагают копеечные взносы, это или мошейники или воры или абсалютные делетанты в этом деле.
защитник ®
[22.12.2010 12:45:02]
УВ. защитник ®, позволю себе не согласиться с вашим мнением по этому поводу. Анализируя ситуацию, сложившуюся в данный момент на рынке ПБ, я хочу высказать противоположное мнение: не все СРО, которые предлагают членские взносы значительно ниже, чем НП СРО "Защита" являются ворами или мошенниками. Чтобы не быть голословным приведу пример: СРО НП "Департамент развития и защиты малого и среднего бизеса в области пожарной безопасности".
Эта организация имеет не одну сотню членов,обширную филиальную сеть по всей России (6), более чем в 30 областных городах имеются представители. В этой организации есть третейский суд и все комиссии, прописанные в законах. А членские взносы значительно ниже, чем в НП СРО "Защита". В чем же секрет? Может быть все дело в аппетитах...



[22.12.2010 15:40:01]
 Уважаемый, biven23 ®! Видимо вечера надо дождаться!
Уважаемый, Сержа ®! Попробуйте www.srobsk.ru. Я туда вступил, членами числятся люди которых я реально знаю и работаю с ними. Их потенциальных членов у меня в регионе около десятка.


[22.12.2010 16:17:15]
 Уважаемый saveliy ®,действительно очень заманчиво.Даже подозрительно.


[22.12.2010 17:03:19]
 Уважаемый господин Родин!

Спасибо за четкие, ясные и понятные ответы на поставленные вопросы… Та ситуация, которая сложилась на строительном рынке показывает, что из 300 000 фирм, имевших лицензии на 01.01.2010 года, в СРО вступило 80 000 или, примерно, 26%... Сколько, по-вашему, останется на рынке после 01.07.2010 года пожарных фирм из, примерно, 33 000 сегодняшних? Если проводить аналогию со строительными, то это будет около 10 000 – 13 000 фирм, и при этом те фирмы, которые уже вступили в строительные и проектные СРО (а их по России сейчас более 2 000), конечно же, останутся в бизнесе…

Таким образом, при минимальном количестве 50 участников ожидается, примерно, 200 СРО… А это значит, что должна появиться в первом полугодии 2011 года целая армия управленцев ПожСРО, не работающих в пожарном бизнесе… Примерно, 2500 – 3000 человек… Вопрос – какое-нибудь заведение этому учит? Ваша ассоциация таких спецов готовит? Есть ли программа подготовки этих специалистов? В целом разделяю Вашу позицию о том, что СРО должно оказывать своим участникам максимальное количество услуг от юридических до «многого другого», как Вы выразились…

Благодарю Вас за то, что просветили на счет Марины Блудян, при таких подходах и задачах, думаю, многие Вас поймут и поддержат… Все слухи и недостоверная информация порождаются просто отсутствием нужных сведений… Поэтому Ваше участие в наших дискуссиях, без сомнения, полезно и плодотворно… Как мне кажется, в России сейчас лучший рупор для продвижения своих идей и планов – это сайт 0-1.ru… Хотелось бы ещё пригласить Марину Блудян и других членов Инициативной группы Конференции 14.12.2010 года принять участие в наших дискуссиях по обсуждению особо важных и злободневных пожарных и других тем и событий!



[22.12.2010 17:08:47]
 Национальное объединение строителей направило в Правительство России письмо, в котором обращает внимание на спорные положения законопроекта № 305620-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности», и попросило содействия в устранении дублирования сфер саморегулирования, содержащегося в законопроекте. Дело в том, что в настоящее время законопроект готовится Комитетом Государственной Думы по собственности (председатель Комитета - В. Плескачевский) ко второму чтению, и еще есть возможность внести в него необходимые изменения.

Данный законопроект способен очень серьезно осложнить работу строителей. В нем в сферу саморегулирования по обеспечению пожарной безопасности предлагается включить более 30 видов работ, которые фактически являются строительными и попадают под действие законодательства о градостроительной деятельности. Таким образом, в случае принятия этого закона строительные компании будут вынуждены, кроме членства и соответствующих расходов в строительных СРО, становиться членами СРО в области пожарной безопасности – с выплатой взносов в компенсационный фонд, членских и вступительных взносов. Это напрямую ведет к необоснованному увеличению финансовой и организационной нагрузки на строительные компании.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=3717



[22.12.2010 19:29:39]
 Уважаемый Сержа ®! Естественно, что я ручаться за посторонюю организацию не могу. Однако я подписался на региональное представительство. Сейчас веду переговоры с партнерами-конкурентами по пожарному бизнесу в своем регионе. Считаю, что будет не очень плохо, если некоторое их количество будет представлено в одном СРО. Не знаю еще какие, но какие-то задачи будет легче решать.


[22.12.2010 19:54:51]
 Уважаемый saveliy ®,напишите,если не трудно, на vsp60@yandex.ru, что за регион.Может и я к вам приткнусь.
РВК

[22.12.2010 20:18:14]
 Все куда-то вступают? а законопроект-то не приняли. перенесли рассмотрение.


[22.12.2010 21:36:11]
 Для того, что бы дискуссия не казалась странной уважаемому banderlogs@yandex.ru ®, задаю вопросы:
"Куда его (наш законороект) перенесли?"
- "Что он (этот законопроект) там, куда его перенесли, забыл (потерял)?"
- "Если его туда пренесли и ему там не понравится, то как он оттуда будет "вылезать" и КТО его оттуда перенесет обратно (на осеннюю сессию)?
- "А если его перенесли кудай - то не туда (не влазить - убьет), то кто за это ответит?"
- "Кто его "в даль светлую" перенес, а кто ведет (думаю, что vinkler знает)?"
- "С какой целью его переносят "туда - не знаю куда"?
И последний вопрос: До коле над нами измываться будут?
banderlogs@yandex.ru ®

[23.12.2010 4:41:35]
 Вот и уважаемый saveliy ® моим здоровьем озаботился.
А ведь я ничего, я так... я... просто почитал...
И вычитал:
- "150 физических лиц СРО это минимальная норма для функционирования СРО".
- "По поводу взносов. У нас существует две некомерческие организации- Ассациация "Защита" и НП СРО "Защита". Эти организации выполняют абсолютно разные задачи. Соответственно взносы - 10 и 8 т.рублей".
- "Для организации работы СРО необходмо минимум 300-400т.рублей в месяц(аренда офиса, оборудование, оргтехника, зарплата 5-7 сотрудников, налоги)".

Что - то с математикой либо у меня, либо у добрейшего защитника.
Либо чегой-то в описании расчетов отсутствует.
150 (физ. лиц) х 8 000 рублей (взнос) = 1 200 000 рублей.
Как - то не вяжется результат "математических исследований" 1 200 000 рублев с 400 000 рублев заявленными.

Буратино: - "Это что? Поле чудес?"
Лиса Алиса (кивает): - "Поле чудес! Поле чудес"
Буратино: - "А почему ваше поле чудес больше на помойку похоже?"

150 буратин видят "помойку".
150 буратин понимают - это "помойка".
150 буратин пытаются понять, что видит перед собой Лиса-Алиса.
Но для Лисы - Алисы эта "помойка" и есть "поле чудес".
При наличии 150 буратин.

Вот Вы, добрейший saveliy ®, к какой категории "персонажей" себя относите?
К той, что видит перед собой "помойку"?
Или к той, что видит перед собой "поле чудес"?


[23.12.2010 10:34:15]
 
Цитата saveliy 22.12.2010 21:36:11
"Кто его "в даль светлую" перенес, а кто ведет (думаю, что vinkler знает)?"
--Конец цитаты------
В "в даль светлую" своим решением его перенесла Госдума. На основе анализа доступной на сегодняшний день информации полагаю , что причиной этому стало вмешательство "конкурирующей стороны" в лице Минрегиона, имеющего серьезное лобби среди депутатов(здесь на форуме видел сообщение об обращении Минрегиона в Госдуму).
Я уже излагал здесь свое мнение о последовательной логической взаимосвязи происходившего противостояния между этими "пупами земли" в области регулирования ПБ(Минрегион и МЧС)сначала в лицензировании, затем при издании ГрК и ТР о ТПБ(раздел ГПНа при контроле проектирования,строительства и на уже действующих объектах), в дальнейшем при создании Минрегионом строительных и проектных СРО и разделе "привязанных" к ним видам работ.
И вот теперь все повторилось при создании СРО в ПБ. Если будет найден очередной лицемерный компромисс, то тогда данный законопроект вновь появится в повестке дня Госдумы. И такое противостояние будет продолжаться еще долго и муторно со всеми своими непредсказуемыми последствиями...
Это всего лишь моя ВЕРСИЯ(!) оценки происходящего.


[23.12.2010 11:51:44]
 Уважаемый, banderlogs@yandex.ru ®! Во всей этой СРО-истории, я к сожалению вижу себя Котом Базилио, с о-очень темными очками на глазах. Что и подтверждается последним постом уважаемого vinklera!


[23.12.2010 12:48:00]
 И до которого теперь перенесли чтения? Как-то всё ОЧЕНЬ неопределнно, а 1 января совсем рядом


[23.12.2010 14:03:57]
 
Цитата Б У 22.12.2010 17:03:19
А это значит, что должна появиться в первом полугодии 2011 года целая армия управленцев ПожСРО, не работающих в пожарном бизнесе… Примерно, 2500 – 3000 человек
--Конец цитаты------

Так что надо радоваться, что перенесли рассмотрение закона о пож СРО.
По крайней мере 3 тыс.чел х 30 тыс.руб. = 90 млн. руб. в месяц экономии для пожарного бизнеса.
В пересчете на 1-у монтажную организацию - 3 тыс.руб. в месяц.



[23.12.2010 14:05:37]
 Государственная Дума Российской Федерации перенесла на январь запланированное на 22-23 декабря рассмотрение по втором чтении законопроекта о замене лицензирования на принцип саморегулирования в области пожарной безопасности. Это стало результатом предложения
Заместителя председателя Комитета по собственности Евгения Богомольного. По его словам, существует необходимость доработки документа и проведения дополнительных согласований, в том числе с федеральными министерствами и ведомствами.

Напомним, что согласно законопроекта, саморегулируемые организации в области обеспечения пожарной безопасности объектов объединят, в том числе, юрлиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем и средств противопожарной защиты и выполняющих огнезащитные и трубопечные работы. С другой стороны, по мнению Национального объединения строителей, перечень видов работ, по которым нужно будет получать допуски по данному законопроекту, в 30 пунктах пересекаются с перечнем строительных видов работ. А следовательно, строительным компаниям, в случае принятия закона в данном виде, придется вступать еще и в пожарные СРО, а значит, еще раз платить вступительный и членский взносы, а также взнос компенсационный фонд.

Очевидно, что перенос рассмотрения законопроекта на будущий год позволит снять многие противоречия.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=3718


[23.12.2010 21:53:35]
 Теперь для тех кто далеко от столицы и далёк от ГД РФ и запутанных законопроектов, нам что делать? Ждать, или ... А то атакуют со всех сторон, вступайте в СРО, лицензии с 1 января отменяются, что нам делать??? Как с 1 января работать? Подскажите знатоки законов!!!


[23.12.2010 22:08:01]
 Мое мнение, те у кого есть лицензия МЧС, можно спокойно пить водовку до 11 января. А потом идти и спокойно работать. Закон о пожарных СРО не принят, а на нет и суда нет. Я не имею лицензии МЧС, поэтому позволю себе отдохнуть до 15 января. А потом, как член еще не законного СРО, пойду торговать еб.. лицом и красивой бумажкой от СРО ПБ.
banderlogs@yandex.ru ®

[24.12.2010 4:32:00]
 Ну вот. Еще один достойнейший представитель нашего сообщества "зрение" потерял.
Не к добру, ой не к добру затеяли это обсуждение СРО проблем.
Этак, если все пойдут "еб..ми" торговать котировки пойдут вниз и многих граждан с неустойчивой психикой ожидают легкие разочарования.
Нам это надо?
Поэтому начну с позитива.
Ура!
Закон о пожарной СРО не принят.
Нас ожидает масса новостей и всяких разных "вкусностей".
С наступающим всех.


[25.12.2010 14:44:42]
 Подскажите пожалуйста после утверждения законопроекта.
Как узнать что организация получила статус СРОПБ, чтобы быть уверенными что допуск полученный от них на ПБ нелиповый?


[25.12.2010 17:50:07]
 
Цитата Непоседа 25.12.2010 14:44:42
Как узнать что организация получила статус СРОПБ, чтобы быть уверенными что допуск полученный от них на ПБ нелиповый?
--Конец цитаты------
Все происходящее в СРО ПБ будет дублировать действующую процедуру взаимоотношений госоргана и СРО в строительстве. В проекте изменений в 69-ФЗ предусмотрено, что он вступит в действие через полгода после его принятия Госдумой.За эти полгода Правительство РФ издаст свое постановление, которым определит орган, уполномоченный регистрировать СРО в ПБ и вести контроль за их деятельностью. Скорее всего, эти полномочия будут возложены на структуру МЧС, осуществляющую в н.вр.лицензирование деятельности в области ПБ(но возможно это будет и отдельное подразделение, но за счет существующей численности).Эта структура будет вести официальный реестр СРО в ПБ(как сейчас ведется реестр организаций, получивших лицензии МЧС)и выдавать свидетельство о регистрации в качестве СРО. Наличие такого подлинного свидетельства, а также запись в официальном реестре МЧС и будет подтверждением того, что организация приобрела статус СРО в ПБ.
По уже действующим СРО в ПБ в н.вр. такое подтверждение можно получить, запросив выпису из госреестра в Россрегистрации, но ...за плату!


[27.12.2010 5:07:50]
 Уважаемый Злой бурят! Поднятая Вами дискуссия набрала рекордное количество записей 303 и посещений 12400… Может быть, уже пора открывать вторую серию «Пожарные СРО… Или куда придет пожарный бизнес в 2011 году?» Ведь всё еще впереди и будет, без сомнения, ещё много интересного!!!


[28.12.2010 17:15:39]
 А строители-то противо пожарных СРО:


Проект закона о пожарных СРО заставит строителей платить еще раз

​Национальное объединение строителей направило в Правительство России письмо, в котором обращает внимание на спорные положения законопроекта № 305620-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности», и попросило содействия в устранении дублирования сфер саморегулирования, содержащегося в законопроекте. Дело в том, что в настоящее время законопроект готовится Комитетом Государственной Думы по собственности (председатель Комитета - В. Плескачевский) ко второму чтению, и еще есть возможность внести в него необходимые изменения.

Данный законопроект способен очень серьезно осложнить работу строителей. В нем в сферу саморегулирования по обеспечению пожарной безопасности предлагается включить более 30 видов работ, которые фактически являются строительными и попадают под действие законодательства о градостроительной деятельности. Таким образом, в случае принятия этого закона строительные компании будут вынуждены, кроме членства и соответствующих расходов в строительных СРО, становиться членами СРО в области пожарной безопасности – с выплатой взносов в компенсационный фонд, членских и вступительных взносов. Это напрямую ведет к необоснованному увеличению финансовой и организационной нагрузки на строительные компании.

Автор: Информационный портал sro-s.ru



[28.12.2010 18:05:30]
 Коллеги! А есть ли среди участников этой ветки члены строительных СРО и как там живется нашему брату (взносы-проверки и пр.)?
Можно без указания названий этих СРО.
banderlogs@yandex.ru ®

[29.12.2010 4:26:08]
 Хорошо им там живется, нашим "братьям".
Можно сказать даже "отлично".
Отлично от тех, кому там не живется.
Одно расстраивает - цены на входные билеты в "строительный рынок" не стабильны и имеют тенденцию к росту.
А так - ничего.


[29.12.2010 19:20:50]
 Сергей Иванович запереживал:
http://www.vdpo.ru/News/News-Vdpo/14...
Регион 64 ®

[12.01.2011 13:13:19]
 Те кто стал заниматься строительством с ужасом вспоминают дни связанные с ПБ и всем этим гемороем. Но увы некоторые пытаются всячески о себе напомнить...... Всем спасибо и удачи в Новом Году)))))
зам.

[12.01.2011 13:31:42]
 
Цитата ailAgree
Сергей Иванович запереживал:
http://www.vdpo.ru/News/News-Vdpo/14222/
--Конец цитаты------
Запереживал, потому-что не он " у кормушки". Был бы он-пел бы по-другому.


[13.01.2011 14:33:42]
 Пожарных зовут саморегулироваться. Зачем?

Только-только в конце декабря 2010 года прозвучали заявления о том, что саморегулирование стоит ввести в области пожарной безопасности, как уже сегодня нашлись инициаторы создания такой саморегулируемой организации. Такой завидной скоростью и инициативностью отличилось некоммерческое партнерство Гильдия «Безопасность», которая, по ее словам, уже заканчивает подготовку документов к регистрации СРО, поскольку, опять же, по ее словам, с 1 января 2011 года «лицензирование будет отменено и допуски от СРО станут обязательными» (орфография и пунктуация сохранены).

И все бы было замечательно, если бы на самом деле лицензирование в области пожарной безопасности уже отменено с момента принятия ФЗ «Технической регламент о безопасности зданий и сооружений», а это как-никак 30 декабря 2009 года. А что касается проекта закона, принятого в первом чтении 9 июля 2010 года, на который ссылаются господа из Гильдии «Безопасность», он настолько спорный, что принятие его находится под большим вопросом.

Все попытки «примирить» заинтересованные стороны пока закончились ничем. Так, 31 декабря в МЧС России под председательством заместителя директора Департамента надзорной деятельности МЧС России А.А. Макаревича состоялось согласительное совещание по вопросу создания института саморегулирования в области обеспечения пожарной безопасности. Против данной редакции законопроекта резко высказываются Национальное объединение строителей (НОСТРОЙ) и Минэкономразвития России. По мнению руководства НОСТРОЙ, «положения законопроекта, допускающие возможность создания саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности, основанных на членстве лиц, осуществляющих монтаж систем и средств противопожарной защиты и выполняющих огнезащитные и трубо-печные работы, а также основанных на членстве лиц осуществляющих проведение экспертизы проектной документации и объектов защиты в целях определения их соответствия требованиям пожарной безопасности, проектных работ, представляются необоснованными и противоречащими законодательству о градостроительной деятельности. Таким образом, подготовленный к рассмотрению во втором чтении законопроект
№ 305620-5 может привести к дублированию сфер саморегулирования
в области строительства и в области пожарной безопасности».

Как сообщает сайт Национального объединения строителей, согласно протоколу совещания, взаимоприемлемого решения по подготовке предложений по вопросу саморегулирования в области пожарной безопасности принято не было.

Таким образом, создание НП Гильдия «Безопасность» СРО в области пожарной безопасности представляется явно преждевременным, а информация, рассылаемая по потенциальным членам данного СРО, вызывает сомнения в ее достоверности. Строителям, да и всем остальным заинтересованным лицам, стоит задуматься, принимать ли данное предложение.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=3746


[13.01.2011 14:48:13]
 В МЧС с участием НОСТРОЙ прошло совещание по вопросу представления в Правительство РФ согласованных предложений в сфере саморегулирования в области обеспечения пожарной безопасности
31 декабря 2010 г.
31 декабря в МЧС России было проведено согласительное совещание по вопросу создания института саморегулирования в области обеспечения пожарной безопасности.
Обсуждение повестки дня прошло под председательством заместителя директора Департамента надзорной деятельности МЧС России А.А. Макаревича.
От Национального объединения строителей в совещании приняли участие директор Департамента мониторинга НОСТРОЙ В.В. Ревинский и начальник Управления методологии и нормотворчества НОСТРОЙ А.Ф. Суров.
В ходе совещания был обсужден законопроект №305620-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам деятельности СРО в области пожарной безопасности».
По мнению представителей НОСТРОЙ принятие законопроекта приведет к установлению избыточных требований для субъектов предпринимательской деятельности, т.к. повлечет необходимость вступления членов в строительные СРО и в СРО в области пожарной безопасности. Следует отметить, что позиция НОСТРОЙ в целом совпадает с позицией Минэкономразвития по этому вопросу.
Представители НОСТРОЙ выступили с рекомендацией внести изменения в законопроект в части разграничения видов работ на строительные работы и работы по обеспечению пожарной безопасности.
Согласно протоколу совещания, взаимоприемлемого решения по подготовке предложений по вопросу саморегулирования в области пожарной безопасности принято не было.

http://www.nostroy.ru/sitePage.do?na...


[16.01.2011 10:25:40]
 Здравствуйте.
То есть ещё законопроект не вступил в силу? и пока что не получить СРО по Пожарной безопасности?
Пугало

[16.01.2011 11:39:01]
 28 января второе чтение в ГД...


[16.01.2011 13:52:04]
 А есть какой-нибудь официальный сайт где информацию можно почитать что и как в данный момент? (ну о том что 28 января второе чтение в ГД и тд)
Пугало

[16.01.2011 22:08:54]
 На сайте гос думы - в разделе законодательная деятельность - Календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой на 28 января


[17.01.2011 20:05:52]
 На почве СРОнизации появляются совсем обнаглевшие "косари капусты".
Получил на свою почту письмо с содержанием:
"ВСТУПЛЕНИЕ В СРО
Дистанционное обучение
(в т.ч. без контакта с образовательной структурой)

Повышение квалификации продолжительностью
72 часа для вступления в строительные СРО.

Обучение проводится на выбор по более чем 30
темам, которые могут быть уточнены с заказчиком.
Стоимость с выдачей удостоверения
5 000 рублей за одного человека".

Потрясающе!!! Чему они хотят учить 72 часа?, какие 30 тем? Полный развод....
banderlogs@yandex.ru ®

[18.01.2011 4:28:04]
 Ну как же Вы, добрейший Крюгер, не понимаете "новых веяний".
Эт ранее читали сначал по горизонтали, потом перепрыгивали на нижнюю строку, делали "возврат каретки" и переходили к чтению строки следующей.
Потом наступила эра скорочтениия - эт когда страницу читать стали по диагонали.
Все текло, все изменялось.
Диагональ "плоскостную" (постраничную) модифицировали в диагональ "объемную".
Аль не слышали?
А еще, говорят, есть метод "модульного" скорочтения информации.
Это когда собираются несколько "модуляторов" и для увеличения скорости чтения "модулируют, модулируют и еще раз модулируют", до посинения "модулируют" тех, кто должен, должен, должен.
Должен во все "ЭТО" - ПОВЕРИТЬ...
banderlogs@yandex.ru ®

[18.01.2011 4:28:24]
 Ну как же Вы, добрейший Крюгер, не понимаете "новых веяний".
Эт ранее читали сначал по горизонтали, потом перепрыгивали на нижнюю строку, делали "возврат каретки" и переходили к чтению строки следующей.
Потом наступила эра скорочтениия - эт когда страницу читать стали по диагонали.
Все текло, все изменялось.
Диагональ "плоскостную" (постраничную) модифицировали в диагональ "объемную".
Аль не слышали?
А еще, говорят, есть метод "модульного" скорочтения информации.
Это когда собираются несколько "модуляторов" и для увеличения скорости чтения "модулируют, модулируют и еще раз модулируют", до посинения "модулируют" тех, кто должен, должен, должен.
Должен во все "ЭТО" - ПОВЕРИТЬ...
Дмитрий В.

[18.01.2011 9:37:31]
 В результате этой путаницы. Многие организации стали требовать от монтажников членства в СРО. Хотя по факту идет только обсуждение и точка еще не поставлена. Получается, что лицензии МЧС не отменены и действуют, а СРО поспешно забронировавшие места в денежном поле нагоняют волну и надо признать не безуспешно. Хотя в этом помогают и монтажники, вствпающие в эти СРО и поэтому в некоторых тендерах они являются примерами для остальных, с точки зрения "Заказчика". Понятно, что огня без дыма не бывает, и рано или поздно кто то с кем то договорится и найдется способ дележа денег по честному с МЧС и другими. А поэтому в настоящее время надо всем успокоиться и ждать, так как ни какого влияния на данный процесс участники дискуссии не имеют. Всех благ в Новом году. Пусть СРО не будут законодательно созданы хотя бы в нем.
Дмитрий В.

[18.01.2011 9:37:53]
 В результате этой путаницы. Многие организации стали требовать от монтажников членства в СРО. Хотя по факту идет только обсуждение и точка еще не поставлена. Получается, что лицензии МЧС не отменены и действуют, а СРО поспешно забронировавшие места в денежном поле нагоняют волну и надо признать не безуспешно. Хотя в этом помогают и монтажники, вствпающие в эти СРО и поэтому в некоторых тендерах они являются примерами для остальных, с точки зрения "Заказчика". Понятно, что огня без дыма не бывает, и рано или поздно кто то с кем то договорится и найдется способ дележа денег по честному с МЧС и другими. А поэтому в настоящее время надо всем успокоиться и ждать, так как ни какого влияния на данный процесс участники дискуссии не имеют. Всех благ в Новом году. Пусть СРО не будут законодательно созданы хотя бы в нем.


[18.01.2011 9:47:11]
 А я за то, чтобы "они там" как-нибудь уж быстрее определились с этим СРО. Потому как одни заказчики требуют, другие нет, Стройнадзор грозится, Пожнадзор разводит руками - короче, бордель.


[19.01.2011 13:39:29]
 Уважаемые участники форума! Разрешите коротко несколько слов по обсуждаемой теме. Первое. Зачем необходимо СРО в области пожарной безопасности? Сегодня для пожарной фирмы необходимо участие в проектном и строительном СРО, лицензия МЧС и аккредитация МЧС (оценка риска или испытания). Нами предлагается одно СРО, где возможны все работы по ПБ. Не смогли договорится с правительством и думой, определено еще одно СРО из физических лиц под проектирование и экспертизу. Но в целом система для бизнеса упрощается значительно. Второе. По поводу строителей (НОСТРОЙ и т.п.). Естественно эти организации будут против пожарного СРО и любыми возможными и невозможными средствами будут ставить барьеры. Долго объяснять, но доводы строителей в этом вопросе просто детские. Мы хотим и все аргументы. Работы и услуги в области пожарной безопасности определены Федеральным Законом. Третье. По поводу "косарей капусты".Действительно сегодня создаются НП под СРО ПБ. Здесь необходимо быть внимательным. По закону все руководители и организаторы НП должны быть абсолютно независимы, не работать и не быть учредителями пожарного бизнеса. Взносы не должны быть копеечными. Если НП рабочая, исполнители должны получать достойную зарплату. Аренда офиса и оборудование также должны быть независимы. Все организации вступащие в НП СРО ПБ должны быть абсолютно на равных условиях.Четвертое. По поводу количества СРО ПБ. Я не думаю что их будет много. По моему мнению необходимо создавать региональные СРО, а в отдельных областных центрах или крупных городах создавть филиалы СРО. При этом филиалы должны наделяться максимальными функциями и правами, практически как самостоятельное СРО. В этом случае можно сократить управленческий аппарат и естественно расходы на содержание. Это особенно актуально для СРО с физическими лицами, где ежемесячный взнос с физлица должен быть 1-2т. рублей. Тем более, что 150 членов с определенным уровнем образования и опытом работы в области ПБ, если к этому подходить не формально, собрать не так просто.
banderlogs@yandex.ru ®

[19.01.2011 14:06:14]
 Любопытное это новообразование - СРО.
В переводе - САМО!!! Регулируемая!!! организация.
Система, состоящая из множества свободных во мнении и применении своих знаний граждан.
И вот на ум пришло сравнение этой системы с автомобилем.
Ну надо же хоть как - то упростить в своем сознании то, что нам предлагают для "реализации".
Сможем мы представить автомобиль, которым управляет полторы сотни водителей?
Я вот пока не могу.
Нет, представить, что один рулит, другой на газ давит, третий как - то робко повороты показывает, четвертый - да хрен его знает, чем в это время занимается четвертый, я еще представить могу.
Цирк мы все хорошо представляем.
Страна такая.
Но вот представить, что "пассажиры" все ломанутся в этот управляемый множеством "адекватных" граждан автомобиль как - то сомнительно.
Может для того и нужен всем СРО?
Ну чтоб если цирк - то по полной программе?


[19.01.2011 16:22:13]
 Уважаемый защитник,а может лучше НП СРО ПБ создать где-нибудь в глухой провинции?Там и зарплаты меньше,и аренда...И в столице пробок меньше будет.


[19.01.2011 17:09:04]
 
Цитата banderlogs@yandex.ru 19.01.2011 14:06:14
Нет, представить, что один рулит, другой на газ давит, третий как - то робко повороты показывает, четвертый - да хрен его знает, чем в это время занимается четвертый, я еще представить могу.
--Конец цитаты------
Минэкономразвития(МЭР) предметно взялось за "упрощение" отображенной в цитате сущности СРО - сами строители уже извратили все в саморегулировании и создали повод для пристального внимания госрегуляторов от власти.
О намерениях здесь:http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...
Сейчас МЭР предметно анализирует "регулирующее воздействие" на бизнес-среду злополучного приказа Минрегиона о видах деятельности, влияющих на безопасность строительства, заниматься которыми можно только при наличии допуска СРО.
Чем закончится все это - предсказать сложно, но попытки убрать накопившийся негатив от уже действующих строительных СРО властью предприняты будут наверняка.


[19.01.2011 18:07:27]
 
Цитата vinkler 19.01.2011 17:09:04
Сейчас МЭР предметно анализирует
--Конец цитаты------


"...Естественно, доклад Минэкономразвития вызвал заинтересованное и очень активное обсуждение. На совещании представители Нацобъединений, НАМИКС и Министерств, а это кроме, Минрегиона, Минфин, Минэнерго и Минсельхоз, дали свою оценку этому документу. Выступающие от их имени представители, отмечая значимость и объем проделанной аналитической работы, отрицательно высказались по ряду принципиальных вопросов, затронутых в докладе. По итогам совещания все пришли к мнению о необходимости обратится в Правительство о преждевременности принятия управленческих решений, основанных на выводах доклада, в том числе, рассмотрения его на комиссии Правительства по проведению административной реформы, и о необходимости дополнительной проработки ключевых вопросов с привлечением профессиональных сообществ.

В докладе много неточностей и ошибочных суждений. По итогам обсуждения стало очевидным, что все заинтересованные министерства дадут на этот доклад отрицательные заключения. Хотя в докладе есть полезная аналитика, есть и разумные вещи, но есть и концептуальные утверждения, которые неприемлемы сегодня. Документ необходимо доработать с учетом позиций и мнений профессиональных сообществ.

Авторы доклада, к сожалению, ограничились умозрительными рассуждениями, основанными на анализе норм законодательства и не учитывающими практику его применения."
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3759


"...Замминистра финансов РФ Алексей Саватюгин указал на большое количество ошибок и неточностей в докладе. Замминистра сельского хозяйства РФ Александр Петриков выразил мнение, что предложения Минэкономразвития основаны скорее на анализе законодательства, чем на анализе практики применения."
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?na...

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Паны (минрегион, минэкономразвития, минфин) дерутся, а МЧС отдыхает (ростом не вышел).
banderlogs@yandex.ru ®

[19.01.2011 19:40:48]
 Э-эх!
Собрать бы их всех - "пятачков" ненасытных, да вместе с корытцем - то да за Chine Wall....
ipa

[19.01.2011 20:32:07]
 Ув. защитник
Вот из за таких как Вы и хочется напиться и забыться
бандерлог... просто бандерлог ®

[20.01.2011 4:18:20]
 Стоя-а-ть!
Вам бы, дружище ipa, только "утробу" набить.
Так нельзя.
Человечнее надо, человечнее.
Мы с Вами еще на "новорожденного" должны будем посмотреть.
По ПОПКЕ его, с благословлением, пару раз шлёпнуть.
Как думаете - на кого он, долгожданный, будет похож.
На таких же как мы, banderlogs@yandex.ru, похеренноголовых?
Или на таких, как уважаемый "защитник"?
А мож он на "творение" рук (в нашем случае - лап) будет похож?
Неужель не интересно?
Так что - не пропадайте для общества...


[20.01.2011 13:15:28]
 Во-во..
Не успел родится а уже Стоя-а-ть!!!

Не успели принять СРО, а уже
Цитата защитник 19.01.2011 13:39:29
ежемесячный взнос с физлица должен быть 1-2т. рублей
--Конец цитаты------
минимальную сумму на попку заложили...
... и каков новорожденный то умный
Цитата защитник 19.01.2011 13:39:29
Здесь необходимо быть внимательным. По закону все руководители и организаторы НП должны быть абсолютно независимы, не работать и не быть учредителями пожарного бизнеса. Взносы не должны быть копеечными. Если НП рабочая, исполнители должны получать достойную зарплату.
--Конец цитаты------
сразу определил: если нигде не работает, значит че-е-есны-й-й, аки агнец, и зарплату этому чеснюге выписал- достойную - такую же достойную как пенсионерам, правда не определился с последним: просто пенсионером или пенсионером(как раньше говорили) союзного значения...
да еще молодец такой.... не-е лучше уж "махнуть" стопку.


[20.01.2011 17:45:48]
 
Цитата бандерлог... просто бандерлог 20.01.2011 4:18:20
На таких же как мы, banderlogs@yandex.ru, похеренноголовых?
Или на таких, как уважаемый "защитник"?
--Конец цитаты------
В этом и состоит смысл СРО - в "рыночных джунглях" должен быть НЕКТО,облаченный общественным доверием и могущий сказать о том, КТО есть КТО в данном локальном бизнес-мирке(в данном случае в пожарном бизнесе). Меня удивляет, как до Вашего понимания, господа banderlogs@yandex.ru и IPA ®, не доходит сия прописная истина времен свободного предпринимательства. Неужели в этой жизни Вам лично не приходилось искать врача, учителя, строительного мастера и т.д., которым можно доверить себя, здоровье своих близких или свое имущество? И чем руководствовались при этом - словесными советами друзей и знакомых? А какие гарантии этих советов, что вместо одного больного зуба, например, зуботехник-таджик из нынешнего помпезного (внешне!)медсалона не вынет всю челюсть? Аналогичная ситуация и в пожарном бизнесе - лохотронщиков просто пруд пруди, тем более, что сама госрегулятивная система, создающая "правила игры" для бизнеса, сама лукава и мерзка до отвращения в своих якобы благих помыслах, намерениях и, особенно, в практических действиях.
Государство попыталось исполнять эту функцию(отвечать перед своими гражданами на вопрос "КТО есть КТО", приходящий в опасный для граждан бизнес) через систему лицензирования, но опростоволосилось:ВСЕ(!) имеют гослицензии(все покупается и продается!), а толку от этого для потребителя лицензионных услуг - НОЛЬ! Поэтому г-ном Плескачевским В.С. в ставших импотентными условиях госрегулирования и придумана эта система СРО для защиты Ваших же интересов, уважаемые господа оппоненты banderlogs@yandex.ru и IPA ®.
Не нравится СРО - блесните эрудицией и вместо упражнений в словесных реверансах предложите свое решение проблемы защиты потребителя от бизнесмена-лохотронщика . Или сложившееся "бизнес-кидалово", в том числе и в ПБ, должно сохраниться на вечные времена? Сами же "вляпаетесь" в "прелести" такой системы и будете потом гнобить всех и вся за ее несовершенство!А концы не найти!
Я не питаю никаких абсолютных иллюзий на то, что СРО идеально решит эту проблему и уже излагал здесь свою точку зрения по этому поводу. Да и строительный опыт применения СРО тоже показал, как гробятся изначально якобы здравые идеи.
Но проблема есть и решать ее необходимо.


[20.01.2011 20:00:01]
 
Цитата vinkler 20.01.2011 17:45:48
Поэтому г-ном Плескачевским В.С. в ставших импотентными условиях госрегулирования и придумана эта система СРО для защиты Ваших же интересов
--Конец цитаты------

Блажен, кто верует, - тепло ему на свете!

Неужели Вы верите, что СРО - это САМО РЕГУЛИРУЕМЫЕ организации, а не очередные элементы вертикали власти (осиновый кол).

Это те-же лицензии, но за регулярные деньги.
В отделении лицензирования сидит несколько человек за бюджетные деньги, а в СРО гораздо больше и за Ваш счет.

Для проходимцев купить допуск СРО гораздо проще, чем лицензию МЧС. Посмотрите как новоиспеченные НП заманивают к себе новых членов. Только деньги давай.

Допуск СРО - та же лицензия, только в профиль.

Пока над нами стоит осиновый кол вертикали власти - мечтать о саморегуляции не стоит.


[21.01.2011 1:57:40]
 
Цитата vinkler 20.01.2011 17:45:48
Государство попыталось исполнять эту функцию(отвечать перед своими гражданами на вопрос "КТО есть КТО", приходящий в опасный для граждан бизнес) через систему лицензирования, но опростоволосилось
--Конец цитаты------
Цитата АК 20.01.2011 20:00:01
Пока над нами стоит осиновый кол вертикали власти - мечтать о саморегуляции не стоит
--Конец цитаты------
Да что же это у нас за государство?
Элементарные вопросы - выдача лицензий, осуществление аккредитации (которые вполне достойно реализуются там, где нас нет) решить не может, при первой же возможности пытается переложить ответственность на других (поэтому и "купилось" на гнилую идею Плескачевского), а деньжищ на свое содержание расходует в таких размерах, что не перестаешь удивляться.
banderlogs@yandex.ru ®

[21.01.2011 2:54:51]
 Как точно и своевременно Вы, уважаемый vinkler, напомнили про джунгли.
Нам ли, banderlogs@yandex.ru, не помнить, что все мы живем в джунглях.
Постоянно об этом помним.
Даже когда спим.
Только сдается нам, что народ этих джуглей делится на "попу - асов" и "попу - аев".
Естественно последних в джунглях больше.
И, естественно, кто - то должен следить за тем, чтобы "попу - ай" не стал в какой - то неподходящий момент "попу - ой"!
Или, что вероятнее всего гораздо хуже, "попу - о - ё - ёй".
В качестве "смазки" предложен вариант со СРО.
Тут же нашлись "добрые" жители джунглей, нигде не работающие, но уловившие "мутные" струи "политически" подготовленного спроса на "входные билеты" в рай со всеобщей "смазкой" и предложили такие входные билеты по достаточно приемлемой (с их точки зрения) цене - 8 000 рублей.
При этом так ничего и не говорят, что же там, за "оборудованным забором территорией" ожидает счастливчиков, купивших у них билет.
То ли "синтетика", хорошо сохраняющая свои смазочные свойства в условиях сурового климата северных джунглей, то ли это будет обычный вазелин, при температуре - 20 градусов превращающийся в пластилин.
Естественно народ "попу - аев" волнуется.
А-я-яй, - говорят "попу - аи".
А вдруг Ваше "ой" станет тем самым "о-ё-ёй".
Так это ж самое мы и бесплатно (вроде как) в любой момент можем "получить"...

Кстати, никто не обратил внимание, что за "теплые" ветра перемен пахнули на "продавцов" входных билетов?
Мне показалось, что цены резко упали.
Или только показалось?
IPA ®, дружище, без меня не начинайте.
Намахнем - и всё РАЗРУЛИМ...
Дмитрий В.

[21.01.2011 4:52:06]
 Уважаемый Бандерлогин, у Вас замечательный юмор! И тема шикарная. Как всегда в России. Бояре ругаются, у холопов волосы летят. Так же и про СРО. Сидят дяденьки наверху и делят рынок, а внизу возня, ругань, разбирательтства... Театр одним словом. Пусть это письмо станет последним, в веренице мнений, претензий и пустых споров.


[21.01.2011 7:03:37]
 Так может быть,уважаемый земляк banderlogs@yandex.ru,начать Вам в нашей губернии продавать билеты в рай по 1000 рублей?Я думаю,народ к вам потянется.


[21.01.2011 16:56:37]
 Проще всего вякать "ДОЛОЙ!" по предлаемому решению жизненной проблемы, не внося при этом конструктивных предложений в качестве альтернативы. Что это - недостаток интеллекта или узколобая зацикленность на основе примитивного мышления?
Отвечать только на "Долой!" надоело, это ведет к повторениям и единообразию, а сама дискуссия в результате теряет свой содержательный смысл...


[21.01.2011 16:59:20]
 Проще всего вякать "ДОЛОЙ!" по предлагаемому решению жизненной проблемы, не внося при этом конструктивных предложений в качестве альтернативы. Что это - недостаток интеллекта или узколобая зацикленность на основе примитивного мышления?
Отвечать только на "Долой!" надоело, это ведет к повторениям и единообразию, а сама дискуссия в результате теряет свой содержательный смысл...


[21.01.2011 18:19:20]
 
Цитата vinkler 21.01.2011 16:59:20
Проще всего вякать "ДОЛОЙ!"
--Конец цитаты------
Ваша брезгливость к участникам форума видна невооруженным взглядом, но зачем же ее выпячивать?

Цитата vinkler 21.01.2011 16:59:20
не внося при этом конструктивных предложений в качестве альтернативы
--Конец цитаты------
Мне до сих пор непонятно, зачем менять лицензирование на СРО. Кроме дополнительных финансовых расходов при нашей осиновой вертикали разницы нет.


[21.01.2011 18:24:50]
 Ув. vinkler ®. На 90% озвученную вами проблемму (кто есть ху) решит индивидуальное (вплоть до личного) страхование профессиональной ответственности.

При этом процедура выплаты потерпевщей стороне (в пределах страховой суммы) должна быть максимально упрощена. Через год такого режима страховщики уберут с рынка всех проходимцев и случайных "специалистов".

И не надо было затевать историю со СРО, ибо в российской действительности она практически мгновенно дискредитировалась.
С одной стороны - сами СРО ничего не "саморегулируют", все спущено сверху и отрегулировано (вплоть до стажа специалиста и количества квадратных метров в офисе).
С другой стороны - как грибы растут псевдоСРО, предлагающие членство за 5 тыс.руб.
banderlogs@yandex.ru ®

[21.01.2011 18:26:55]
 Спасибо, уважаемый vinkler, за критику.
Однако не готов с ней согласиться.
Потому как обращая на "ФОРМУ" изложения спорных положений закона можно не увидеть заложенных изначально противоречий и подводных камушков.
Все мы работаем на земле и у каждого есть свой практический опыт ведения работ, опыт взаимодействия как с органами власти, так и конкурентами.
Возможно есть опыт объединения, причем успешного, таких конкурирующих организаций в небольшие группы.
В чем, однако, я сильно сомневаюсь.
Давайте обратимся к закону и просто представим (предположим) структуру и характер возникающих при реализации сложностей, а также противоречий.
Как видим из п. 1 ст. 2 закона под саморегулированием понимается самостоятельная и инициативная деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил.
Вот он, наш управляемый толпой специалистов, автомобиль в полной красе.
Если самостоятельная и инициативная деятельность еще каким - то образом характерна для субъектов предпринимательства, то ОБЪЕДИНЕННАЯ разработка и установление стандартов для субъектов предпринимательства самими предпринимателями - как раз и не характерна для субъектов предпринимательства.
"Всяк кулик свое болото хвалит".
Такой подход при обсуждении и установлении общих стандартов как раз и станет той "лакмусовой" бумажкой, которая определит насколько равные и разные по образовательному и культурному уровню субъекты предпринимательства смогут на только создать, но и вдохнуть жизнь в саморегулируемую организацию.
Отдельный разговор о контроле за соблюдением установленных правил, а также методам понуждения "действовать" в рамках установленных договоренностей в равной степени ко всем участникам организации.
Тут ведь как в "психбольнице" - клизьма просто рассмешит, а вот кукишка напрочь погубит.

Давайте зададим себе вопрос - насколько готовы субъекты предпринимательства соединить свои усилия в создании такой организации?
Есть ли опыт горизонтальных связей (взаимодействия)между субъектами предпринимательства и насколько он, этот опыт, успешен?
По какому признаку будет осуществляться объединение в организацию - по стоимостному, по интеллектуальному, по "блатному", по профессиональному?

Ну так что. есть интерес далее обсуждать темочку?


[21.01.2011 18:39:53]
 Прошу извенить господа за опоздание, хлеб насущьный добывал.....
Ув.vinkler
В одном Вы безусловно правы и большенство будет с Вами согласно
Цитата vinkler 20.01.2011 17:45:48
смысл СРО - ..... должен быть НЕКТО,.... могущий сказать ...., КТО есть КТО в данном локальном бизнес-мирке. Меня удивляет, как до Вашего понимания, ..... не доходит сия ... истина
--Конец цитаты------
Хотя я не прав, у вас ошибочка вышла - понимают, очень даже понимают.
Вся остальная Ваша тирада сводится к тому что СРО наведет порядок. Мне непонятно с чего Вы это взяли? Что такое порядок? Это соблюдение всех норм ПБ? Тогда зачем СРО для этого есть ГСН. Расчет на дураков.
Цитата vinkler 20.01.2011 17:45:48
Не нравится СРО - блесните эрудицией и вместо упражнений в словесных реверансах предложите свое решение проблемы защиты потребителя от бизнесмена-лохотронщика .
--Конец цитаты------
Хотите экзерсисы пожалуста, оставляем все как было но вводим "инспекторский налог", к примеру 500 рупий в месяц, в фонд зароботной платы инспектора контролера-пущай растет зарплата до небес, но и спрос по полной-вплоть до полиграфа.


[21.01.2011 18:42:11]
 Прошу извенить господа за опоздание, хлеб насущьный добывал.....
Ув.vinkler
В одном Вы безусловно правы и большенство будет с Вами согласно
Цитата vinkler 20.01.2011 17:45:48
смысл СРО - ..... должен быть НЕКТО,.... могущий сказать ...., КТО есть КТО в данном локальном бизнес-мирке. Меня удивляет, как до Вашего понимания, ..... не доходит сия ... истина
--Конец цитаты------
Хотя я не прав, у вас ошибочка вышла - понимают, очень даже понимают.
Вся остальная Ваша тирада сводится к тому что СРО наведет порядок. Мне непонятно с чего Вы это взяли? Что такое порядок? Это соблюдение всех норм ПБ? Тогда зачем СРО для этого есть ГСН. Расчет на дураков.
Цитата vinkler 20.01.2011 17:45:48
Не нравится СРО - блесните эрудицией и вместо упражнений в словесных реверансах предложите свое решение проблемы защиты потребителя от бизнесмена-лохотронщика .
--Конец цитаты------
Хотите экзерсисы пожалуста, оставляем все как было но вводим "инспекторский налог", к примеру 500 рупий в месяц, в фонд зароботной платы инспектора контролера-пущай растет зарплата до небес, но и спрос по полной-вплоть до полиграфа.


[21.01.2011 18:42:59]
 Прошу извенить господа за опоздание, хлеб насущьный добывал.....
Ув.vinkler
В одном Вы безусловно правы и большенство будет с Вами согласно
Цитата vinkler 20.01.2011 17:45:48
смысл СРО - ..... должен быть НЕКТО,.... могущий сказать ...., КТО есть КТО в данном локальном бизнес-мирке. Меня удивляет, как до Вашего понимания, ..... не доходит сия ... истина
--Конец цитаты------
Хотя я не прав, у вас ошибочка вышла - понимают, очень даже понимают.
Вся остальная Ваша тирада сводится к тому что СРО наведет порядок. Мне непонятно с чего Вы это взяли? Что такое порядок? Это соблюдение всех норм ПБ? Тогда зачем СРО для этого есть ГСН. Расчет на дураков.
Цитата vinkler 20.01.2011 17:45:48
Не нравится СРО - блесните эрудицией и вместо упражнений в словесных реверансах предложите свое решение проблемы защиты потребителя от бизнесмена-лохотронщика .
--Конец цитаты------
Хотите экзерсисы пожалуста, оставляем все как было но вводим "инспекторский налог", к примеру 500 рупий в месяц, в фонд зароботной платы инспектора контролера-пущай растет зарплата до небес, но и спрос по полной-вплоть до полиграфа.


[21.01.2011 18:50:52]
 
Цитата IPA 21.01.2011 18:42:59
--Конец цитаты------
Хотите экзерсисы пожалуста, оставляем все как было но вводим "инспекторский налог", к примеру 500 рупий в месяц, в фонд зароботной платы инспектора контролера-пущай растет зарплата до небес, но и спрос по полной-вплоть до полиграфа.
--Конец цитаты------

Тоже вариант.
Когда сдавал инспектору первый объект, то он накопал много недостатков. Сумма "вознаграждения" за отмеченные недостатки была довольно прилична.
На следующей приемке количество найденных недостатков сократилось в несколко раз. Соответственно и "вознаграждение".
После пятой приемки "вознаграждений" уже не было.



[21.01.2011 19:05:16]
 Если он будет получать прилично ( 100 тыс. и более) да и через полиграф, думается он к Вам с люксометром и др. штучками приедет. И насколько лохотронщиков хватит?
Если не ошибаюсь это принцып Сингапура


[21.01.2011 21:56:06]
 
Цитата Крюгер 21.01.2011 18:24:50
На 90% озвученную вами проблемму (кто есть ху) решит индивидуальное (вплоть до личного) страхование профессиональной ответственности
--Конец цитаты------
Ув.Крюгер! Согласен с Вашим посылом, но механизм СРО и является по своей сути страхованием ответственности в условиях, когда у нас согласно ГК страхование является ДОБРОВОЛЬНЫМ.

Цитата IPA 21.01.2011 18:39:53
Вся остальная Ваша тирада сводится к тому что СРО наведет порядок. Мне непонятно с чего Вы это взяли? Что такое порядок? Это соблюдение всех норм ПБ? Тогда зачем СРО для этого есть ГСН. Расчет на дураков.
--Конец цитаты------
Цитата IPA 21.01.2011 18:42:59
Хотите экзерсисы пожалуста, оставляем все как было но вводим "инспекторский налог", к примеру 500 рупий в месяц, в фонд зароботной платы инспектора контролера-пущай растет зарплата до небес, но и спрос по полной-вплоть до полиграфа.
--Конец цитаты------
Цитата IPA 21.01.2011 19:05:16
Если он будет получать прилично ( 100 тыс. и более) да и через полиграф, думается он к Вам с люксометром и др. штучками приедет. И насколько лохотронщиков хватит?
--Конец цитаты------
Эти глубокомысленные "перлы" как нельзя лучше характеризуют самого их автора. Поэтому без комментариев...


[22.01.2011 11:54:07]
 
Цитата vinkler 21.01.2011 21:56:06
механизм СРО и является по своей сути страхованием ответственности в условиях, когда у нас согласно ГК страхование является ДОБРОВОЛЬНЫМ.
--Конец цитаты------
Вот и пришли мы с ув. vinkler и Крюгером к ответу на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ.

Не надо огород городить и вводить институт СРО с его безумными финансовыми издержками. Всего-то надо вместо этого ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование профессиональной ответственности, а остальные 10 % проблем, которые выделил ув. Крюгер, можно режать на основе ДОБРОВОЛЬНЫХ и разнообразных профессиональных объединений.
ipa

[22.01.2011 13:24:17]
 
Цитата vinkler 21.01.2011 21:56:06
Эти глубокомысленные "перлы" как нельзя лучше характеризуют самого их автора. Поэтому без комментариев...
--Конец цитаты------

Гы-гы-гы...
Ув.vinkler
Вот и тут Вы неправы:
Перл — многозначный термин и название. Перл (фр. perle, нем. Perle — жемчужина; устаревшее слово, варианты — пе́рло, пе́рла) — жемчужина. От этого значения этого слова происходят фамилия Перлов, Перлин(а) и термин перловая крупа.
http://slovari.yandex.ru/что%20такое...

Экзерси́с (от англ. exercise — упражнение) — комплекс упражнений для совершенствования техники танца.
http://slovari.yandex.ru/что%20такое...


Цитата vinkler 21.01.2011 21:56:06
Поэтому без комментариев...
--Конец цитаты------

Ув.vinkler
Думаете они кому то нужны, Ваши коментарии? Мне нет, да и большенству о СРО все давно ясно.


[22.01.2011 13:27:31]
 
Цитата novik_n 22.01.2011 11:54:07
Всего-то надо вместо этого ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование профессиональной ответственности
--Конец цитаты------
Не так все просто и однозначно в отечественном противоречивом бизнес-мире, как Вам представляется, уважаемый novik_n ®.
В мировой практике для отдельных профессий применяется т.н. вмененное страхование, не являющееся обязательным по закону, но при отсутствии оного занимающихся определенными профессиями цивилизованный рынок просто не примет(принцип нашего "кидалово" не приветствуется!). Обязательное страхование в нашем, российском изложении - это простое перекладывание тяжести расходов по частичному возмещению ущерба потерпевшим с государства на самого виновника. Кроме того, это наглядный пример негативного(!) участия государства в бизнес-отношениях между страхователем и страховщиком.
Тщательное "просвечивание" Минэкономразвития предложенного МЧС проекта закона об обязательном противопожарном страховании выявил в нем больше негативного, чем положительного для самого бизнеса. И альнейшая судьба его непредсказуема.Но это пример для иллюстрации.
Страхование приемлемо(и главное,эффективно!) только в его добровольном варианте, в том числе и вмененном.
А до понимания этого нам еще идти очень долго и пока обязательное СРО - один из вынужденных этапов этого пути.
banderlogs@yandex.ru ®

[22.01.2011 16:55:51]
 Ребятки.
А можно без переходов на личности?
Мнение каждого ценно и неповторимо.
И совершенно не обязательно должно совпадать с моим ли, еще с чьим - либо мнением.

Чем больше читаю закон, тем больше и больше начинаю понимать, что это очередная версия идеи "колхозного строя".
Только извращенная.
Ну не доросли чьи - то мозги до другого - только строем, только колхозом, только с батьком во главе.
Опять и снова вертикаль.
Вертикаль власти.
Как говорил в свое время Козьма Прутков: - "При колхозном строе лучше быть вертикалью в оопе, чем оопой на вертикали".
Вот и в нашем случае - все в колхоз.
На вертикаль голой оопой.
Имущество колхозника (в виде ежемесячных взносов - ранее это называлось "трудодни") в общий котел.
У котла "жирный кот" сидит в лице председателя (чуть не сказал колхоза) правления СРО.
Трудодни колх..ов, простите членов СРО, обобществляет.
Как там у нашего защитника - около 800 000 рублей в месяц "трудодней" набегает.
Неплохой, наваристый супец, как самому коту, так и для гостей "надзорных" разных мастей получается.
Ранее надзорникам - то эвон сколь работы было - по каждому "субъекту" пробежать, да с каждым ещё "посудиться".
А здесь - всё множество в одном.
И супец, и откат, и отношения добрые?
Иль опять я чой-то слабо стал понимать?


[22.01.2011 17:31:32]
 
Цитата vinkler 22.01.2011 13:27:31
Обязательное страхование в нашем, российском изложении - это простое перекладывание тяжести расходов по частичному возмещению ущерба потерпевшим с государства на самого виновника.
--Конец цитаты------
А что в этом плохого? Почему государство должно нести риски за нерадивого предпринимателя?

Сужу по близкому мне бизнесу. За производство вентиляторов дымоудаления берутся все кому не лень, не удосужившись даже разобраться с тем, что же это за машина така - ВЕНТИЛЯТОР.

А "пипл всё хавает", ему хоть бы и муляж, лишь бы по-дешевле, но с "фиговым" листочком. В результате имеем непрофессиональную работу производителя и монтажника. Никто ни за что не отвечает. Поди разберись почему появились невинно убиенные? И если при такой бестолковости государство заплатит по 100000 рублей родственникам погибшего, кому нужна такая его "забота" (а прямо говоря - бездеятельность)?

А если бы была застрахована профессиональная ответственность производителя и монтажника и их взял бы за одно место заказчик строительства и на вырученные деньги в дальнейшем использовал добросовестных исполнителей? Сказка...

Для превращении этой сказки в реалию совсем не обязательно идти оригинальным отечественным путем, т.е. через СРО.


[22.01.2011 21:08:41]
 
Цитата banderlogs@yandex.ru 22.01.2011 16:55:51
Ну не доросли чьи - то мозги до другого - только строем, только колхозом, только с батьком во главе.
Опять и снова вертикаль.
Вертикаль власти.
--Конец цитаты------
В этом, в основном, и состоит СУЩНОТЬ здешнего спора о смысле и значимости СРО, кратко выраженном в следующем: что главнее - "жирный кот"(в терминологии banderlogs@yandex.ru ®) в качестве "слуги" СРО или наоборот.
По законодательной логике функционирования некоммерческой организации(СРО)должно быть всегда по первому варианту, в реальности - это уже в точности по В.С.Черномырдину: чего бы не начинали созидать - получается подобие АКМ! В этом все наши проблемы - идеологическая вертикаль "сидит" во всех и "строит" под себя любую человеческую систему как в государстве в целом, так и отдельно взятом СРО. Так проще жить - мыслит и принимает решения главенствующий "кот", остальным удобнее и привычнее играть роль бездумных "серых мышек".

Продолжение дискуссии в Пожарные СРО или куда идет пожарный бизнес. 2011 год
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.