О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама ПОЖАРНЫЙ МОНИТОРИНГ СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОЖАРЕ ПРОТОН
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Адресный Болид вне Закона? Где в адресном Болиде ППКП и ППУ?

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[08.06.2010 12:07:00]
 Уважаемые форумчане. Развейте мои сомнения. Не нахожу в Болиде для адресных систем ППКП и ППУ.

ФЗ-123 ст.2
32) прибор приемно-контрольный пожарный (ППКП) - техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного;
33) прибор управления пожарный (ППУ) - техническое средство, предназначенное для передачи сигналов управления автоматическим установкам пожаротушения, и (или) включения исполнительных установок систем противодымной защиты, и (или) оповещения людей о пожаре, а также для передачи сигналов управления другим устройствам противопожарной защиты;

Порознь, рассыпью вроде как, всё имеется, но самого прибора ППУ и ППКП не нахожу.
Такого, что бы соответствовал ФЗ-123 ст.2 п.32, 33
ГОСТ Р 53325-2009 Технические средства ПОЖАРНОЙ автоматики
п. 3.49 (определение ППКП),
п. 3.50 (определение ППУ),
а так же, что бы соответствовал Общим требования п.7.2 (ППКП)
что бы соответствовал Общим требования п.7.2.2 (ППУ).

Предчувствую, что навлеку праведный гнев многих проектировщиков и специалистов, и возможно даже “прекрасной “ половины из специалистов.
Но впечатление, такое, что БОЛИД создан для ОХРАННЫХ ситем.
И самоделкины приспособили его к пожарке.
Всё было прекрасно до построения АДРЕСНЫХ систем. Присутствовал ППКП Сигнал 20.
В адресной системе Сигнал 20он выпадает из функционала.
К нему шлейфы уже не подключаются.
Вопрос:
Получается АДРЕСНАЯ система на Болиде ВНЕ ЗАКОНА ФЗ-123?
И строить адресные системы на Болид-Орион незаконно?
Какое Ваше мнение?
Может, я заблуждаюсь?
Поправьте, меня пожалуйста…..


[08.06.2010 12:09:19]
 Не надоело? Из пустого в порожнее.....
jk

[08.06.2010 12:25:21]
 Вот он - троллизм в чистом виде...


[08.06.2010 12:36:12]
 Я пытался в соседнем топике подобрать подобную систему, но получилось столько околовсяческих добавок и неясностей, что смотрим альтернативы. Под требуемый набор надёжности и живучести попадают немцы, но это очень дорого. Секуритон, Аритек, Есер, Сименс стоят чрезмерно и не все предлагают систему в комплексе.
А с ППКП от Болида мне посоветовали собрать разные приборы в кучу, назвать всё это "ППКП" и каким-то волшебным образом доказать что это именно то, что соответствует техрегламенту. Рисковать не хочется, даже за выгодную сделку.


[08.06.2010 12:45:10]
 
Цитата Petrovich_pg 08.06.2010 12:09:19
Не надоело? Из пустого в порожнее.....
--Конец цитаты------
Цитата jk 08.06.2010 12:25:21
Вот он - троллизм в чистом виде...
--Конец цитаты------
-----------
Уважаемые Petrovich_pg и jk , я стою перед выбором, можно ли применить АДРЕСНЫЙ Болид для целей пожарной сигнализации и оповещения о пожаре, управления инженерией здания.
У меня реальный проект.
Подскажите, я имею право проектировать пожарную, АДРЕСНУЮ сигнализацию на этом оборудовании?
Где, в система ППКП и ППУ?
Просветлите, мой взор.
Кстати, Вы на каком оборудовании проектируете Адресную систему?
Искренне буду благодарен, за конструктивный ответ.
Найдем ППУ и ППКП в Болиде, закрываю первый тему.
Причем, тут троллизм…?
Помогите пожалуйста, выбрать нормальное оборудование, в соответствии с требованиями норм и правил, ГОСТ, Закона.
Sergey_B

[08.06.2010 12:45:43]
 А Болид то знает?


[08.06.2010 12:54:38]
 
Цитата Sergey_B 08.06.2010 12:45:43
А Болид то знает?
--Конец цитаты------
Знает. Только начинает зачитывать статьи из ГОСТ 53325-2009, умалчивая о том что самодельно слепленный ППКП из его модулей должен получить сертификат на то что он отвечает требованиям к ППКП. Иначе не примут страховщики и пожарники. То бишь потребуется ксива, которая гласит: "Конструктор в составе С2000 и С2000КДЛ в случае подключения к блоку питания ХХХ и компуктеру на базе процессора ХХХ, материнской платы ХХХ, звуковой карты ХХХ, видеокарты ХХХ, блока питания ХХХ, источника бесперебойного питания ХХХ, корпуса ХХХ, программного пакета ХХХ, проводов ХХХ, оптического привода ХХХ, шины 485, является ППКП и соответствует требованиям ТЗ 123 и ГОСТ 53325-2009". То есть на каждый конкретный объект придётся делать сертификат. Овчинка выделки не стоит.


[08.06.2010 12:59:15]
 Мне вот интересно как с живучестью подобного ППКП когда в его шину 485 лупят разрядами высокого напряжения в процессе стандартных проверок для целей сертификации?


[08.06.2010 13:07:18]
 Уважаемый СТР ®

[08.06.2010 12:54:38]
То есть на каждый конкретную ПРОЕКТИРУМУЮ, систему, придётся делать сертификат?
Я правильно, понял?
И вот тогда РОДИТСЯ сертифицированный ППКП?
Ладно…Дороговато…Какая то засада, хитрая, ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, кидалово, клиента, КОНСТРУКТОР для САМОДЕЛКИНЫХ. Система наверное ИДЕВЛЬНО подходит для ОХРАНКИ, а для пожарки, её СОБРАННУЮ надо ещё и ПРОСЕРТИФИЦИРОВАТЬ, каждый раз отдельно…
Наверное ТАК?
Или я ошибаюсь?
А что ППУ?
Тоже сертифицировать?
Отдельно?
Это же ДРУГОЙ прибор.
Странно, наверное, мы чего то НЕ ПОНИМАЕМ…
Почему же такие очереди по срокам к Болиду?
Нарасхват прям…и всё в пожарку…и всё адресное?


[08.06.2010 13:07:22]
 
Цитата Andorra1 08.06.2010 12:45:10
я стою перед выбором, можно ли применить АДРЕСНЫЙ Болид для целей пожарной сигнализации и оповещения о пожаре, управления инженерией здания.
У меня реальный проект.
--Конец цитаты------
Я не буду вдаваться в дебри пунктов ФЗ, СП и ГОСТОв, этих дебрей наломали уже выше крыши, скажу просто - каждый месяц мы выдаём "на гора" не менее 10 утверждаемых частей (про РД не буду), из них 95% на Болиде в т.ч. адресном в т.ч. системы оповещения и тушения. Еще ни один проект не вернулся из экспертизы с замечаниями по поводу неправильного подбора оборудования. Ещё ни один заказчик не выставил нам претензий по результатам проверок. Но в любом случае подбор и обоснование подбора оборудования целиком и полностью остаётся на совести проектировщика, ни один здравомыслящий человек не станет доказывать недоказуемое (в свете современных норм и выпускаемого в свете современных норм оборудования).
А троллизм в том что этот вопрос, да ещё про 3 датчика, да ещё про кабельные линии уже просто ДОСТАЛИ. Никто толком сказать ничего не может и не смогут пока нормативы до ума не доведут, но повод для бесконечной чёски языка отменный.
Sergey_B

[08.06.2010 13:15:09]
 Открыл ссылку http://www.bolid.ru/download/ser_ori..., отсюда С2000-КС - ПКУ, Сигнал-10 - ППКОП (согласно ФЗ123). 9 шлейфов (1 резерв) в каждом 10 ИП 212-34ПА итого 90 штук. Правда в описании С2000-КС Сигнал-10 в совместной работе не упоминается.


[08.06.2010 13:16:37]
 
Цитата Sergey_B 08.06.2010 13:15:09
Правда в описании С2000-КС Сигнал-10 в совместной работе не упоминается.
--Конец цитаты------
Это потому, что ни Сигнал-10 ни С2000-КС без С2000 не работают


[08.06.2010 13:18:27]
 
Цитата Sergey_B 08.06.2010 13:15:09
Открыл ссылку http://www.bolid.ru/download/ser_ori..., отсюда С2000-КС - ПКУ, Сигнал-10 - ППКОП (согласно ФЗ123). 9 шлейфов (1 резерв) в каждом 10 ИП 212-34ПА итого 90 штук. Правда в описании С2000-КС Сигнал-10 в совместной работе не упоминается.
--Конец цитаты------
Это круто - адресный шлейф на 10 адресов. Зато можно между 10-ю датчиками поставить 40 изоляторов. Такого уровня защиты кабеля ещё никто из монстров индустрии не достиг :)
Sergey_B

[08.06.2010 13:20:38]
 Пульт контроля и управления светодиодный "С2000-КС" может работать как в режиме пульта (ведущего опрос), так и в режиме управляемой клавиатуры


[08.06.2010 13:23:37]
 Не настаиваю. В добрый путь.


[08.06.2010 13:24:26]
 
Цитата Sergey_B 08.06.2010 13:20:38
Пульт контроля и управления светодиодный "С2000-КС" может работать как в режиме пульта (ведущего опрос), так и в режиме управляемой клавиатуры
--Конец цитаты------
Это верно. Только он не обладает органом контроля извещателей, нужен протез :)


[08.06.2010 13:24:44]
 Забыл удачи пожелать. УДАЧИ!


[08.06.2010 13:26:30]
 Цитата:
Petrovich_pg 08.06.2010 13:07:22]Я не буду вдаваться в дебри пунктов ФЗ, СП и ГОСТОв, .. скажу просто - каждый месяц мы выдаём "на гора" не менее 10 утверждаемых частей ..из них 95% на Болиде в т.ч. адресном в т.ч. системы оповещения и тушения.
--------------

Уважаемый Petrovich_pg ®
Вы уверены, что ОЧЕНЬ, скоро, ну ОЧЕНЬ...не получите НАЗАД, Ваши, проекты из ЭКСПЕРТИЗЫ, так , как в СИСТЕМЕ нет ППКП . Тут много ума не надо.
Или сам инспектор, ПРИКРОЕТ объект, вместе с такой экспертизой (за недоброкачественную экспертизу, увольнение, за заведомо ложное заключении – уголовка для эксперта).
Инспекторов УЖЕ начали привлекать к суду за плохую проверку.
Звуковое давление не проверил, не потребовал ИСПРАВАТЬ ошибку. (См. официальную рубрику 0-1 три дня назад).
Прием сигналов от пожарных извещателей поручен ППКП.
И точка.
В чем сложность прочтения?
Всего ОДИН пункт. Без противоречий. (п.3 73 СП-5).
Ну, понимаю, Законы, Госты это что, то заоблачное…
Но СП-5 настольная книга. Для проектировщика.
СП-5
3.73 прибор приемно-контрольный пожарный (ППКП): Устройство, предназначенное для
приема сигналов от пожарных извещателей… а также формирования стартового импульса
запуска прибора пожарного управления.
Вы, что без ППКП обходитесь в 90 случаев…?
Забавно…
На усмотрение проектировщика?
Но только в РАМКАХ СП-5 можно, что то усматривать, комбинировать…
А где в Ваших проектах ППУ?
СП-5 требует от ПРОЕКТИРОВЩИКА его предусмотреть…
3.72 прибор пожарный управления: Устройство, предназначенное для формирования сигналов
управления автоматическими средствами пожаротушения, противодымной защиты, оповещения, другими устройствами противопожарной защиты, а также контроля их состояния и линий связи с ними.

Поделитесь, секретом, может, через расчеты, рисков, через СЕРТИФИКАЦИЮ по каждому проекту…

Всё, как то ОЧЕНЬ странно, проектируется по СП-5.
Если по НПБ 88, тогда я Вас понимаю…



[08.06.2010 13:30:40]
 Понеслась :)))) Я сказал что хотел. Пугать меня не надо - пуганный. С какого года 123-ФЗ работает? Сколько ещё ждать? Может уже приносили, да меня дома не было?


[08.06.2010 13:37:00]
 СП5:
13.14.6 Приборы приемно-контрольные и приборы управления следует устанавливать на стенах,
перегородках и конструкциях, изготовленных из негорючих материалов. Установка указанного обору-
дования допускается на конструкциях, выполненных из горючих материалов, при условии защиты этих
конструкций стальным листом толщиной не менее 1 мм или другим листовым негорючим материалом
толщиной не менее 10 мм. При этом листовой материал должен выступать за контур устанавливаемого
оборудования не менее чем на 0,1 м.

А теперь представим. Собранный на стене конструктор очерчиваем полосой контрастной краски и пишем большими буквами "ППКП И ППУ". Почему на стене? Потому что СП5 не предусматривает установки ППКП на полу, на потолке и в шкафу (чтоб никто не видел).


[08.06.2010 13:38:53]
 Petrovich_pg ®

Ну, если у Вас междусобойчик с экспертизой, и клиент лох, тогда, ещё долго, долго можете, строить из конструктора для охранных систем, пожарные системы.
Но первых серьезных разборок.


[08.06.2010 13:40:39]
 СТР где мне не подходит Болид я ставлю Securiton. Вам я уже советовал. Если вы хотите и рыбку съесть и на .. лошадке покататься, то думаю у вас вряд ли что выйдет.


[08.06.2010 13:41:38]
 
Цитата Petrovich_pg 08.06.2010 13:24:44
Забыл удачи пожелать. УДАЧИ!
--Конец цитаты------
-----------
Взаимно. Что бы экспертиза побольше спала.


[08.06.2010 13:43:48]
 Andorra1 ® к сожалению с экспертизой (и должен заметить не с одним филиалом) у меня не междусобойчик, а междоусобица (почувствуйте разницу), однако спасибо за разрешение, буду строить :)))))


[08.06.2010 13:44:41]
 
Цитата Petrovich_pg 08.06.2010 13:40:39
СТР где мне не подходит Болид я ставлю Securiton. Вам я уже советовал. Если вы хотите и рыбку съесть и на .. лошадке покататься, то думаю у вас вряд ли что выйдет.
--Конец цитаты------
Я уже ответил что дорого. Зачем повторяться?


[08.06.2010 13:46:04]
 Затем что не бывает хорошо и дёшево :)))))


[08.06.2010 13:46:39]
 
Цитата Petrovich_pg 08.06.2010 13:43:48
Andorra1 ® к сожалению с экспертизой (и должен заметить не с одним филиалом) у меня не междусобойчик, а междоусобица (почувствуйте разницу), однако спасибо за разрешение, буду строить :)))))
--Конец цитаты------
Посоветуйте к каким экспертам обращаться чтоб приняли ААС на базе БОЛИД... Не хочется лишние деньги тратить. А так поставим и с глаз долой, это уже не моя проблема.


[08.06.2010 13:47:30]
 
Цитата Petrovich_pg 08.06.2010 13:46:04
Затем что не бывает хорошо и дёшево :)))))
--Конец цитаты------
Кто ищет - тот всегда найдёт.


[08.06.2010 13:50:43]
 :))))))) Злые вы...., пойду я пожалуй поработаю, тут чувствую надолго и как всегда с отсутствием выводов.
йй

[08.06.2010 13:56:27]
 опять здравую тему засрали :(


[08.06.2010 14:10:18]
 
Цитата Petrovich_pg 08.06.2010 13:50:43
:))))))) ... тут чувствую надолго и как всегда с отсутствием выводов.
--Конец цитаты------
-----------------
Ну почему же без выводов.
ВЫВОД первый:
На конструктор ППКП в комбинации КДЛ, С-2000М, АРМ, ТРЕБУЕТСЯ сертификат (соответствия?).
ВЫВОД второй :
На конструктор ППУ в комбинации КДЛ, С-2000М, С-20004, СП-1, АРМ, ТРЕБУЕТСЯ сертификат (соответствия?).
ВЫВОД третий:
Копии сертификатов на ИЗДЕЛИЯ под названием ППКП и ППУ желательно повесить рядом с чудом.
А, так, ничего, изобретать, конечно можно.
Не запрещено.
Только с проекте, без утайки писать о п.1 и п2.
И тогда, можно посмотреть ЧТО будет ДЕШЕВЛЕ…(?).




[08.06.2010 14:34:14]
 А не написать ли письмо в Болид.Что они скажут?Может очередное письмо ВНИИПО опубликуют?


[08.06.2010 14:35:54]
 Было бы интересно...


[08.06.2010 14:38:25]
 
Цитата Сержа 08.06.2010 14:34:14
А не написать ли письмо в Болид.Что они скажут?Может очередное письмо ВНИИПО опубликуют?
--Конец цитаты------
Думаете что ВНИИПО пойдёт на то чтоб дать сертификат на мешок приборов связанных между собой незащищенной от статики, разрядов, КЗ и прочих приятностей линией 485? С живучестью стремящейся к нулю и с разными БП от проекта к проекту? С разным расположением приборов? А как с классом защиты и с замком на корпусе ППКП? Вешать цепь и сажать собаку? :)


[08.06.2010 14:43:32]
 Дадут, без колебаний. Письмо.
Напишут, что система является ППКП и ППУ, если выполняет требования…и ссылка на требования в ППКП (но мелко, и в конце письма, там аптекари, что надо. Выдадут рецепт, а там сам, уж думай, соответствует или нет).


[08.06.2010 14:44:15]
 Предлагаю проект сертификата:)

"Подтверждает что продукция: Приборы, оборудование и животные в составе см. "Приложение"

Приложение:
С2000+С2000КДЛ+БИРП3+Негорючая стена+цепь+замок+стальная труба для RS485+собака Манька+плакат "Не подходи, ППКП!"=прибор приемно-контрольный пожарный
ст

[08.06.2010 14:46:40]
 
Цитата Andorra1 08.06.2010 14:10:18
А, так, ничего, изобретать, конечно можно.
Не запрещено.
--Конец цитаты------
Ну -ну давай тогда по чесному приводи примеры импортной техники особено как ППУ (особливо к пожаротушению) посмотрим какой у тебя конструктор получиться,да и не забывай про ГОСТ Р 53325-2009 и особено про соответсвие пунктам.


[08.06.2010 14:47:10]
 Что то вроде этого!
Класс!!!!!


[08.06.2010 14:58:28]
 Уважаемый ст
Цитата:
Ну -ну давай тогда по чесному приводи примеры импортной техники особено как ППУ (особливо к пожаротушению) посмотрим какой у тебя конструктор получиться
------------

[08.06.2010 14:46:40]
Да, НАЧИНАЮЩИЙ проектировщик.
А вот, что титаны мысли проектируют?
С соблюдением закона...
Главное, что бы было слово ПРИБОР ( п р и б о р ) и СЕРТИФИКАТ на него, ПРИБОР ППКП.
То, чего нет в Болиде.
Странно, что его всё покупают и ПОКУПАЮТСЯ не глядя в сертификаты на С-2000, КДЛ, АРМ (а разве можно смотреть и увидеть, то, чего и нет? Т.е ППКП)
А, что, кроме Болида, ничего Вам не известно?
Единый и неповторимый…?
Свет, клином на нем сошелся,..?
На других системах не пытались?
Странно……
Хотя, понятно.
Дешево.
Но не сертифицированная продукция.
Почти КОНТРАФАКТ, пиратские подделки болида, под серьезные бренды, одним словом.
Почти нелицензионные диски по аналоги…


[08.06.2010 15:01:09]
 В Болиде для управляющих модулей используется шина связи RS485. Никак не защищенная и в случае КЗ приводящая к обвалу всей системы, о чём уже писалось.
gipro

[08.06.2010 15:10:18]
 Читал.... много думал. Мозг вскипел. :)
Скажите пожалуйста, а где (в каком документе) написано, что ППКП ДОЛЖЕН (обязан) входит в АУПС? Т.е. в каком документе четко прописана АРХИТЕКТУРА АУПС. Нахожу только требования о АУПС и АУПТ. Или вот
СП5:
13.14.1 Приборы приемно-контрольные приборы управления и ДРУГОЕ ОБОРУДОВАНИЕ следует применять в соответствии с требованиями государственных стандартов технической документации ........

Я так думаю экспертиза, чтоб зарубить проект должна доказать отсутствие АУПС. Отсутствие ППКП - есть отсутствие АУПС?

>На конструктор ППУ в комбинации КДЛ, С-2000М, С-20004, СП-1, АРМ, >ТРЕБУЕТСЯ сертификат (соответствия?)
Вообще не соглашусь, что это ППУ. ППУ можно назвать С2000-КПБ, цепляй к чему хочешь.



[08.06.2010 15:16:30]
 
Цитата gipro 08.06.2010 15:10:18
Скажите пожалуйста, а где (в каком документе) написано, что ППКП ДОЛЖЕН (обязан) входит в АУПС? Т.е. в каком документе четко прописана АРХИТЕКТУРА АУПС.
--Конец цитаты------
А в СП5 и ГОСТ 53325-2009 четко написано чем занимаются извещатели, оповещатели и что их контролирует и ими управляет. Вот вам и архитектура. То есть охранник, управляющий оповещателями по получению сигналов с лампочек извещателей никак не может служить контролирующим и управляющим прибором, а без такового нет АУПС.
Кроме того охранник не соответствует по следующим параметрам:
Нет резервного питания от АКБ;
Не висит на стене эргономически расположенно;
Сопротивляется заземлению;
Неустойчив к электростатическим разрядам;
Неспособен контролировать извещатели 10 лет непрерывно.
И т.п.


[08.06.2010 15:17:13]
 ст

[08.06.2010 14:46:40
Цитата:
Ну -ну давай тогда по чесному приводи примеры импортной техники особено как ППУ (особливо к пожаротушению) посмотрим какой у тебя конструктор получиться,да и не забывай про ГОСТ Р 53325-2009 и особено про соответсвие пунктам.
----------------

Я так понимаю, у Росси нет ответа, по адресному ППКП?
Наверное, всё таки есть какие то системы….
Лично я проектировал из приемлимых по цене иностранных моделей, систему на ППКП УниПОС (Болгария).
В одном корпусе и ППУ и ППКП.
До 32 панелей в системе.
Хоть, адресные, хоть безадресные применяй извещатели. Реле – сколько хочешь.
Адресные. Сирены адресные. Питание без всяких РИПов, изоляторы к каждом извещателе.
Болид рядом не стоял. Так, как у него НЕТ ППКП.
УниПОС сертифицирован как ПРИБОР!!!!!!!!!


[08.06.2010 15:19:17]
 
Цитата gipro 08.06.2010 15:10:18
ППУ можно назвать С2000-КПБ, цепляй к чему хочешь.
--Конец цитаты------
-----------
Естественно!
Если он будет НАЗВАН производителем ППУ (сертификат).
А так - конструктор........


[08.06.2010 15:24:35]
 Предвидел данный вопрос. даже писал про это в посте, но потом потер. Сигнал-20 и т.п. то же ППКОП, а не ППКП. Тоже не соответствие?


[08.06.2010 15:30:00]
 
Цитата Gipro 08.06.2010 15:24:35
Предвидел данный вопрос. даже писал про это в посте, но потом потер. Сигнал-20 и т.п. то же ППКОП, а не ППКП. Тоже не соответствие?
--Конец цитаты------
Угу. Ввиду того что новые стандарты ставят приоритетом жизнь людей, системы пожарные постепенно отделяются от совмещённых - для повышения надёжности и расширения функций именно по пожарной части. Пока действуют старые сертификаты всё как всегда, а потом или БОЛИД повлияет на умы законотворцев и изменит требования ГОСТ 53325-2009 или прекратит выпуск многозадачных систем.



[08.06.2010 15:30:23]
 >А в СП5 и ГОСТ 53325-2009 четко написано чем занимаются извещатели, >оповещатели и что их контролирует и ими управляет. Вот вам и >архитектура.
Не содержит требований на систему в целом.
Позвольте зацепиться вот за это:
3.61 шлейф пожарной сигнализации (ШПС): Линия связи в системе пожарной сигнализации между ППКП, ПИ и ДРУГИМИ ТЕХНИЧЕСКИМИ средствами системы пожарной сигнализации.
ст

[08.06.2010 15:31:13]
 Болид не пинал разве только ленивый, в том числе и я (а если не пинал то попинаю с удовольствием) но как говорится надо знать меру. Многое здесь написанное присуще не только к Болиду но и многим, особенно в части законов.
УниПОС так УниПОС сетрификат как ППУ в студию с пунктами соответствия по ГОСТ Р 53325-2009 .


[08.06.2010 15:31:36]
 
Цитата Andorra1 08.06.2010 15:19:17
Если он будет НАЗВАН производителем ППУ (сертификат).
--Конец цитаты------
А где дают такие сертификаты для несоответствующих приборов?


[08.06.2010 15:33:34]
 Уважаемые Andorra1 ® и СТР
Все несколько проще
1. С2000 сертифицировался еще до ФЗ123, т.е. по старым НПБ, сертификат еще действует.
2. Если взять что-то из нового, то, например С2000-КС, сертифицирован на соответствие ГОСТ 53325 пп. 7.2.1.1, 7.2.2.1, и т.д. Значит он соответствует требованиям, предъявляемым и к ППКП и ППУ. Т.е. вон он искомый ППКП. А то что в его названии нет слов ППКП, так это не важно. Как тут сообщали, пожтесту это до лампочки, а вам надо смотреть на что оно сертифицировалось фактически.


[08.06.2010 15:38:16]
 
Цитата Gipro 08.06.2010 15:30:23
3.61 шлейф пожарной сигнализации (ШПС): Линия связи в системе пожарной сигнализации между ППКП, ПИ и ДРУГИМИ ТЕХНИЧЕСКИМИ средствами системы пожарной сигнализации.
--Конец цитаты------
Согласно правилам перечисления в случае описания какого-либо комплекса имеющего иерархическую структуру, предложение перечисляет во-первых главу иерархии (ППКП), во-вторых то что находится ниже.
Надо ввести ГОСТ по русскому языку технических регламентов и ГОСТов :)


[08.06.2010 15:38:50]
 ст

[08.06.2010 14:46:40]
Цитата:
.....примеры импортной техники особено как ППУ (особливо к пожаротушению)
-------------

Извините, я не понял про пожаротушение.
Водяная АУПТ, на своих приборах (скажем СПРУТ, ЭФФЕКТ-Л).
Газовая, порошок на своих приборах. Мне нравится Роsa-2SL.
Есть русская КОМБИНИРОВАННАЯ система
Кстати ППКП и ППУ в одном флаконе. Руководит водяным тушением, клапанами…. Это СВИТ (Гатчина).
А Вы всё на контрофактах, нелицензионщине выезжаете….
При этом не договаривая ЗАКАЗЧИКУ, что надо бы ещё денюжку выделить не СЕРТИФИКАЦИЮ единичной задумки…
Такой экомичной и милой в эксплуатации..
Расценки сбиваете))))))))


[08.06.2010 15:45:23]
 Andorra1 ®

[08.06.2010 15:38:50]
Андорра! Вы все что-то отечственные ПУ декларируете-Вас спросили про импорт. И не про фантазию из кучи модулей входа-выхода, а нормальную законченную станцию!


[08.06.2010 15:48:40]
 
Цитата Alex116 08.06.2010 15:33:34
2. Если взять что-то из нового, то, например С2000-КС, сертифицирован на соответствие ГОСТ 53325 пп. 7.2.1.1, 7.2.2.1, и т.д. Значит он соответствует требованиям, предъявляемым и к ППКП и ППУ. Т.е. вон он искомый ППКП. А то что в его названии нет слов ППКП, так это не важно. Как тут сообщали, пожтесту это до лампочки, а вам надо смотреть на что оно сертифицировалось фактически.
--Конец цитаты------
Кроме перечисленных в данном сертификате пунктов, есть пункт 7.2.1.5, которому прибор не соответствует и другие пункты, которым он не соответствует также. Поэтому он и не называется ППКП, а ПКУ - пульт контроля и управления. Задача его - показать инфу и передать инфу. Не более :)


[08.06.2010 16:04:35]
 
Цитата ст 08.06.2010 15:31:13
УниПОС так УниПОС сетрификат как ППУ в студию с пунктами соответствия по ГОСТ Р 53325-2009 .
--Конец цитаты------
У них пока старый сертификат работает до 15.10.2014. И ППКП так и называется ППКП.


[08.06.2010 16:24:22]
 Уважаемый Alex116 ®

Цитата:
Все несколько проще
1. С2000 сертифицировался еще до ФЗ123, т.е. по старым НПБ, сертификат еще действует.
2. Если взять что-то из нового, то, например С2000-КС, сертифицирован на соответствие ГОСТ 53325 пп. 7.2.1.1, 7.2.2.1, и т.д. Значит он соответствует требованиям, предъявляемым и к ППКП и ППУ. Т.е. вон он искомый ППКП. А то что в его названии нет слов ППКП, так это не важно. Как тут сообщали, пожтесту это до лампочки, а вам надо смотреть на что оно сертифицировалось фактически.
……………………….----------
Спасибо! Уже теплее. Не так уж всё запушено…


Цитата: а вам надо смотреть на что оно сертифицировалось фактически.
…………..----------
Мне ли? Ну допустим.
Производитель, часто сертифицирует не по ВСЕМ пунктам…п.72.1.1 (а-по -м).
А выборочно, так дешевле.
И как мне. Считать, ППКП прощел ВСЮ сертификацию?
В названии отсутствует конечный результат СЕРТИФИКАЦИИ – что родился НОВЫЙ ППКП.
А может, он недоношенный, не доделанный, жертва аборта?
Сумел пройти ТОЛЬКО, часть теста? О чем и указано….в перечислении не прошедших тест свойств….
Или может, всё нормально?
Туман.
Будет наверное правильным что бы родитель назвал своё детище, что это ППКП (ППУ).
Ладно.
ГОСТы меняются, поправки вносятся.
Отслеживать подпункты?
На что ещё ему надо было проверяться?
Мне? Проектировщику?
У нас целые институты (ВНИПО) , лаборатории имеются.
Не правильнее, ли папе, там, взять справку, что дитя, стал ППКП?
Переведен в новый класс…
Я вот, не могу своего ребенка перевести в слующий класс, без заключения школы.
Хотя всё работы у ребенка на отлично.
Ну пропустил дитя, пару экзаменов, (по рисованию и пению), уже автоматом, по моему решению в новом классе?
Я думаю педагоги не согласятся с МОЕЙ оценкой , свойств, умения, навыков ребенка.
Правильнее, на мой взгляд, читать письма с заключением из ВНИИПО о ПРИЗВАНИИ, предназначении прибора.
И видеть эти заключения у производителя.

А перечисление пунктов на что прибор проверялся? Это ВНУТРЕННЯЯ кухня, для получения сертификата.
Вот в нем то и должен быть УКАЗАН, результат.
Выношен, плод или нет.

Наверное, загвоздка ещё в том, что КДЛ, не только ППУ для пожарки, но и для СКУД, Охраны и другого конструктора.
Не хотят ограничивать его узкими рамками пожарного назначения?


[08.06.2010 16:25:31]
 >Согласно правилам перечисления в случае описания какого-либо >комплекса имеющего иерархическую структуру, предложение перечисляет >во-первых главу иерархии (ППКП), во-вторых то что находится ниже.

Ну тогда можно только извещателями обходиться?
СП5
17.1 При выборе типов пожарных извещателей, приемно-контрольных приборов и приборов управления необходимо руководствоваться задачами для выполнения которых предназначается система пожарной автоматики как составная часть системы пожарной безопасности объекта в соответствии с ГОСТ 12.1.004


[08.06.2010 16:29:29]
 
Цитата Gipro 08.06.2010 16:25:31
Ну тогда можно только извещателями обходиться?
--Конец цитаты------
Наоборот, ППКП,ПИ - это обязательные элементы. Другие - по проекту :)


[08.06.2010 16:32:54]
 Уважаемый timur593 ®

[08.06.2010 15:45:23]
Вы все что-то отечственные ПУ декларируете-Вас спросили про импорт.
----------
Пожалуйста, дешево и сердито.
УниПОС, Болгария.
Продается в России.
Русифицирована.
Дилер ХОМБИ.
Хорошее описание на сайте Хомби.
Всё понятно, ясно.
Простота и надежность в одном флаконе.
И ППУ и ППКП сразу.


[08.06.2010 16:36:17]
 
Цитата Gipro 08.06.2010 16:25:31
17.1 При выборе типов пожарных извещателей, приемно-контрольных приборов и приборов управления необходимо руководствоваться задачами для выполнения которых предназначается система пожарной автоматики как составная часть системы пожарной безопасности объекта в соответствии с ГОСТ 12.1.004
--Конец цитаты------
Опять же, соблюдайте иерархию :) Пункт 17.1 идёт после пункта 13.14.1 и пункта 3.61. То есть после указания что к чему соединяется, что из чего строится.
Или вы строите системы частично соответствующие требованиям СП5 и ГОСТ 53325-2009 и частично ФЗ 123? Может ваши системы частично работают и частично определяют пожар? :)


[08.06.2010 16:40:34]
 Ну совсем уж эристический прием.
Т.е.
6 Установки пожаротушения высокократной пеной 27
Круче
9 Установки порошкового пожаротушения модульного типа 37


[08.06.2010 16:44:29]
 
Цитата Gipro 08.06.2010 16:40:34
Ну совсем уж эристический прием.
Т.е.
6 Установки пожаротушения высокократной пеной 27
Круче
9 Установки порошкового пожаротушения модульного типа 37
--Конец цитаты------
У каждой из них свое предназначение, не путайте. Вам никто не предлагает вешать ППКП вместо извещателей, а осла ставить позади телеги.


[08.06.2010 19:24:07]
 Andorra1
Цитата Andorra1 08.06.2010 15:17:13
Я так понимаю, у Росси нет ответа, по адресному ППКП?
--Конец цитаты------
Когда хают, сходу, не задумываясь, свою страну, место где ты родился, мне кажется что в детстве их не приучили к уважению старших....
В чужих руках он завсегда толще и длиннее. Простите за резкость.
http://www.nitann.ru/images/stories/...


[08.06.2010 19:42:21]
 
Цитата IPA 08.06.2010 19:24:07
Когда хают, сходу, не задумываясь, свою страну, место где ты родился, мне кажется что в детстве их не приучили к уважению старших....
--Конец цитаты------
Ого... Болид к Родине приравняли... А в качестве аргумента привели сертификат на изделие другой фирмы.
Впечатляет.


[08.06.2010 19:53:56]
 СТР
QUOTE СТР 08.06.2010 19:42:21]Ого... Болид к Родине приравняли... А в качестве аргумента привели сертификат на изделие другой фирмы.
Впечатляет.[/QUOTE]
Прередёргивание Ваша черта или Вы пост не весь читали?


[08.06.2010 19:59:05]
 Уважаемый IPA ®

[08.06.2010 19:24:07]
Конечно, я был не прав!
Извините, пожалуйста Вы и другие форумчане..
В оправдание: я тут же вспомнил про СВИТ (Гатчина). (® Andorra1 ®

[08.06.2010 15:38:50]).


[08.06.2010 19:59:09]
 
Цитата IPA 08.06.2010 19:53:56
Прередёргивание Ваша черта или Вы пост не весь читали?
--Конец цитаты------
Тут идёт обсуждение не моей личности, а конкретного оборудования с конкретными чертами. А вы тут с вашей родиной - Болидом :))))))
Если вас интересует личностная разборка, откройте отдельную тему и вперёд. Обычная базарная методика когда нечего больше сказать - приплести Родину и перевести разговор на скандал :)
Засим для меня лично общение с Вами в вашем базарном стиле закончено :)


[08.06.2010 20:05:16]
 
Цитата СТР 08.06.2010 19:59:09
Засим для меня лично общение с Вами в вашем базарном стиле закончено :)
--Конец цитаты------
Анологично. Однако замечу, ветку открывали не Вы и обращался я не к Вам.


[08.06.2010 20:06:23]
 Andorra
вот уж действительно из пустого в порожнее...
зря вы все-таки тогда пропустили мой семинар...


[08.06.2010 20:17:46]
 опять двойка? Вот картину помню а кто нарисовал забыл - йохан не подскажите?


[08.06.2010 20:23:13]
 Что же получается?
1. Определять подлинность на соответствие функциям ППКП и ППУ, на нас возложил уважаемый Alex116 ® (а вам надо смотреть на что оно сертифицировалось фактически).
2. Перечень параметров озвучили уважаемые Alex116 ®

[08.06.2010 15:33:34]СТР ®

[08.06.2010 15:48:40]( и это может быть не окончательный список).
3. Если прибор, по каким либо причинам (нам неизвестны мотивы и цели заказчика сертифицирования прибора ППКП, может это только промежуточный этап) не прошел проверку по всем пунктам ГОСТ Р 53325 (?) и только ЭТОГО ГОСТа?, то однозначно, это не прибор ППКП.
4. Если имеется сертификация полученная до ФЗ-123 м СП-5, то:
4.1. ППКП может применяться в проектах, делающихся по НПБ 88 (не запрещено). (?)
4.2. ППКП, может применяться в проектах, НАЧАТЫХ до введения в жизнь ФЗ-123, и ГОСТ 53325 (?).
4.3. ППКП может устанавливаться в новостройках, начатых до введения ФЗ-123.
5. На новые проекты начатые после введения СП-5 и ФЗ-123 надо применять ППКП сертифицированного ПО НОВОМУ ГОСТ Р 53325 и ФЗ-123 (?)


То есть, существующие С-2000М, КДЛ не должны применяться при новом проектировавнии?

Вот, здесь, уважаемый Alex116 ® [08.06.2010 15:33:34]назвал новый ППКП от Болида например С2000-КС, сертифицирован на соответствие ГОСТ 53325 пп. 7.2.1.1, 7.2.2.1, , который вроде уже стал ППКП.

Я правильно понимаю?
А где ППУ?


[08.06.2010 20:43:04]
 Уважаемый yohan muleg ®

[08.06.2010 20:06:23]
по релике:
..............
зря вы все-таки тогда пропустили мой семинар...
……….
Каюсь!
Вы так, мило уединились один на один … кажется ФБП?
Обсуждали ГОСТ Р 53325.
Было много обсуждено пр А-А извещатели, секунды, чувствительность..
Но, честно, очень, очень редко к Вам заглядывал. А жаль, честно….
Не сможете прогульщику, маленький факультатив сделать?
Вы наверное, там всё порешили и разобрались с нашим велосипедом, который я изобретаю?
В нашем случае, как быть?
Есть у Болида ППКП и ППУ?
Мне помнится, как оголосок Ваших десед на ТОЙ ветке,
Промолвились, что мол, ПЕРИФЕРМЯ, контроллеры разрозенные и есть ППКП….
Тогда, не стали ЗАОСТРЯТЬ..было не совсем в тему…
Помнится, Вы упомянули, что в ТРУБЕ (АК Транснефть) ВСЁ на контроллерах…, вся пожарка, и нет там ППКП, и живут безбедно, и без печали…Достаточно ТРЕХ уровней диспетчеризации…
Правда ,я там работал , и потравил Вас, что там, как раз УСЁ на Болидах… http://0-1.ru/discuss/?id=12919

Интересно Ваше мнение по вопросу, где у Болида ППКП и ППУ спрятано…,


[08.06.2010 20:56:17]
 я с Транснефтью не работал, поэтому за нее отвечать не могу... не в этом суть.
факультатив? хорошо. я вижу что вы не потерянный проектировщик, но вас несет немного не в ту сторону...
помните ту систему болидовскую которую я собрал на "коленях" - 2000м, кдл, 10 АА ПИ и кпб. пусть к примеру это будет сигнализация и соуэ 2 типа
вот вам факультатив: вы инспектор (представитель экспертизы), я проектировщик (монтажник) - напишите мне пожалуйста предписание с указанием требований нормативных документов, которые я нарушил и номера пунктов, в которых изложены эти требования.


[08.06.2010 20:58:55]
 Помню, Вы просили составить протокол, на Вас за это безобразие.
Ну, что ж попробую…
Достану КОАП, счас…


[08.06.2010 21:00:18]
 жду с нетерпением, самому интересно что вы напишите


[08.06.2010 21:20:31]
 вы похоже уже в дебри полезли...
если можно, давайте для начала "самые яростные" нарушения на ваш взгляд


[08.06.2010 21:26:07]
 Гражданин yohan muleg ®

[08.06.2010 20:56:17]
Ознакомьтесь и распишитесь.
Протокол о административном правонарущении.
В спроектированной адресной системе АПС, СОУЭ, управления инженерными системами отсутствует ППКП и ППУ (2010г) примененное (выбранное) оборудование не сертифицировано по ГОСТ Р 53325 (п.3.49, п.3.50, п.7.1, (ППКП)п.7.2, п.7.2.2(ППУ), п7 ППКП и ППУ).
Отсутствуют, в системе ППКП и ППУ по СП-5 п.3.73 (ППКП) п.3.73 (ППУ).
Данная система не может быть применена в качестве системы пожарной сигнализации, без индивидуального прохождения сертифицирования на СООТВЕТСТВИЕ требованиям ГОСТ Р 53325.
………..
Частное определение:
Лишить лицензии проектанта.
За обман добросовестного приобретателя (дело Зубра, как прецедент для суда и экспертизы), выплатить неустойку Заказчику.


[08.06.2010 21:27:43]
 был перекур......))))


[08.06.2010 21:35:48]
 спасибо посмешили)))
ладно, поехали...
гост р 53325 с вашего позволения я пока опущу, к нему вернемся позже.
ну давайте начнем сначала
"В спроектированной адресной системе АПС, СОУЭ, управления инженерными системами отсутствует ППКП и ППУ" - напишите мне пожалуйста номер пункта и нормативный документ, где написано это требование, что в системе пожарной сигнализации или СОУЭ ДОЛЖНЫ присутствовать ппкп или ппу?

не надо мне писать термины и определения - это не нормы. к примеру в областях применения госта и сп грубо говоря сказано "для обеспечения противопожарной защиты", но нет даже слова прибор. что же значит в противопожарной защите приборов не должно быть?
ну это так, лирическое отступление...

итак, напишите мне пожалуйста номер пункта и нормативный документ, где сказано, что в системе пожарной сигнализации или СОУЭ ДОЛЖНЫ присутствовать ппкп или ппу


[08.06.2010 21:37:41]
 
Цитата yohan muleg 08.06.2010 21:35:48
гост р 53325 с вашего позволения я пока опущу, к нему вернемся позже.
--Конец цитаты------
...........
как Вам угодно, сэр......


[08.06.2010 21:39:39]
 
Цитата yohan muleg 08.06.2010 21:35:48
итак, напишите мне пожалуйста номер пункта и нормативный документ, где сказано, что в системе пожарной сигнализации или СОУЭ ДОЛЖНЫ присутствовать ппкп или ппу
--Конец цитаты------
.........
легко! Ловите......


[08.06.2010 21:44:11]
 yohan muleg 08.06.2010 21:35:48]итак, напишите мне пожалуйста номер пункта и нормативный документ, где сказано, что в системе пожарной сигнализации или СОУЭ ДОЛЖНЫ присутствовать ппкп или ппу
......---------
ФЗ-123
Статья 46. Классификация средств пожарной автоматики

Средства пожарной автоматики предназначены для автоматического обнаружения пожара, оповещения о нем людей и управления их эвакуацией, автоматического пожаротушения и включения исполнительных устройств систем противодымной защиты, управления инженерным и технологическим оборудованием зданий и объектов. Средства пожарной автоматики подразделяются на:
2) приборы приемно-контрольные пожарные;
3) приборы управления пожарные;


[08.06.2010 21:45:51]
 Жду с нетерпением...
Только не надо про ..

ФЗ-123
Статья 46. Классификация средств пожарной автоматики
6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики.


[08.06.2010 21:48:20]
 как то вы избирательно нормы читаете)) а как же 6 скобка в этой же статье?
и опять же - в этой статье не написано что ППКП и ППУ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ. к примеру если у меня исключительно система пожарной сигнализации - зачем мне в ней ППУ или средства эвакуации?


[08.06.2010 21:49:09]
 или вы поторопились или я не успел по 6ую скобку)))


[08.06.2010 21:53:41]
 Извиняюсь, что в Вашу дискуссию влезаю:
ГОСТ Р 53325 п. 7.1.10 По конструктивному исполнению ППКП и ППУ подразделяют на приборы:
- однокомпонентные (выполненные в одном корпусе);
- многокомпонентные (выполненные в нескольких корпусах, объединенных линиями связи).


[08.06.2010 21:55:38]
 Уважаемый ven ®

[08.06.2010 21:53:41]
Всегда пожалуйста!
Будем рады, Вашему участию!


[08.06.2010 21:56:06]
 ничего страшного, влезайте, но за опоздание все равно ставлю "неуд"))
по сути вы в тему, но немного не то - тут вопрос сертификации. об этом позже


[08.06.2010 21:56:45]
 Андорра
не отвлекайтесь))) или вы опять покинули аудиторию?))


[08.06.2010 21:57:40]
 [QUOTE yohan muleg 08.06.2010 21:48:20] примеру если у меня исключительно система пожарной сигнализации - зачем мне в ней ППУ или средства эвакуации?
.........
Вот к примеру и ПРИВЕДИТЕ такой ПРИМЕР..)))))))
Сайт, год как ищет ТАКОЙ пример.....
Осчастливте пожалуйста.
На что ПОХОЖ объект?
Намекните хоть....


[08.06.2010 22:02:01]
 ну давайте не будем утрировать каждое слово. давайте представим себе такой объект - не в этом суть. суть в другом где написано что в системе пожарной сигнализации ДОЛЖЕН БЫТЬ ХОТЯ БЫ КАК МИНИМУМ ОДИН ППКП?


[08.06.2010 22:02:34]
 yohan muleg 08.06.2010 21:49:09]или вы поторопились или я не успел по 6ую скобку)))
----------

Про ШЕСТУЮ статью потом поговорим)))))
Та, что за скобкой №6.
Это довесок к ППКП (для построения систем пожарной автоматики).
Вы сначала ПОСТРОЙТЕ систему ПОЖАРНОЙ сигнализации с ППКП, как ПОЛОЖЕНО, потом довески подвещиваете ДЛЯ пожарной А В Т О М А Т И К И (скобка 6 ст. 46)


[08.06.2010 22:05:20]
 ну давайте не будем утрировать каждое слово. давайте представим себе такой объект
----------
Нет, уж.......
Приведите объект, где НЕТ СОУЭ?
А раз, есть, плиз ППУ и ППКП в проект...


[08.06.2010 22:06:43]
 ну вот опять... где написано что 6ая скобка это довесок именно к ППКП? где написано что ПОЛОЖЕНО СТРОИТЬ СИСТЕМУ С ПРИМЕНЕНИЕМ ППКП? ГДЕ НАПИСАНО КАК ПОЛОЖЕНО СТРОИТЬ СИСТЕМУ ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ?????????????????


[08.06.2010 22:10:27]
 хорошо, я сейчас не могу привести ример такого объекта, может его и нет, но не факт. давайте для простоты - я разработал проект на систему пожарной сигнализации. соуэ это другой проект.


[08.06.2010 22:19:18]
 ПО предписанию:
нарушены пункты:
СП 5 п. 13.15.10 , п. 13.15.11. - Шлейфы необходимо подключать к ППКП


[08.06.2010 22:19:34]
 yohan muleg 08.06.2010 22:10:27]хорошо, я сейчас не могу привести ример такого объекта, может его и нет, но не факт. давайте для простоты - я разработал проект на систему пожарной сигнализации. соуэ это другой проект.
............

ОК!
А у заказчика есть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СОУЭ (пусть 1 типа).
Ему еще надо ставить ППКП и делать другой проект, для управления СОУЭ?
Зачем, Вы ему сдались с своим контроллером, который не включает ему СОУЭ?
Он обязан иметь СИСТЕМУ пожарной ( средства) сигнализации …
Читаем ст 46.
То, что желали видеть:
Средства пожарной автоматики предназначены для автоматического обнаружения пожара, оповещения о нем людей и управления их эвакуацией…

А вот из ЧЕГО состоят СРЕДСТВА…
Средства пожарной автоматики подразделяются на:
2) приборы приемно-контрольные пожарные;
3) приборы управления пожарные

И куда, Ваш прибор и проект приспособить?
Который не СООТВЕТСТВУЕТ понятию СРЕДСТВ… пожарной автоматики…?


[08.06.2010 22:19:58]
 Мыло там или не мыло, а я вам посылку не дам! Потому что у вас
документов нету. И вообще, напрасно вы мне голову морочите. Я вам не дурачок!


[08.06.2010 22:21:19]
 ven 08.06.2010 22:19:18]СП 5 п. 13.15.10 , п. 13.15.11. - Шлейфы необходимо подключать к ППКП
.........
А у нас по радио)))))


[08.06.2010 22:23:32]
 ПО предписанию:
нарушены пункты:
СП 5 п. 13.15.10 , п. 13.15.11. - Шлейфы необходимо подключать к ППКП
.........
Так точно, добывляю срок для нарушителя, внесено в протокол, как свидетельское показание.
Спасибо.



[08.06.2010 22:26:01]
 yohan muleg 08.06.2010 22:06:43]где написано что ПОЛОЖЕНО СТРОИТЬ СИСТЕМУ С ПРИМЕНЕНИЕМ ППКП?
.........
Для НАЧАЛА вот ЗДЕСЬ.
В ЗАКОНЕ.

Статья 46. Классификация средств пожарной автоматики

Средства пожарной автоматики предназначены для автоматического обнаружения пожара, оповещения о нем людей и управления их эвакуацией, автоматического пожаротушения и включения исполнительных устройств систем противодымной защиты, управления инженерным и технологическим оборудованием зданий и объектов. Средства пожарной автоматики подразделяются на:
1) извещатели пожарные;
2) приборы приемно-контрольные пожарные;
3) приборы управления пожарные;
4) технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные;
5) системы передачи извещений о пожаре;
6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики.




[08.06.2010 22:26:31]
 андорра

классификация и подразделение на что либо это не требования. тепловые извещатели тоже подразделяются на максимальные, дифференциальные и максимально-дифференциальные. мне в проекте сразу все три использовать прикажете? а если у меня только дымовики и ручники? или мне все типы извищателей применить надо если читать первую скобку?

я не буду продолжать пока вы меня не тыкните носом в пункт где будет написано ДОЛЖЕН БЫТЬ ХОТЯ БЫ КАК МИНИМУМ ОДИН ППКП.


[08.06.2010 22:28:04]
 yohan muleg 08.06.2010 21:35:48] напишите мне пожалуйста номер пункта и нормативный документ, где написано это требование, что в системе пожарной сигнализации или СОУЭ ДОЛЖНЫ присутствовать ппкп или ппу?
---------
Я ответил на поставленный Вами вопрос?
Andorra1 ®

[08.06.2010 22:26:01]


[08.06.2010 22:30:37]
 нет не ответили


[08.06.2010 22:33:01]
 yohan muleg

СП 5 п.13.15.10 и 11 ! Или не хватает ссылки, что в системе должны быть шлейфы ?


[08.06.2010 22:34:59]
 у меня основной нормативный документ это 123ий закон. я расчитал риски - сп 5 я выполнять не обязан.


[08.06.2010 22:36:27]
 ven
вы кстати этими пунктами рубите ппу имеющие в своем составе шлейфы. отрубить их прикажете?


[08.06.2010 22:38:01]
 yohan muleg 08.06.2010 22:26:31]классификация и подразделение на что либо это не требования. тепловые извещатели тоже подразделяются на максимальные, дифференциальные и максимально-дифференциальные. мне в проекте сразу все три использовать прикажете? а если у меня только дымовики и ручники? или мне все типы извищателей применить надо если читать первую скобку?
........
Выбор извещателя за проектантом.
Но без него нет СИСТЕМЫ пожарной сигнализации.
Как из без ППКП и ППУ , средств из которых строится СИСТЕМА пожарной сигнализации.
Что такое система пожарной сигнализации?
Плиз:
Ст 2
38) система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста;

А вот извещатели, предложенные в ст 46.
Вы ОБЯЗАНЫ вставить не куда ЗАХОТЕЛИ а в КОНКРЕТНОЕ место: В ППКП!!!
Цитирую:

32) прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, (РАЗ)

формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного;(ДВА).
А вот ППУ займется СОУЭ…и другим управлением…
Так, что там,у Вас с примером объекта без СОУЭ?


[08.06.2010 22:40:31]
 Я к вам со всей душой, а вы меня кусать собираетесь?!
Ну и пожалуйста! Больше я посылку носить не буду. Я ее завтра же назад пошлю.


[08.06.2010 22:40:35]
 еще раз повторяю - я расчитал риски и забыл про сп 5 и то куда я должен подключать шлейфы.


[08.06.2010 22:46:22]
 ФЗ 123 ст. 83 п. 7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу сигналов на приемно-контрольное устройство

несколько отличается термин, но чрезвычайно похож...


[08.06.2010 22:46:49]
 yohan muleg 08.06.2010 22:34:59]у меня основной нормативный документ это 123ий закон. я расчитал риски - сп 5 я выполнять не обязан.
-----------
Вот и правильно.

Но частично!
Можно ВООБЩЕ не делать АУПТ. Ст 61.
Статья 61. Автоматические установки пожаротушения

1. Здания, сооружения и строения должны быть оснащены автоматическими установками пожаротушения в случаях, когда ликвидация пожара первичными средствами пожаротушения невозможна, а также в случаях, когда обслуживающий персонал находится в защищаемых зданиях, сооружениях и строениях некруглосуточно.
А вот ПС входит в СИСТЕМУ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ защиты. (ст 2 п.41)
41) система противопожарной защиты - комплекс организационных мероприятий и технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара ….

Можете СП-5 не выполнять, ясное дело, это доьровольно.
А вот Закон ОБЯЗАНЫ.
А в законе сигнализация обязательна, а в нет ППКП…тоже по закону (ст 46 и ст2) и другие статьи…

Ещё протокольчик, изволите, за Нарущение Закона ?
Злостное, уже, повторное…


[08.06.2010 22:48:25]
 yohan muleg 08.06.2010 22:40:35]еще раз повторяю - я расчитал риски и забыл про сп 5 и то куда я должен подключать шлейфы.
........
От закона не отмахнетесь, это не СП-5.


[08.06.2010 22:49:38]
 сначала прочтите определение пожарной сигнализации. андорра одобрит - он любит термины и определения.


[08.06.2010 22:50:05]
 еще раз повторяю - я расчитал риски и забыл про сп 5 и то куда я должен подключать шлейфы.
............
Ок!
Но по каким то нормам проект сделан , по НПБ-88?
От балды ведь проект не делают?
Итак по НПБ-88?


[08.06.2010 22:51:32]
 Коллеги, было приятно, с Вами, спасибо.
Пока прервусь, извините.


[08.06.2010 22:51:39]
 согласен, я и не собираюсь отмахиваться от закона. расчет рисков, не освобождает от выполнения закона. я этого не говорил. я имел ввиду постанвление 87 (помоему). ткните меня носом в требование закона, в котором написано что ппкп обязательно должен быть.


[08.06.2010 22:53:39]
 Андорра
ну не расстраивайте меня...
почитайте закон внимательно. не хватает? почитайте 87ое постановление. по каким нормам? по нпбсп-25789654335 от рождества Христова.


[08.06.2010 23:05:40]
 О том, что должен быть ПУ:
ФЗ 123 ст. 83 п. 4. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны обеспечивать автоматическое обнаружение пожара,
подачу управляющих сигналов на технические средства оповещения о
пожаре и управления эвакуацией людей, ПРИБОЫ УПРАВЛЕНИЯ установками
пожаротушения...


[08.06.2010 23:09:43]
 да пусть передает, кто ж мешает. сейчас не об этом речь...
кстати ven как вы считаете болидовский аспт - что это, выражаясь словами Андорры, как его классифицировать?


[08.06.2010 23:13:47]
 ППКиУ полагаю...


[08.06.2010 23:15:51]
 полагаете то правильно, только вот в ст. 46 есть ппкп, есть ппу. что же делать? не применять?


[08.06.2010 23:19:51]
 Без понятия, если честно.

Кстати расчет риска Вы сделали по методике. Риск получился без
применения на объекте пожарной сигнализации или же Вы ее
учитывали в соответствующем коэффициенте?
Если Вы ее учитывали, вопрос следующий - методика предполагает
два варианта: есть сигнализация, либо ее нету. Одно из двух.
Если она есть значит она есть в полном объеме. Ведь так сейчас
считают?
Самому интересно...


[08.06.2010 23:23:43]
 ну вообщем правильно. только я не знаю что значит в полном объеме или не полном? я не могу себе представить половину пожарной сигнализации или 1,5.


[08.06.2010 23:27:12]
 Мне кажется ППКиУ можно расшифровать как Прибор приемо контрольный
и прибор управления (слово прибор второй раз опускается).
Но сертификат у них старый так что полагаю этот прибор нельзя использовать,
проектируя по ФЗ.


А требования к полному объему пожарной сигнализации прописаны в
соответствующих нормативных документах. Следовательно, в моем толковании,
Вы должны выполнить все требования ГОСТ Р 53325, СП 5 (в части пожарной
сигнализации).


[08.06.2010 23:31:56]
 гост и сп 5 документы добровольного применения. хочу выполняю - хочу нет. главное что я должен выполнить - требования закона. сертификат старый, но действующий, закон это позволяет. 153 ст. помоему.
и что значит в полный объем пожарной сигнализации? я например хочу поставить в адресный шлейф сепаратор КЗ. что же получается - у меня перевыполнение плана?


[08.06.2010 23:42:12]
 Перевыполнение плана по желанию. Все, что не запрещено, то разрешено.
В методике написано просто - "пожарная сигнализация".
Как должна быть сделана "пожарная сигнализация" - по соответствующим
нормативным документам.
А вот если у Вас риск получится без использования на объекте пожарной
сигнализации, то СП 5 становится рекомендательного применения.


[08.06.2010 23:47:10]
 я свою систему выполнин в соответствии с законом. что я нарушил?


[08.06.2010 23:52:35]
 Вы должны выполнить одно из двух условий:
либо обеспечить нужный уровень риска;
либо выполнить в полном объеме требования нормативных документов.

Вы рассчитываете риск - и получаете, что на объекте должна быть
установлена пожарная сигнализация.

Какими нормами, идеями Вы будете руководствоваться чтобы установить
пожарную сигнализацию?


[08.06.2010 23:54:33]
 Андорра
ну не расстраивайте меня...
yohan muleg ®

[08.06.2010 22:53:39]
-----------
Не дождетесь, скоро получите ещё один протокол...
Сами напросились...))))))))


[08.06.2010 23:57:25]
 честно говоря, не думал что такое скажу, но я руководствовался определением "пожарная сигнализация". т.е. обнаружение, обработка, передача в необходимые системы.


[08.06.2010 23:59:34]
 Андорра, я не напрашивался, не я эту тему затеял))) я вот кстати не могу понять - если вы считаете что болид вне закона - ну так не применяете его. применяйте то что в законе. в чем проблема то? или вы на болид в суд хотите подать? или протокол на них составить?)))


[09.06.2010 0:12:19]
 Хотя, возможно, этот пункт в методике можно трактовать как сделать
пожарную сигнализацию, которая сможет обнаружить пожар на
всей площади здания с вероятностью не менее 80%, руководствуясь
определениями ФЗ 123 и другими его статьями. Вероятно Вы правы.
Самому нужна консультация в этом вопросе...


[09.06.2010 0:30:17]
 Сами себе ответили и сами с собой спорят. Резюмируя всё прочитанное выводы просты:
ПИ должны подключаться к ППКП;
ППКП должны быть сертифицированы как ППКП;
Архитектура системы пожарной сигнализации и управления расписана по ФЗ, ГОСТам по взаимосвязанной системе: это соединить сюда, это сюда, а всё вместе это будет система;
Тема была о том что у Болида нет ППКП, а плавно переросла в то что надо ли ППКП вообще :))))) Опять же вывод однозначен - надо.
О чём тут спорить? О том что кто-то хочет поставить что-то подешевле, как и я, но при этом ещё и доказать окружающим что закон можно обойти двадцать раз? Тут я как-то против. Ну разве что если кто-то готов взять на себя расходы по получению разрешающих бумаг и ответственность ежели чего.


[09.06.2010 0:40:11]
 считаете что обязательно ставить ппкп? пожалуйста. если я смогу сделать систему без ппкп и она по функциональным характеристикам не будет ничем уступать ппкп - я ее сделаю. и никто, в том числе нормативные документы мне это не запрещают.


[09.06.2010 0:43:53]
 Во, блин казуистика!!!
По жилам нервы тащит…
Софистика, сколько чертей, на игольном ушке уместятся?

Ок! Препод!!!
Это, Вам не с кафедры вещать в УШИ безропотным студентам….

Я Вам уже, делал ЗАМЕЧАНИЕ, надо уважать аудиторию, и приходить в присутственное место ПОДГОТОВЛЕННЫМ, и не к УРОКУ, как ВЫ обожаете, а к СЕМИНАРУ…

Тут, люди, кое, что читали, кончали и на АВТОРИТЕТ не ведутся…

Вы решили ПРОГНАТЬ нас по всем статьям ФЗ?
Что такое ППКП,
Что такое ППУ,
А где написано?
А чем управляет?
А может, без СОУЭ обойдемся?
И т.д.
Измором взять хотите…?))))))

“А может, я Ёхан, придумал ВИРТУАЛЬНЫЙ объект без СОУЭ?”
И вот, вам, кукиш к кармане, не будет у вас ППКП…
Да? Так?

Спор, ради спора?
Ок!
Пройдем всю дорогу, не впервой….
Вам до уважаемого Зубра, до его дороги терпения не хватит…

Вот, блин ,похоже чем наука, большая в закрытых институтах занималась…
Оторвались от НАРОДА (кому нужен Ваш ПРИМЕР, на участке 3333 км, трубы АК Транснефть, куда даже медведь не ходит, где стоит задвижка в будке, и два датчика на контроллере, по телеметрии передают, проход снаряда чистильщика в трубе, и о пожаре в будке, естественно без СОУЭ, что б зайцев не пугать).
Мой пример не использовать.

Что у Вас с примером здания без СОУЭ, и ППКП?

Как не вспомнить Владимира Семеновича…” доценты с кандидатами, запутались вы в ноликах, запутались в нулях, разлагая термояд, а в это время разлагается картофель на неубранных полях”…

Вот она НИТЬ кружева…

ohan muleg ®

[08.06.2010 23:15:51]
аспт - что это, выражаясь словами Андорры, как его классифицировать?
Ответ ven ®

[08.06.2010 23:13:47]
ППКиУ полагаю...

yohan muleg ®

[08.06.2010 23:15:51]
полагаете то правильно, только вот в ст. 46 есть ппкп, есть ппу. что же делать? не применять?

Ой, как, с ног шибательно….
Убойный аргумент.
Студенты в шоке…
Нервно записывают…
В скрижали вносят…

Да, посмотрите ст. 2 ФЗ.
Там есть и комплексный прибор. Совмещенный с ППКП и ППУ.(ППКиУ)
Наделенный функциями и ППКП и ППУ.
Ему дано право быть.

Он есть прибор состоящий из ДВУХ приборов, союз И виден? Из п.2) и 3)
2) из прибора приемно-контрольного пожарного;
3) прибора управления пожарного;

Не так то легко, протащить Вам КОНТРОЛЛЕРЫ под подпункт 6, заодно с ППКиУ…под маркой “ 6) КАК, “другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики.”…


[09.06.2010 0:50:42]
 Андорра
вы там в перерыве курнули что ли? что вы сейчас написали? может вам от поспать? не надо от темы отходить. я знаю что делать с ппкиу и куда он относится. этот вопрос я задавал venу, а не вам. и причем тут транснефть и какой-то там км. мне до лампочки что там. еще раз повторяю я там не работал.


[09.06.2010 1:20:43]
 Как будто раньше подобных затыков не было?!
Этот и подобные ляпы в нормативах будут всегда и были. Но работа продолжалась, как будто их нету (по взаимному согласию). А вот возможность придраться - прекрасная.


[09.06.2010 1:23:10]
 yohan muleg ®

[08.06.2010 22:51:39]
Цитата:
согласен, я и не собираюсь отмахиваться от закона. расчет рисков, не освобождает от выполнения закона. я этого не говорил. я имел ввиду постановление 87 ткните меня носом в требование закона, в котором написано что ппкп обязательно должен быть.
……..
Приехали!!!!!!
Здрасте!!!!!
Вы кафедры не перепутали?
ППМ и СС?

В постановлении 87 Вы многое чего НУЖНОГО не найдете, это требование к объему проектирования. К составу проекта.
Типа того, что в проекте должна быть структурная схема, ПС, СОУЭ, ВПВ, расположение оконечных устройств (СС). Как, проектировать, телефонию, радио, телевидение, какие частоты использовать, на какую глубину закапывать кабель, в какой трубе или кожухом его защищать под дорогой, когда FRLS, когда в броне, когда кабель под давленим, сколько часов ему жить в пожаре, как выглядит ППКП, к чему подсоединять извещатели, когда СОУЭ 1 или 5 типа…и т д. ЭТО НЕ В ПОСТАНОВЛЕНИИ Правительства 87, и не в Законе ФЗ-123, это в нормах. Разнах у нас для нашего разговора СП-5.
Для простоты нам дано 12 СП.
Не нравится, вперед к 1002 нормам, разрозненным…
Но ЭТО не В Постановлении…!!! ( цитата: постановление 87 ткните меня носом в требование закона, в котором написано что ппкп обязательно должен быть.) Кстати Постановление 87 это не закон. Это просто Постановление Правительства. Сегодня одно, завтра другое. Никаких чтений ТРИ раза, утверждения Президента. Подзаконный Акт.).

Выйдите, и посмотрите, расписание уроков.
Вы перепутали аудитории. Лекция не по теме.
Студенты в восторге!!!!!!
А вообще, то заходите по чаще!!!!!
Вместе посмеемся…….
Вы человек с юмором….))))))
Поясню, тем кто ещё не променял бронепоезд а-ля 18 год, на танк Т-34.
В Постановлении Правительства о проектировании нет детализации до ППКП.
Ищите детализацию в специфичных ГОСТах, Законах, СП, НПБ, ППБ…


[09.06.2010 1:35:55]
 Андорра
я то думал вы еще не потеряны. но я ошибся. я так понимаю вы инспектором работали... извините если ошибаюсь, но если нет. то вы типичный представитель ГПН, читающий нормы так как ему нужно и в общей массе не представляющий для чего они нужны. желаю вам удачи в борьбе... непонятно с чем. досвидания.


[09.06.2010 1:44:27]
 Цитата:
ну не расстраивайте меня...
почитайте закон внимательно. не хватает? почитайте 87ое постановление. по каким нормам? по нпбсп-25789654335 от рождества Христова.yohan muleg ®

[08.06.2010 22:53:39
……….
Поздно, поздно…
Взялся я за гуж, не говори, что не дюж…

Обещали учить, учите…

Слушаю, внимательно…
Вот здесь ПОМЕДЛЕННЕ, я записываю……

Вот, здесь…
по нпбсп-25789654335 от рождества Христова.
Если можно, то почленораздельне..пож..алуйсст..а.а…
как то не внятно…
Так по каким нормам у Вас проектируется система в обход СП-5?
Не вижу НПБ-88…, может, что ещё есть?


[09.06.2010 1:53:09]
 я то думал вы еще не потеряны. но я ошибся. я так понимаю вы инспектором работали... извините если ошибаюсь, но если нет. то вы типичный представитель ГПН, читающий нормы так как ему нужно и в общей массе не представляющий для чего они нужны. желаю вам удачи в борьбе... непонятно с чем. досвидания.
..............------
Нормы созданы для обеспечения безопасности людей.
Первая из систем СОУЭ.
И СП-1 Это эвакуация.
Вокруг неё всё и строится.
СОУЭ работает от ПС.
Вот и весь секрет.
Вы сами просили быть ИНСПЕКТОРМ в отношении к Вам.
Значит, был хорошим инспектором, раз достал…
Не обижайтесь.
Приходите ещё.
Подготовленными.


[09.06.2010 2:05:25]
 yohan muleg ®

[09.06.2010 0:40:11]
считаете что обязательно ставить ппкп? пожалуйста. если я смогу сделать систему без ппкп и она по функциональным характеристикам не будет ничем уступать ппкп - я ее сделаю. и никто, в том числе нормативные документы мне это не запрещают.

---------
А ни кто и не сомневается.
Уверен, что сможете.
И будет работать, зашибись, как.
Только у Вас в коттедже.
Или на стенде в офисе, частном , в НИИ.


Только сказав а, скажите и Б.
Потом, я её родимую СЕРТИФИЦИРУЮ и дам дюдям пользоваться.
И делов то.
Весь, разговор, о том, что нет ППКП, иди, СЕРТИФИЦИРУЙ своё изобретение.
Вы это поняли, уважаемый Ёхан?


[09.06.2010 2:25:55]
 yohan muleg ®

[09.06.2010 0:50:42]
Цитата:
вы там в перерыве курнули что ли? что вы сейчас написали? может вам поспать? не надо от темы отходить. я знаю что делать с ппкиу и куда он относится. этот вопрос я задавал venу, а не вам. и причем тут транснефть и какой-то там км. мне до лампочки что там. еще раз повторяю я там не работал.
…………
Ой ли, совсем недавно Вы нам пафосно рассказывали, что в нефте-газе нет ППКП, всё на контроллерах…Как будто, всё своими глазами видели…

А 3333 км. с будкой я придумал за Вас.
Как вариант эксклюзивный, сооружения без людей и СОУЭ.
За Вами кстати проект АПС без СОУЭ..(пример виртуальный).
Иначе, как уйти от ППКП…..по закону.

Тема, у нас выдерживается.
Как Вы без ППКП собираетесь жить…
Кроме экзамена нам, что такое, ППКП, ППУ, СОУЭ, ППКи У, невнятных номеров правил, по которым хотите проектировать, отвергания СП-5, замешивая сюда Постановления 87, ссылаясь на проект без СОУЭ (даже виртуально его не представили, перепутав аудитории СС и ППМ, отказавшись БЕЗ объяснения подписать протокол, эфирно растворились,…оставив нас в недоумении, чем мы провинились…, ну, да, не поверили на слово, попросили аргументировать, и нарвались на ЭКЗАМЕН, Супер, трюк.
Когда, я не был готов к уроку, то я тоже делал ОПРОС, учеников…

Приходите, Ёхан, я сниму форму инспектора….
Сами дважды просили надеть её…


[09.06.2010 7:33:46]
 
Цитата Andorra1 08.06.2010 19:59:05
В оправдание: я тут же вспомнил про СВИТ (Гатчина).
--Конец цитаты------
Приходилось со Свитом работать и по монтажу и по обслуге, и по газовому тушению, и по пенному, и по ПС, и с маленькими системами, и с большими. Работать приходилось много, очень много, исключительно много. Более ненадёжной системы не видел. Совет тем кто опускает ниже плинтуса Болид - поработайте со Свитом потом работа с Болидом будет для вас таким СЧАСТЬЕМ НЕИМОВЕРНЫМ, вы себе даже не представляете :))))) Хорошо что народ у нас образумился, идёт массовая замена на TREI - весьма приятный агрегат. И уж по опыту С2000-АСПТ на порядок, а то и на два лучше УАМТ. Очень мало приятного когда УАМТ ни с того ни с сего запускает в ШС на котором сидят DET-TRONICSсы 70В. Не говоря о прочих "радостях жизни"


[09.06.2010 7:49:01]
 
Цитата Sergey_B 08.06.2010 12:45:43
А Болид то знает?
--Конец цитаты------


Да, да, а пацаны то и не знали!

Кое-кто смотрит в книгу, а видит хрен:

ГОСТ Р 53325:

7.1.10 По конструктивному исполнению ППКП и ППУ подразделяют на приборы:
- однокомпонентные (выполненные в одном корпусе);
- многокомпонентные (выполненные в нескольких корпусах, объединенных линиями связи).
7.1.11 В качестве компонентов ППКП и ППУ могут быть использованы различные устройства
(модули, шкафы управления и т. п.), не входящие в соответствии с ТД в состав данного ППКП или ППУ,
выполняющие определенные функции, указанные в ТД на устройства (модули) конкретного типа, но
обеспечивающие возможность взаимодействия и расширения функциональных возможностей ППКП
или ППУ. Требования к этим устройствам (модулям) аналогичны требованиям к ППКП и ППУ.

Где конкретно написано, что в сертификате соответсвия должен значится именно ППКП, а не его компонент согласно вышеприведенных статей?

Господа флудеры, или покажите конкретную ссылку на документ или письмо, или не майтесь дурью и учитесь читать по-русски. Все.


[09.06.2010 7:51:55]
 
Цитата ВитЯк 09.06.2010 7:49:01
Господа флудеры, или покажите конкретную ссылку на документ или письмо, или не майтесь дурью и учитесь читать по-русски. Все.
--Конец цитаты------
+1000000000


[09.06.2010 8:09:53]
 Один дурак может задать вопросы, на которые и сто мудрецов не ответят (народная мудрость). Благо нормы это позволяют делать


[09.06.2010 8:18:13]
 СТР ®

Для мятущихся душ - революции в нормах не произошло. Да, кое-где ужесточились требования, но в целом все осталось на местах.

Что касается Болида, то сертификаты на приборы действительны до конца года, и приборы соответсвуют, в частности, НПБ 75-98. Этот документ вы открывали? Если нет, откройте и найдите 10 отличий. Почему же раньше этот вопрос не вставал (только не надо о коррупции).

И кстати, модульное исполнение имеет не только Болидовское оборудование, а например, Радуга, ППК. С ними-то как быть?


[09.06.2010 8:42:10]
 
Цитата Andorra1 08.06.2010 12:07:00
а так же, что бы соответствовал Общим требования п.7.2 (ППКП)
--Конец цитаты------
Посмотрел сертификат на КДЛ и С2000КС(на остальные пульты старые сертификаты).Если сложить все пункты из сертификатов получится выполнение всех требований п.7.2 " технические требования, предъявляемые к ППКП" так в чем проблема все логично так по отдельности они не могут называться ППКП вот их и не называют.а вместе ППКП.
ст

[09.06.2010 8:51:27]
 
Цитата ст 08.06.2010 14:46:40
по чесному приводи примеры импортной техники особено как ППУ (особливо к пожаротушению) посмотрим какой у тебя конструктор получиться,да и не забывай про ГОСТ Р 53325-2009 и особено про соответсвие пунктам.
--Конец цитаты------
То есть у Вас нет "коробка-баробка".


[09.06.2010 8:57:36]
 
Цитата ВитЯк 09.06.2010 7:49:01
7.1.11 В качестве компонентов ППКП и ППУ могут быть использованы различные устройства
(модули, шкафы управления и т. п.), не входящие в соответствии с ТД в состав данного ППКП или ППУ,
выполняющие определенные функции, указанные в ТД на устройства (модули) конкретного типа, но
обеспечивающие возможность взаимодействия и расширения функциональных возможностей ППКП
или ППУ. Требования к этим устройствам (модулям) аналогичны требованиям к ППКП и ППУ.

Где конкретно написано, что в сертификате соответсвия должен значится именно ППКП, а не его компонент согласно вышеприведенных статей?

Господа флудеры, или покажите конкретную ссылку на документ или письмо, или не майтесь дурью и учитесь читать по-русски. Все.
--Конец цитаты------
Вот именно здесь и сказано что должен быть ППКП. И от того что ваша самоделка с набором модулей на ваш взгляд это и есть ППКП, не означает что она официально признается как ППКП ввиду того что собранное на колене изделие, даже из самых что ни на есть лучших модулей не может соответствовать требованиям ГОСТ пока не прошло проверку в сертификационном органе и пока не получило конкретный вид, однозначный метод установки, защиту доступа к ВНУТРЕННИМ линям связи внутри ППКП, соответсвующую защиту от ЭМС и статических разрядов. Ваш набор "юный болидолюб" никак не пройдёт сертификационные испытания на соответствие тем параметрам, которые отличает настоящий ППКП.
Читайте методику испытаний именно в части испытаний ППКП и ППУ.


[09.06.2010 9:01:28]
 
Цитата cт 09.06.2010 8:42:10
Посмотрел сертификат на КДЛ и С2000КС(на остальные пульты старые сертификаты).Если сложить все пункты из сертификатов получится выполнение всех требований п.7.2 " технические требования, предъявляемые к ППКП" так в чем проблема все логично так по отдельности они не могут называться ППКП вот их и не называют.а вместе ППКП.
--Конец цитаты------
Отдельно набор досок и гвоздей не называется ящик, согласен. Но это не значит что вместе это называется ящик, так как это может быть и гроб, и вешалка, и лесенка. Причем данные предметы тоже должны обладать определёнными свойствами, благодаря которым становятся именно гробом, ящиком или лесенкой. В нашем случае существует ГОСТ, требованиям которого и испытаниям которого должен отвечать наш ящик. А этого нет и быть не может.


[09.06.2010 9:01:59]
 Вот сколько не читаю все никак я в толк не пойму - о чем спор то в принципе? Есть прибор - назовем его грубо говоря приемник.
Для этого приемника есть определенные параметры которые независимо от того как его назвать одни во всем мире - чуствительность избирательность полоса принимаемых частот и т.д.
Я иду покупать его в гамазин - что мне надо ? Мне надо что бы услышать до боли родимый голос америки ( коего уже нет) из вашингтона на частоте которую наши не глушат. Все.
Значит мои требования к нему понятны - не может он мне это обеспечить я его не куплю а куплю газету Труд и буду ее курить помаленьку. Точно так же можно сформулировать требования к любому аппарату в том числе и к сигнализации. А тут все открывают книжки и начинается тягомотина - а вот там буковки у нет - все - низзя его ставить - как малые дети право! И когда я допустим получаю задачу от хозяина что бы я обеспечил защиту его дачи от пожара в смысле сигнализации то мне абсолютно по барабану есть там буковки или нет - есть задача я ищу достойное решение только я еще забыл сказать что я думаю о том что бы он через каждые три дня меня не дергал при непонятных сработках ну дальше я думаю понятно - поставил ему аппарат раз в месяц или два приехал, с умным лицом померял напряжение на аккумуляторе, прочитал архив, получил деньгу и отвалил. Хозяин доволен - все работает ( а он не дурак - он гад это дело проверил закурив в бильярдной, а то тоже не дурак - глянул ага - курил в 22 50 17.05 2010 сработал адрес 2.-01) тока я ему об этом не сказал да и он мне то же - вот так и играем в шахматы:) Он спокойно платит мне немножко и я с чистой совестью эти деньги принимаю т.к. я все заранее продумал. Вообщем конценсусс достигнут :)


[09.06.2010 9:03:17]
 
Цитата ст 09.06.2010 8:51:27
То есть у Вас нет "коробка-баробка".
--Конец цитаты------
У нас нет сертификатка на то что наш пазл даже когда очень работает получается правильный картинка.
ст

[09.06.2010 9:03:52]
 
Цитата Andorra1 08.06.2010 22:46:49
Можно ВООБЩЕ не делать АУПТ. Ст 61.
Статья 61. Автоматические установки пожаротушения

1. Здания, сооружения и строения должны быть оснащены автоматическими установками пожаротушения в случаях, когда ликвидация пожара первичными средствами пожаротушения невозможна, а также в случаях, когда обслуживающий персонал находится в защищаемых зданиях, сооружениях и строениях некруглосуточно.
--Конец цитаты------
Сделаете так Вам протокольчик за нарушение фз№123
Статья 91. Оснащение помещений, зданий, сооружений и строений, оборудованных системами оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения

1. Помещения, здания, сооружения и строения, в которых предусмотрена система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения в соответствии с уровнем пожарной опасности помещений, зданий, сооружений и строений на основе анализа пожарного риска. Перечень объектов, подлежащих обязательному оснащению указанными установками, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
Защищайтесь а то в суде лешать Вас слова на 90 суток.


[09.06.2010 9:07:43]
 СТР ®

Еще раз:

1. Приборы имеют сертификат соответствия по НПБ 75-98 по требованиям ППКП и ПКУ. Вы читали этот документ?

2. Сертификат действует до конца текущего года, где написано, что с введением ГОСТ Р сертификаты, выданные ранее, прекращают действие?

3. Что значит "самоделка", если модули соединяются в соответствии с инструкцией по эксплуатации? Поясните термин.
А, скажем, Виста от Адемко - тоже самоделка?

4. А комбинация "пожарный прибор + блок оповещения + блок питания" чему соответствует? ППКП или ПКУ? Выходит, что согласно ГОСТ Р вообще ничего нельзя делать?


[09.06.2010 9:09:05]
 В этой ветке пять раз звучит призыв учиться читать-по русски.
Это вы у наших нормотворцев решили учиться????
Уже год собираю чисто стилистические "ляпы" в новых законах и РД.
Вот и еще пример, который я раньше не видел.
7.1.11 "В качестве компонентов ... могут быть использованы различные устройства ..., не входящие ..., выполняющие ..., но
обеспечивающие ...".
Спасибо.


[09.06.2010 9:14:30]
 Волжанин ®

А более подробный стилистический разбор будет? Интересно просто, где конкретно ляп - с точки зрения грамматики или логики изложения?


[09.06.2010 9:15:31]
 согласен с Вами Волжанин на все 100 - тока я ляпы не собираю - их хорошо мой любимый классик озвучивает а я лишь ржу :)
"Что за хрень = все время без 15 - 2 ?" - Это манометр!


[09.06.2010 9:22:08]
 7.2.7 Требования к маркировке
7.2.7.1 На корпусе ППКП и ППУ должна быть нанесена маркировка, включающая в себя следу-
ющие элементы:
- условное обозначение;
- наименование или торговую марку предприятия-изготовителя;
- дату изготовления;
- степень защиты ППКП и ППУ оболочкой.
7.2.7.2 Дополнительные необходимые элементы маркировки указывают в ТД на ППКП и ППУ
конкретного типа.
7.2.7.3 Маркировка ППКП и ППУ, предназначенных для работы во взрывоопасных зонах, должна
соответствовать требованиям национальных стандартов по взрывозащите.
-------------------------------------------------------------------
7.2.8 Требования к комплектности
7.2.8.1 Перечень и число прилагаемых присоединительных деталей и приспособлений, запасных
частей и принадлежностей должны быть установлены в ТД на ППК и ППУ конкретного типа.
7.2.8.2 К ППК и ППУ должна прилагаться эксплуатационная документация с достаточным коли-
чеством технических данных и сведений по монтажу и эксплуатации.
7.2.8.3 Комплект поставки ППК и ППУ должен обеспечивать их монтаж, проведение пусконала-
дочных работ и эксплуатацию без применения нестандартного оборудования и нестандартных ин-
струментов. В случае необходимости применения нестандартных инструментов они должны входить
в комплект поставки.
-------------------------------------------------------------------
7.2.10 Требования безопасности
7.2.10.1 ППКП и ППУ должны быть сконструированы и изготовлены таким образом, чтобы они не
представляли пожарной опасности.
7.2.10.2 При нормальной работе и работе ППКП и ППУ в условиях неисправности ни один из
элементов его конструкции не должен иметь температуру выше допустимых значений, установленных
ГОСТ Р МЭК 60065 (раздел 3, п. 4.3).
7.2.10.3 ППКП и ППУ должны соответствовать требованиям электробезопасности и обеспечивать
безопасность обслуживающего персонала при монтаже и регламентных работах и соответствовать
ГОСТ 50571.3, ГОСТ 12.2.007.
7.2.10.4 Требования к ППКП и ППУ, предназначенных для установки во взрывоопасных зонах,
должны соответствовать требованиям национальных стандартов по взрывозащите.
-------------------------------------------------------------------
7.3 Методы испытаний
7.3.1 Общие положения
7.3.1.1 ППКП и ППУ в процессе постановки на производство, при изготовлении и эксплуатации
должны подвергаться видам испытаний, определяемых требованиями национальных стандартов к
электротехнической продукции. К обязательным относятся следующие виды испытаний:
- сертификационные;
- приемосдаточные;
- периодические;
- типовые.
-------------------------------------------------------------------
М.2.5. ПА должны быть устойчивы к электростатическим разрядам. Испытательные на-
пряжения контактного и воздушного электростатических разрядов должны соответствовать
ГОСТ Р 51317.4.2.

-------------------------------------------------------------------

Читайте ГОСТы до конца, господа, а то будет казус. И откроется вам откровение что:

1) ППКП и ППУ должны быть маркированы. Однозначно.
2) ППКП и ППУ должны поставляться комплектом. Однозначно.
3) ППКП и ППУ должны быть пожаробезопасны. А отдельные модули с незащищенными цепями питания и связи "на улице" таковыми не являются. Однозначно.
4) ППКП и ППУ должны быть СЕРТИФИЦИРОВАНЫ. Однозначно.
5) ППКП и ППУ должны быть устойчивы к статике. Удар в линию связи 485 между С2000 и КДЛ убивает ваш конструктор в НАНОсекунду. Однозначно.

Остальное я приводил вам выше, господа.
ст

[09.06.2010 9:24:40]
 
Цитата СТР 09.06.2010 9:01:28
Отдельно набор досок и гвоздей не называется ящик, согласен. Но это не значит что вместе это называется ящик, так как это может быть и гроб, и вешалка, и лесенка. Причем данные предметы тоже должны обладать определёнными свойствами, благодаря которым становятся именно гробом, ящиком или лесенкой. В нашем случае существует ГОСТ, требованиям которого и испытаниям которого должен отвечать наш ящик. А этого нет и быть не может.
--Конец цитаты------
Вы с Андоррой гвозди в гроб забиваете не только Болиду но и многим современным системам (особливо импортным в части пожаротушения) и что почитав Вас народ подумает и поставит один простенький приборчик за 1000 руб а что написано на нем ППКП.(хотели как лучше а получилось как всегда).


[09.06.2010 9:25:20]
 
Цитата ВитЯк 09.06.2010 9:07:43
Еще раз:

1. Приборы имеют сертификат соответствия по НПБ 75-98 по требованиям ППКП и ПКУ. Вы читали этот документ?

2. Сертификат действует до конца текущего года, где написано, что с введением ГОСТ Р сертификаты, выданные ранее, прекращают действие?

3. Что значит "самоделка", если модули соединяются в соответствии с инструкцией по эксплуатации? Поясните термин.
А, скажем, Виста от Адемко - тоже самоделка?

4. А комбинация "пожарный прибор + блок оповещения + блок питания" чему соответствует? ППКП или ПКУ? Выходит, что согласно ГОСТ Р вообще ничего нельзя делать?
--Конец цитаты------

Читайте выше. Иначе по вашей логике я и вы тоже соответствуем ГОСТ 53325-2009. У нас тоже есть паспорт. Ну и что что это всего один пункт соответствия, зато уже можно получить сертификат, который "спецы" не будут читать внимательно :)


[09.06.2010 9:37:35]
 3.49 прибор приемно-контрольный пожарный (ППКП): Техническое средство, предназначенное
для приема и отображения сигналов от пожарных извещателей и иных устройств, взаимодействую-
щих с ППКП, контроля целостности и функционирования линий связи между ППКП и ПИ или другими
устройствами.
3.50 прибор управления пожарный (ППУ): техническое средство, предназначенное для фор-
мирования сигналов управления исполнительными устройствами автоматических средств противо-
пожарной защиты и контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполни-
тельными устройствами.

-------------------------------------------------------------------
Это к вопросу об архитектуре системы. Здесь ОДНОЗНАЧНО написано какой прибор выполняет какие функции в системе и как называется.

Покажите мне место в данном ГОСТ где написано что выполнение данных функций возлагается или может возлагаться на иные приборы.

И покажите мне место в данном ГОСТ где написано что без выполнения данных функций ваша система будет соответствовать данному ГОСТ.


[09.06.2010 9:40:48]
 
Цитата ст 09.06.2010 9:24:40
Вы с Андоррой гвозди в гроб забиваете не только Болиду но и многим современным системам
--Конец цитаты------

А также представителям сертификационных органов, выдавшим сертификаты по НПБ 75 :) Доблестные стражи справедливости выявили повальное нарушение закона. Теперь надо потребовать запретить эксплуатацию всех систем, которые по мнению Андорры не соответствуют ГОСТ!

Цитата СТР 09.06.2010 9:25:20
Читайте выше.
--Конец цитаты------

Я там увижу что-то новое?

Цитата СТР 09.06.2010 9:25:20
Ну и что что это всего один пункт соответствия, зато уже можно получить сертификат, который "спецы" не будут читать внимательно :)
--Конец цитаты------

Чего Вы вообще добиваетесь, не пойму? Чтобы с Вами согласилось большинство? В конце-концов, никто Вам не навязывает модульные приборы, ищите моноблок.


[09.06.2010 9:42:16]
 Гражданин Ёхан Мулег (yohan muleg ® ), Вы отказались подписать протокол о правонарушении, не дали объяснений и скрылись с места нарушения.
Ставлю Вас в известность, что отказ подписать протокол, отказ от дачи объяснения не отменяет действие протокола, факт нарушения засвидетельствован свидетелем (ven ® [08.06.2010 22:33:01]).

Протокол выслан Вам по месту работы. Для вынесения постановления Вы приглашаетесь на сайт с 9 по 11 июня. В случае не явки на рассмотрение протокола, постановление будет вынесено в Ваше отсутствие.
…….--------
Я понимаю, что Ваша тонкая душевная организация, измученная коньяком и просмотром Формула-1, изнеженная в тепличных условиях в беседах с главным аптекарем, за чашечкой кофе, не сталкивающаяся по жизни с ППКП и привыкшая к контроллерам, готовая поставить вопрос и не дать на него ответ, - не выдержала прямолинейности и тупости инспектора, опирающегося на ФЗ-123, СП-5, ГОСТ Р 53325.

Для начала по вынесению Постановления.
1. По каким нормам, правилам выполнен Ваш проект?


[09.06.2010 9:43:46]
 
Цитата СТР 09.06.2010 9:37:35
Здесь ОДНОЗНАЧНО написано какой прибор выполняет какие функции в системе и как называется.
--Конец цитаты------

Ну-ка, ну-ка, интересно, где в приведенных Вами цитатах слово "прибор"? Или для Вас "техническое средство" однозначно "прибор"?


[09.06.2010 9:50:04]
 
Цитата ВитЯк 09.06.2010 9:43:46
Ну-ка, ну-ка, интересно, где в приведенных Вами цитатах слово "прибор"? Или для Вас "техническое средство" однозначно "прибор"?
--Конец цитаты------

Читайте внимательно пункты 3.49 и 3.50. Особенно предложения в начале пунктов.


Цитата ВитЯк 09.06.2010 9:40:48
А также представителям сертификационных органов, выдавшим сертификаты по НПБ 75 :) Доблестные стражи справедливости выявили повальное нарушение закона. Теперь надо потребовать запретить эксплуатацию всех систем, которые по мнению Андорры не соответствуют ГОСТ!
--Конец цитаты------

А это не просто мнение, а очень просто подтверждаемый факт.

Цитата ВитЯк 09.06.2010 9:40:48
Я там увижу что-то новое?
--Конец цитаты------

Может быть просто прочтете наконец.


[09.06.2010 9:51:19]
 СТР ®

Даже так: Прибор в Вашем понимании - это коробочка, в которую входят провода, так?


[09.06.2010 9:52:40]
 Ужас! Обхохочешься ! Это ведь спор ни о чем!
" Вызывает интерес, - Ваш технический прогресс - как у вас там пьть какаву - с сахарином али бес? " Л.Филатов
Ох как подмывает написать словами татаромонол :) жаль - низззззя!


[09.06.2010 9:52:44]
 
Цитата СТР 09.06.2010 9:50:04
А это не просто мнение, а очень просто подтверждаемый факт.
--Конец цитаты------

Подтвердите, вся страна на Вас смотрит!


[09.06.2010 9:54:11]
 ВитЯк 09.06.2010 7:49:01]7.1.11 В качестве компонентов ППКП и ППУ могут быть использованы различные устройства
(модули, шкафы управления и т. п.), не входящие в соответствии с ТД в состав данного ППКП или ППУ,
выполняющие определенные функции, указанные в ТД на устройства (модули) конкретного типа, но
обеспечивающие возможность взаимодействия и расширения функциональных возможностей ППКП
или ППУ. Требования к этим устройствам (модулям) аналогичны требованиям к ППКП и ППУ.


--------
Там же и ответ.
Могут модули не входить в ППКП, но , цитата ”
обеспечивающие возможность взаимодействия и расширения функциональных возможностей ППКП или ППУ. (Вот этх то ППКП и нет в болиде, нечего расширять функционально)….

Это как раз про Ваше: "Да, да, а пацаны то и не знали!

Кое-кто смотрит в книгу, а видит хрен..."




ВитЯк 09.06.2010 8:18:13]И кстати, модульное исполнение имеет не только Болидовское оборудование, а например, Радуга, ППК. С ними-то как быть?
---------
А вот эти системы ИМЕЮТ ППКП и модульное расширение ЗАКОННО (см. выше).


[09.06.2010 10:00:02]
 
Цитата ВитЯк 09.06.2010 9:52:44
Подтвердите, вся страна на Вас смотрит!
--Конец цитаты------
Пожалуйста:

7.3.1.1 ППКП и ППУ в процессе постановки на производство, при изготовлении и эксплуатации
должны подвергаться видам испытаний, определяемых требованиями национальных стандартов к
электротехнической продукции. К обязательным относятся следующие виды испытаний:
- сертификационные;
- приемосдаточные;
- периодические;
- типовые.



[09.06.2010 10:05:12]
 
Цитата GGrigorij 09.06.2010 8:09:53
Один дурак может задать вопросы, на которые и сто мудрецов не ответят (народная мудрость). Благо нормы это позволяют делать
--Конец цитаты------

Господь диктует Моисею Тору: - ... не вари козленка в молоке матери его...

Моисей: - O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!

Господь: - Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...

Моисей: - Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!

Господь (раздраженно): - Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен...

Моисей: - Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...

Господь (устало, махнув рукой):- Э, делайте, что хотите...

:)))




[09.06.2010 10:06:22]
 СТР ®

Что конкретно это подтверждает? Какие факты?


[09.06.2010 10:07:44]
 Уважаемые Andorra1 и СТР, я продолжу мысль, начатую ВитЯк [09.06.2010 9:43:46]
В конечном счете в системе должно быть техническое средство, которое решает задачи, возложенные на ППКП. Т.е. это техническое средство (можно назвать и прибором) должно удовлетворять определенному набору пунктов из ГОСТ 53325, причем это должно подтверждаться сертификатом. У вас есть различные модули, которые удовлетворяют каким-то какому-то набору пунктов из ГОСТ 53325, это подтверждается соответствующим сертификатом. Вам остается только убедиться, что выбранный вами набор, по своим свойствам, покрывает необходимый минимум из ГОСТ. Видимо предполагается такая методика при работе с многокомпонентными системами. Некоторые производители выпускают отдельный модуль, который сразу удовлетворяет всем требованиям из ГОСТ и называют его ППКП, другие (как болид) делают отдельные модули и вам надо самим собрать ППКП. Т.е. аптекарь - это вы. Врач (инспектор или вы сами на основе законов) выписал рецепт: анальгин 10г + аспирин 10г + ношпа 10г (оборудовать АУПС с дымовыми датчиками). Больной пришел к вам. Вы берете отдельные порошки (сертифицированные блоки, датчики), отмеряете нужное количество, смешиваете (соединяете согласно инструкции) и получаете готовое лекарство. Мне кажется так.


[09.06.2010 10:07:50]
 ст 09.06.2010 9:03:52]Сделаете так Вам протокольчик за нарушение фз№123
Статья 91. Оснащение помещений, зданий, сооружений и строений, оборудованных системами оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения..
--------
Вот именно!

Или ПС или УАПТ.
Что должно быть в системе обеспечения безопасности.
Закон разрешает НЕ ДЕЛАТЬ УАПТ.
От ПС он не освобождает, о чем я толковал Ёхану, который собирался ВООБЩЕ не ставить ПС, через расчет рисков.
Ваше решение отклоняется, увы…


[09.06.2010 10:14:14]
 
Цитата ВитЯк 09.06.2010 10:06:22
Что конкретно это подтверждает? Какие факты?
--Конец цитаты------

Факты того что нет ППКП - нет системы ПС :) ППКП нет пока он не прошёл все перчисленные проверки. То есть, если ППКП-конструктор не прошел испытания:
- сертификационные;
- приемосдаточные;
- периодические;
- типовые.
То он является подделкой не отвечающей требованиям ГОСТ и вслед за ним ФЗ и даже старым НПБ.
То бишь если вы прошли и задокументировали три последних испытания, но не удосужились пройти или получить свидетельство о первом, в случае пожара вы автоматически становитесь страховой компанией.


[09.06.2010 10:20:42]
 
Цитата СТР 09.06.2010 10:14:14
Факты того что нет ППКП - нет системы ПС :) ППКП нет пока он не прошёл все перчисленные проверки. То есть, если ППКП-конструктор не прошел испытания:
--Конец цитаты------

Сильно. Тогда ни в коем случае не применяйте модульные системы. И не вздумайте прицепить к ППКП прибор оповещения - ведь система не будет сертифицирована как ПКУ!

В общем, делайте что хотите. У меня все.


[09.06.2010 10:23:02]
 
Цитата Alex116 09.06.2010 10:07:44
Вы берете отдельные порошки (сертифицированные блоки, датчики), отмеряете нужное количество, смешиваете (соединяете согласно инструкции) и получаете готовое лекарство. Мне кажется так.
--Конец цитаты------
Именно. Но это не освобождает от пунктов 7.2.7, 7.2.8, 7.2.10, 7.3, М.2.5 и их подпунктов.


[09.06.2010 10:26:16]
 
Цитата ВитЯк 09.06.2010 10:20:42
В общем, делайте что хотите. У меня все.
--Конец цитаты------
Ну тогда мы идём к Вам :)


[09.06.2010 10:27:15]
 СТР ®

Да, и как законопослушный гражданин, напишите заявление в генеральную прокуратуру на руководство Болида. Налицо систематическое нарушение закона, и даже мошенничество! Смелее!


[09.06.2010 10:28:47]
 
Цитата СТР 09.06.2010 10:26:16
Ну тогда мы идём к Вам :)
--Конец цитаты------

Тетю Асю не забудьте прихватить :)


[09.06.2010 10:29:05]
 Из уважаемого СТР ®

[09.06.2010 10:14:14]
Факты того что нет ППКП - нет системы ПС :) ППКП нет пока он не прошёл все перчисленные проверки. То есть, если ППКП-конструктор не прошел испытания:
- сертификационные;
- приемосдаточные;
- периодические;
- типовые.
То он является подделкой не отвечающей требованиям ГОСТ и вслед за ним ФЗ и даже старым НПБ.
…………
Полностью согласен.
Да замечательные системы можно собирать на болиде.
Не о этом спор.
Они не являются пожарными, пока не прошли ИСПЫТАНИЯ, как индивидуальная ситема.
Изобретенная отдельно взятым проектировшиком…
Может поэтому стоят вопли каждый день, на ветках, как и что подсодинять в болиде?
Всё ИЗОБРЕТАЮТ, своё!
Разовое, индивидуальное.
И где гарантия, что ЭТО будет работать?
И не работает, может и по –этому, тоже?
Вы же видете, как народ бедствует с ЭТИМ чудесным конструктором!
Из него, что УГОДНО можно, сваять, а кто будет определять, какашка или конфетка получилась?
Бумер на объекте?
Так он этого продукта наелся на всю оставшуюся жизнь.
Вот, Вы скажите, ПОЧЕМУ по другим системам, не СТОЛЬКО вопросов, а значит (НЕПОНИМАНИЯ) ?
Да, это, всё равно, что дать волю, каждому строить корабль и отправлять его в плавание…
А, что, вот, руль, вот, винт, вот модульный реактор, вот локатор… сделали и продали, и поплыли?
Детали, узлы сертифицированы.
Или самолетик.
Еще проще.., что там то сложного…
Да?


[09.06.2010 10:30:25]
 
Цитата ВитЯк 09.06.2010 10:28:47
Тетю Асю не забудьте прихватить :)
--Конец цитаты------
Зачем же. Мы с Кузнецом - по традиции :) Готовы встретиться на поляне :))))))


[09.06.2010 10:31:54]
 
Цитата ВитЯк 09.06.2010 10:27:15
Да, и как законопослушный гражданин, напишите заявление в генеральную прокуратуру на руководство Болида. Налицо систематическое нарушение закона, и даже мошенничество! Смелее!
--Конец цитаты------
И опять ошибочка :)))))))) БОЛИД сам лично никак не виноват ни в чем, у него все честно. Или Болид вас заставляет не выполнять условия закона? :) Неа. Это ваша личная инициатива :)


[09.06.2010 10:35:47]
 2 СТР
1. Пункты 7.2.х - это требования к ППУ, а мы строим ППКП
2. Еще не так много компонентов прошли сертификацию на соответствие ГОСТ, а "скрещивать" сертификаты по НПБ с ГОСТом не так просто.


[09.06.2010 10:40:47]
 Уважаемый Andorra1 ® [09.06.2010 10:29:05]
Вам шашечки или ехать? Сейчас мы рассматриваем ситуацию, когда интересуют именно шашечки. Вопрос же чисто формальный, разрешено или не разрешено.


[09.06.2010 10:40:49]
 
Цитата Alex116 09.06.2010 10:35:47
1. Пункты 7.2.х - это требования к ППУ, а мы строим ППКП
2. Еще не так много компонентов прошли сертификацию на соответствие ГОСТ, а "скрещивать" сертификаты по НПБ с ГОСТом не так просто.
--Конец цитаты------
7.2 Общие требования
7.2.1 Общие технические требования, предъявляемые к ППКП

Так ведь в нынешнем ГОСТ присутствуют те же пункты в сокращенном виде что были в НПБ. И опять же нет сертификата как ППКП.




[09.06.2010 10:45:52]
 Alex116 ®

1.3 В случае применения данного стандарта к комплексной системе пожарной автоматики его
требования действуют на каждый компонент в отдельности.

И о чем тут спорить еще?

Где написано, что нужно сертифицировать комплексные системы в целом, при том, что каждый компонент является полнофункциональным в рамках выполняемых им задач?


[09.06.2010 10:48:25]
 
Цитата Andorra1 09.06.2010 10:29:05
Полностью согласен.
Да замечательные системы можно собирать на болиде.
--Конец цитаты------
Хоть кто-то понимает. А то я тоже поначалу начал проектировать на Болиде, а почитав ФЗ и ГОСТ засомневался. А после нынешнего обсуждения, инициированного Вами, убеждён что отказался правильно. Так построишь систему, потратишь денюжков, а придёт правильный инспектор или аудиторкая компания и ... "получи, фашист, гранату".
Спасибо за толковое толкование :)


[09.06.2010 10:54:25]
 
Цитата ВитЯк 09.06.2010 10:45:52
Где написано, что нужно сертифицировать комплексные системы в целом, при том, что каждый компонент является полнофункциональным в рамках выполняемых им задач?
--Конец цитаты------
Это не освобождает от обязательных условий пункта М.2.5 ГОСТа :))))))))))


[09.06.2010 11:01:05]
 СТР ®

Цитата СТР 09.06.2010 10:54:25
Это не освобождает от обязательных условий пункта М.2.5 ГОСТа :))))))))))
--Конец цитаты------

М.2.5. ПА должны быть устойчивы к электростатическим разрядам. Испытательные на-
пряжения контактного и воздушного электростатических разрядов должны соответствовать
ГОСТ Р 51317.4.2.

Какая связь? При чем здесь этот пункт? Что не освобождает?

Ладно, с вами ясно. Несите дальше свой поток сознания в массы.

Всего хорошего.


[09.06.2010 11:10:59]
 
Цитата ВитЯк 09.06.2010 11:01:05
Какая связь? При чем здесь этот пункт? Что не освобождает?
--Конец цитаты------
Здрасьте, приехали :)
Опять 25. Пункт М.2.5 указывает на обязательные процедуры, которые должен пройти ППКП, а ППКП - единственный предусмотренный ГОСТом "технический средство" для работы с ПИ. А ПИ - это обязательная часть системы ПС. А ПС - обязательная часть мер по определению пожара. А пожар - обязательное условие для проверки в действии ПС отвечающей ГОСТ 53325-2009, что следует из ФЗ 123. А ФЗ-123 - обязательная часть обязанностей проектировщика. А проектировщик - потенциальная жертва собственного непонимания всего вышеперечисленного.
Короче кто не рискует, тот не лишается лицензии и не платит за последствия пожара :)


[09.06.2010 11:15:59]
 СТР ®

Умиляюсь, читая Ваши посты! *вытираю слезы*

Еще раз всего хорошего.


[09.06.2010 11:18:24]
 Цитата ВитЯк 09.06.2010 10:45:52Да, и как законопослушный гражданин, напишите заявление в генеральную прокуратуру на руководство Болида. Налицо систематическое нарушение закона, и даже мошенничество! Смелее!
..........--------
Ну зачем, обременять добросовестного производителя компонентов.
Вы из деталек, реле, модулей, контроллеров, ПК, собрали систему.
Вам и её сертифицировать, доказывать, что она ППКП.

Это всё равно, что собрать из узлов автомобиль, самому, и кататься по дорогам, не подвергнув его официальным испытаниям, не имея разрешительных документов на индивидуальное изделие.
А ведь, будет ездить прекрасно авто, и всех может даже обгонять..,и дешево стоить…, да на ТРИ вида топлива, газ, бензин, дрова….Экономия, то какая………
И продавать её даже с подушками безопасности…

Можно даже мастерскую проектную открыть и самому монтировать…
Да, Бумер? Лишь бы заводилась и ездила?
И голос Америки принимался….))))
Очередь будет стоять, на 4 месяца вперед.
Дешево и сердито….
И все узлы сертифицированы, не придерется инспектор ГАИ…


[09.06.2010 11:24:09]
 
Цитата ВитЯк 09.06.2010 11:15:59
Умиляюсь, читая Ваши посты! *вытираю слезы*
--Конец цитаты------
Могу продать платочек. Не бойтесь, он сертифицирован:)


[09.06.2010 11:30:11]
 
Цитата Andorra1 09.06.2010 11:18:24
Вы из деталек, реле, модулей, контроллеров, ПК, собрали систему.
Вам и её сертифицировать, доказывать, что она ППКП.
--Конец цитаты------
Если следовать Вашей логики далее то и это http://www.hombi.ru/hombi/html/pubs/...
не может быть ППУ. (или для болида одни нормы а для других другие-политика двойных стандартов).
Андорра не плюй в колодец- пригодится водицы напиться.


[09.06.2010 11:35:02]
 
Цитата cт 09.06.2010 11:30:11
Если следовать Вашей логики далее то и это http://www.hombi.ru/hombi/html/pubs/...
не может быть ППУ
--Конец цитаты------
А можно звонок другу? Сертификату то бишь. На ЕСА, ЭФИКС? Что говорит? :)
ст

[09.06.2010 11:49:23]
 
Цитата Andorra1 09.06.2010 10:07:50
Закон разрешает НЕ ДЕЛАТЬ УАПТ.
--Конец цитаты------
Решили еще забить гвозди в крышку гроба пожаротушения не торопитесь забивать огранизм еще жив.
сп5 (добровольно-принудительного)
"1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 42, 45, 46, 54, 83, 84, 91,
103, 104, 111—116 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ"
Статью 91 я описывал выше.


[09.06.2010 12:03:18]
 Уважаемый ст

[09.06.2010 11:49:23]

Ну чего Вы из меня злодея хотите сделать….))))
Цитата:
Решили еще забить гвозди в крышку гроба пожаротушения не торопитесь забивать огранизм еще жив.
----------
Вопрос был только, где у болида ППКП и ППУ спрятан.
Всего то.
Ясно, сто нельзя черную найти кошку, темной комнате, тем более когда, её нет.
Вон Петрович, строгает по 90 проектов на болиде и в ус не дует.
Каждому своё.
Кто во что верит.

К другим система имеющим ППКП претензий нет.
Мне надо было самому разобраться.
Спасибо СТР помог вдвоем осилить тему.
Ёхан, сбег вместе с протоколом, ничего не объяснив.
АУПТ я обожаю.
Там, более серьезные проектировщики.
И нет там, ОРДЫ самоделкиных на болиде.


[09.06.2010 12:11:05]
 Угу, это я злодей читающий последние страницы ГОСТов, написанные мелкими едва заметными буквами :))))))))))))


[09.06.2010 13:50:48]
 Уважаемый Andorra1
Не могу понять чем вас не устраивает система, в которой ППКП собран из отдельных кубиков, сертифицированных на соответствие отдельным пунктам ГОСТа? Если вы найдете реле, которые "закроют" требования по функциональному назначению для ППКП, то можете собирать на них.
Аналогия с автомобилем не годится, системы слишком разные. При подходе к ПС как к автомобилю, вам при добавлении нового датчика новый сертификат получать придется.


[09.06.2010 14:02:38]
 Alex116 09.06.2010 13:50:48]Не могу понять чем вас не устраивает система, в которой ППКП собран из отдельных кубиков..
--------
Мне придется тогда сертифицироват этот конструктор из кубиков, как ППКП.
Мне это надо?


[09.06.2010 14:15:51]
 Andorra1 ® [09.06.2010 14:02:38] Мне придется тогда сертифицироват этот конструктор из кубиков, как ППКП.

Зачем сертифицировать? У вас есть сертификаты на отдельные кубики, подтверждающие что они выполняют определенные функции. В сумме, все эти функции образуют ППКП. Повторная сертификация - это какое-то масло масляное.


[09.06.2010 14:18:38]
 Andorra1 ® [09.06.2010 14:02:38] Мне придется тогда сертифицироват этот конструктор из кубиков, как ППКП.

Зачем сертифицировать? У вас есть сертификаты на отдельные кубики, подтверждающие что они выполняют определенные функции. В сумме, все эти функции образуют ППКП. Повторная сертификация - это какое-то масло масляное.


[09.06.2010 14:30:19]
 Уважаемому Alex116 ®

[09.06.2010 13:50:48]
........
Ладно, забыли про ПРОЕКТ.
Придумали, нарисовали, рассчитали.
И сертификат на ЗАДУМКУ получили.
ОК!
Лады…

Создали физически ППКП, из проводов, пластмассы, ПК, КДЛ, реле разных, РИПов.
Любое изделие (а у нас НОВОЕ изделие из кубиков), должно пройти контроль ОТК.
И в пасторте, штампик.
Я так, понимаю, создать ПАСПОРТ на изделие (ППКП) и инструкцию по эксплуатации ППКП не проблема (только ни кто не делает).
А ОТК, вы тоже имеете?
Поверочные приборы, методику испытания?
Параметры, вам известны, да?
Осциллографы стоят, поверенные мультиметры, что там, ещё надо?
Ну на климат, контроль на тряску, набег часов безотказной работы…, устойчивость к полям (жесткость…) Ведь ПРИБОР ППКП, должен быть таким…Есть ГОСТ по требованию в приборам, испытаниям…
Гарантийный срок лет 10-5-3 на прибор Ваш ППКП? (не систему ПС, а на прибор ППКП).
Такой мини заводик с отделом ОТК…
Да?
Как то всё, просто, по колхозному…., мне кажется…
Свалил болид на нас свои проблемы, даже ОТК нам иметь надо…


[09.06.2010 15:18:04]
 Уважаемый Andorra1 ®
Мне кажется вы опять все усложняете. Перед вами не ставится задача сделать ППКП, перед вами стоит задача сделать АПС. Для решения этой задачи, применяемое вами оборудование должно выполнять определенные функции, записанные в ГОСТ. Дымовые ПИ должны реагировать на дым, прибор должен принимать от них сигнал, отображать и т.д. Компоненты вашей системы выполняют эти задачи, что подтверждается сертификатами. Соединял компоненты системы специально подготовленный человек (лицензия, допуск СРО). Результат не требует отдельной сертификации (пока). Поэтому особое ОТК вам не надо, надо обычную проверку качества монтажа, опробование и т.п. Т.е. все то, что вы делаете после того как смонтировали систему целиком, вместе с датчиками, оповещателя и т.п.


[09.06.2010 15:19:48]
 Мне, всё таки, не понятно, почему нельзя собирать автомобиль из сертифицированных узлов, кузова, двигателя, колес, и продавать его?
Пускай ездит по федеральным трассам. Всё будет сделано по науке, лучшим образцам и подобиям.
Не найдете и отличия.
И сборщик и меня будет с завода, с дипломом, обученный, и сварщик..,и конструктор…
В чем, проблемы?
Что я нарушу?
Всё узлы типовые, прошли сертификацию…
Какие претензии к моему авто?
Да, даже его могу запентовать, если уж хотите….
Найдите веские отличия от моего авто и самодельным ППКП.
Вот, Бумер, прав.
Лишь бы ездил лучше всех, или как всё……..
И кто мне, что может возразить?


[09.06.2010 15:27:32]
 Не Андорра - низзя! Вы я гляжу тута ужо размечтались больше чем Герберт Уэлсс! Как это все по грамотному? Мы так не договаривались!
Нам нуна трудности, нам пятилетку в два года надо!
Самое смешное что Вас Андорра уже пятиклассник алекс лечит :) - как говорит одна актрисса - как страшно жить! :)


[09.06.2010 15:32:31]
 Уважаемый Alex116 ®

[09.06.2010 15:18:04]
По замечаниям:
Мне кажется вы опять все усложняете.
---------
Упрошу, сейчас…..
Перед вами не ставится задача сделать ППКП, перед вами стоит задача сделать АПС. Для решения этой задачи, применяемое вами оборудование должно выполнять определенные функции, записанные в ГОСТ.
-----------
У меня нет задачи, сделать автомобиль, есть задача создать средство передвижения по дороге. Автосредство.


Дымовые ПИ должны реагировать на дым, прибор должен принимать от них сигнал, отображать и т.д.
……………………..
Колеса должны крутитьсЯ. Двигатель, двигать, спидомерт снимать показания……..отображать и их.

….Компоненты вашей системы выполняют эти задачи, что подтверждается сертификатами.
……………………
Компанеты авто выполняют эти задачи, что подтверждается сертификатами.


….Соединял компоненты системы специально подготовленный человек (лицензия, допуск СРО).
……………….
Состою в гильдии автостроителей.
Это мой уже второй, личный заводик, в своем маленьком авто-сервисе.


…….Результат не требует отдельной сертификации (пока).
………….-------
Как раз требуется сертификация как на прибор ППКП.
Как на всех заводах по производству ППКП.


Поэтому особое ОТК вам не надо, надо обычную проверку качества монтажа, опробование и т.п.
………………….
Я тоже, думая, моё авто вполне без ОТК обойдется…

Т.е. все то, что вы делаете после того как смонтировали систему целиком, вместе с датчиками, оповещателя и т.п.
-----------
……так же, как, после того, как я приобретая машину у настоящего завада…
Делаю, наладку проверяю, габаритные огни, тормоза , заливаю бензин и в путь дорогу…….


[09.06.2010 15:34:55]
 Уважаемый Andorra1 ®
Серьезных отличий автомобиля от ППКП нет, но подход к регулированию в этих областях различный. Надо это просто принять как данность. Вот строители берут арматуру, бетон, смешивают их и получают плиту, которая ни какой специальной сертификации не проходит. А могут взять готовые бетонные плиты с завода, прошедшие какую-то сертификацию. И так, и так делать можно. Не надо самого себя загонять в угол.


[09.06.2010 15:43:03]
 Ну Андорра - ты уж лучше с ним не спорь - я думаю надо во всем соглашаться :) Ты ему машину в пример а он тебе плиту - как в игре камень ножницы бумага :) так что его плита твой мобиль угробила :)
Таким людям надо главное бумагу а будет оно соответствовать или нет это их не касаемо:) Вообщем я тут изобрел взрывчатку - думаю у себя на прудике рыбку поглушить - но без сертификата она сволочь работать не будет - как быть - ? Пить али не пить?


[09.06.2010 16:09:23]
 Alex116 ®

[09.06.2010 15:34:55]
Цитата:
Серьезных отличий автомобиля от ППКП нет
……………
Это прогресс, радует…….


, но подход к регулированию в этих областях различный. Надо это просто принять как данность.
……………-------
И там, и там всё регламентирется. И у нас есть ГОСТ и нормы.
ТАМ чеще кровь льется и она видна. Каждому.
У нас пожар не от ПС, поэтому всё, как то мягче воспринимется.
ТАМ ГАИ злобствует, не то что на конструкторе не покатаешься, без проверки, по срокам средства передвижения на дорогу не выедешь.
Там инспектора посерьезне…и кормятся только с авто, (дороги).
У нас, можно прокормиться инспекторам и без вникания в ППКП, кем он склепан.


Вот строители берут арматуру, бетон, смешивают их и получают плиту, которая ни какой специальной сертификации не проходит. А могут взять готовые бетонные плиты с завода, прошедшие какую-то сертификацию.
…………….----------
У них ИЗДЕЛИЕ принимается ПОЭТАПНО, акты скрытых работ, и ВСЁ изделие принимает КОМИССИЯ.
Наш ППКП молча вешается по стенкам..дядей Васей…, без проверки КОМИССИЕЙ самого ППКП.
Его Бумер и найти по частям, порой не может…..найти...


И так, и так делать можно.
…………….
Можно……ли?
До поры, до времени…..
Слово американским президентам скоро будет дано…
А потом, РЫДАНИЯ… кошмарят бизнес.

Мало, кошмарят.
Сами напрашиваемся на кошмаривание…


Не надо самого себя загонять в угол.
……………….
Да уж постараюсь……..
Есть и НОРМАЛЬНЫЕ, не подпольные ППКП.


[09.06.2010 17:01:50]
 Andorra1 ® [09.06.2010 16:09:23]
И там, и там всё регламентирется. И у нас есть ГОСТ и нормы.
ТАМ чеще кровь льется и она видна. Каждому.
У нас пожар не от ПС, поэтому всё, как то мягче воспринимется.
....
ГОСТы и нормы у всех разные. Нормы АПС позволяют нам строить систему из кубиков, а строить машину из кубиков не позволяют. Вопрос хорошо это или плохо вроде бы не обсуждается.

Вот строители берут арматуру, бетон, смешивают их и получают плиту, которая ни какой специальной сертификации не проходит.
……………
У них ИЗДЕЛИЕ принимается ПОЭТАПНО, акты скрытых работ, и ВСЁ изделие принимает КОМИССИЯ.
Наш ППКП молча вешается по стенкам..дядей Васей…, без проверки КОМИССИЕЙ самого ППКП.
....
Наша система тоже вешается по стенкам не абы кем, и соединяется между собой не абы как. Проверяется качество работ, сопротивление изоляции. Если есть скрытые работы, то такие же акты. Все аналогично.

И так, и так делать можно.
…………….
Можно……ли?
....
Собственно это мы и обсуждаем. Я привел цепочку (Alex116 ® [09.06.2010 15:18:04]) по которой на выходе получается система ПС, удовлетворяющая требованиям ГОСТа, ФЗ и т.п. Ваша претензия к ней: нет в составе сертифицированного блока, который бы назывался ППКП. Я говорю, что есть блоки, которые в сумме выполняют все требования ГОСТ к ППКП. Единственный спорный момент в этой цепочке - можно ли "сложить" сертификаты для выполнения всех требований ГОСТ к ППКП. По этому поводу у меня нет информации о каких-то разрешениях или запретах, но мне кажется, что это сделать можно.


[09.06.2010 17:11:26]
 
Цитата Alex116 09.06.2010 17:01:50
Я говорю, что есть блоки, которые в сумме выполняют все требования ГОСТ к ППКП.
--Конец цитаты------
Вы принципиально игнорируете пункт из ГОСТ 53325-2009?
Там русским по белому написано:

7.3.1.1 ППКП и ППУ в процессе постановки на производство, при изготовлении и эксплуатации
должны подвергаться видам испытаний, определяемых требованиями национальных стандартов к
электротехнической продукции. К обязательным относятся следующие виды испытаний:
- сертификационные;
- приемосдаточные;
- периодические;
- типовые.

------------------------------------------------------------------
Могу по аглицкой мове, раз па-руску не панимайхт:

FACP & CCP in the process of setting to the production, with the production and the operation they must undergo the tests, determined by the requirements of national standards for electrotechnical production. The required include the following types of tests:
- certification;
- acceptance;
- periodic;
- standard.

Если же вы это читали/ете, но призываете на это не смотреть, вас можно запротоколировать как "лицо призывающие к нарушению закона".


[09.06.2010 17:18:15]
 Область применения стандарта 53325-2009:

1 Область применения
1.1 Требования данного стандарта распространяются на технические средства пожарной и
охранно-пожарной автоматики, применяемые на территории России, и определяют общие технические
требования, предъявляемые к данным средствам, и методы их испытаний. Требования стандарта
к техническим средствам охранно-пожарной автоматики распространяются на функции пожарной
автоматики.
1.2 Технические характеристики средств пожарной автоматики, разрабатываемые для объектов,
защита которых регламентируется требованиями ведомственных или специальных нормативных до-
кументов, могут быть отличны от требований, регламентируемых данным национальным стандартом.
Технические характеристики, а также условия применения таких средств должны быть отражены в тех-
нической документации на технические средства конкретных типов. Сертификационные испытания этих
технических средств пожарной автоматики могут проводиться по методикам технической документации
в объеме не менее сертификационных испытаний, определенных данным национальным стандартом.
1.3 В случае применения данного стандарта к комплексной системе пожарной автоматики его
требования действуют на каждый компонент в отдельности.
-------------------------------------------------------------------
То бишь, прочитав и поняв что тут написано, нормальный проектировщик должен знать что в системе должны быть указанные в ГОСТ средства, как минимум ППКП или ППУ и ПИ (что ежу понятно из текста ГОСТ, но мы не ежи), а кроме того все штуки должны быть сертифицированы :)


[09.06.2010 17:29:37]
 2 СТР
Поясню еще раз: ППКП состоит из модулей, каждый из которых прошел все испытания: сертификационные, приемосдаточные, периодические, типовые. Проектировщик знает, что оборудование должно удовлетворять требованиям к ППКП, он берет нужные блоки и закрывает все требования к ППКП.


[09.06.2010 17:34:42]
 
Цитата Alex116 09.06.2010 17:29:37
Поясню еще раз: ППКП состоит из модулей, каждый из которых прошел все испытания: сертификационные, приемосдаточные, периодические, типовые. Проектировщик знает, что оборудование должно удовлетворять требованиям к ППКП, он берет нужные блоки и закрывает все требования к ППКП.
--Конец цитаты------
И обязан выполнить пункт 7.3.1.1 ГОСТ 53325-2009, гласящий, что:

ППКП и ППУ в процессе постановки на производство, при изготовлении и эксплуатации
должны подвергаться видам испытаний, определяемых требованиями национальных стандартов к
электротехнической продукции. К обязательным относятся следующие виды испытаний:
- сертификационные;
- приемосдаточные;
- периодические;
- типовые.

Раз вы ИЗГОТАВЛИВАЕТЕ ППКП или ППУ, то будьте любезны его сертифицировать :) А из чего вы его изготовите - кубики, погремушки, жестяные банки на верёвочках, сертифицированные по отдельным пунктам страницы газет, прочий полуфабрикат - это ваше абсолютно личное дело :)

Или вы отказываетесь признать факт изготовления ППКП ? :)


[09.06.2010 17:37:56]
 im Auftrag etwas zu verstehen, notwendig, für die Tatsache vorzubereiten zu sein, die nicht erfreut sein kann.

in order something to understand, necessary to be to ready for the fact that can not be pleased.

если вы хотите что-то понять, то будьте готовы к тому что ответом вы будете недовольны.


[09.06.2010 17:49:39]
 СТР ® [09.06.2010 17:34:42]

Мы не изготавливаем ППКП, мы выполняем требования, предъяевляемые к ППКП, другими блоками.


[09.06.2010 17:50:14]
 Alex116 ®, можем разыграть сценку "Клиент-Проектировщик", если хотите :) Я буду клиентом :)


[09.06.2010 17:52:54]
 Спасибо, уважемый СТР.
пункт из ГОСТ 53325-2009?
Там русским по белому написано:

7.3.1.1 ППКП и ППУ в процессе постановки на производство, при изготовлении...

-------------
Оказывается ППКП должен:
1. ВСТАТЬ на П Р О И З В О Д С Т В О……
2. Изготавливаться…
Как интересно, не правда ли?
И есть и на нас оказывается НОРМЫ…., на НАШИ прибора, не только на автомобили…

Пройти ряд ИСПЫТАНИЙ (дядей Васей?) по национальным стандартам, нашим самоделкиным и мне не ведомым, (но это выборочно, так сказать…)
А вот и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ испытания…:
К обязательным относятся следующие виды испытаний:
- сертификационные;
- приемосдаточные;
- периодические;
- типовые.
Интересно, типовые, кто сбросит, посмотреть?
Из тех, кто строгает по 90 проектов и П и РД?





[09.06.2010 17:53:15]
 
Цитата Alex116 09.06.2010 17:49:39
Мы не изготавливаем ППКП, мы выполняем требования, предъяевляемые к ППКП, другими блоками.
--Конец цитаты------
А где написано что функции ППКП можно выполнять другими блоками? :) Написато что ППКП можно изготовить из других блоков. А изготовление карается сертификацией :)))))))
Или вы не соединяете эти блоки между собой с целью создания модульного набора, который в целом выполняет функции ППКП? :))))))))


[09.06.2010 17:53:53]
 СТР ® сценок не надо, у нас и так целый театр уже получился. Думаю все понимают, что то, что мы обсуждаем - это все надуманная проблема, пока.


[09.06.2010 17:57:24]
 
Цитата Alex116 09.06.2010 17:53:53
СТР ® сценок не надо, у нас и так целый театр уже получился. Думаю все понимают, что то, что мы обсуждаем - это все надуманная проблема, пока
--Конец цитаты------
Так проблемы нет никакой кроме той, что читая не понимаем то, что невыгодно :)
А отказываетесь вы потому-что уже уверены что факты против вас :)


[09.06.2010 17:59:28]
 СТР ® [09.06.2010 17:53:15]
А где написано что функции ППКП можно выполнять другими блоками? :)
....
А где написано, что нельзя? Все, что не запрещено - разрешено :)
И вообще, я пытаюсь заставить вас посмотреть глубже, посмотреть на те задачи, которые должен решать ППКП по ГОСТу, и показать, что мои блоки решают эти задачи. А вам все хочется увидеть надпись ППКП. Надписи нет, а задачи ППКП решены.


[09.06.2010 18:00:39]
 Alex116 09.06.2010 17:49:39]Мы не изготавливаем ППКП, мы выполняем требования, предъяевляемые к ППКП, другими блоками.
---------
у как же так?
Не было ППКП, и появился из отдельных блоков...
Родился..
Вот Вы его и изготовили и даже НАЗВАЛИ ППКП.
А был просто набор блоков...
А говорит не изготавливаете.

Ведь мог появиться СКУД, из ЭТИХ же КДЛ...АРМ...СП,
а явился ППКП.
А мог и ОХРАННЫЙ ППКОП появиться, из итих же КДЛ, С-2000, СП, АРМ.


[09.06.2010 18:03:23]
 
Цитата Alex116 09.06.2010 17:59:28
И вообще, я пытаюсь заставить вас посмотреть глубже, посмотреть на те задачи, которые должен решать ППКП по ГОСТу, и показать, что мои блоки решают эти задачи. А вам все хочется увидеть надпись ППКП. Надписи нет, а задачи ППКП решены.
--Конец цитаты------
А я пытаюсь убедить Вас что работать надо согласно требованиям закона, а не потому что так хочется. На кону не только ваши карманы, но и жизни.
Я тоже могу собрать ППКП из реле, блока питания, нескольких резисторов, светодиодов и коробки. На каждую отдельную штуку есть сертификат. В целом мой ППКП будет выполнять все функции указанные в ГОСТ. Достаточно ли этого чтобы моя система была законной?


[09.06.2010 18:14:37]
 Andorra1 ® [09.06.2010 18:00:39]
Не было ППКП, и появился из отдельных блоков...
Родился..
Вот Вы его и изготовили и даже НАЗВАЛИ ППКП.
.....
Нет, не появился, не родился, не назвали. Он как улыбка чеширского кота, кота нет, а улыбка есть :)
Можем из этих блоков выполнить требования к СКУД, можем охранное что-то, можем гвозди забивать. Но нас это сейчас не интересует.

СТР ® [09.06.2010 18:03:23]
А я пытаюсь убедить Вас что работать надо согласно требованиям закона, а не потому что так хочется.
....
Я тоже не против работы по закону, но закон не описывает все возможные варианты. Там где есть пробелы, пытаюсь следовать "духу закона".

Я тоже могу собрать ППКП из реле, блока питания, нескольких резисторов, светодиодов и коробки. На каждую отдельную штуку есть сертификат. В целом мой ППКП будет выполнять все функции указанные в ГОСТ. Достаточно ли этого чтобы моя система была законной?
....
Если ваше реле с резисторами удовлетворяет требованиям 7.2.1.1, 7.2.1.3 и т.д. из госта, и у вас есть для подтверждения этого сертификат, то можете считать свою систему законной.


[09.06.2010 18:17:09]
 
Цитата Alex116 09.06.2010 18:14:37
Если ваше реле с резисторами удовлетворяет требованиям 7.2.1.1, 7.2.1.3 и т.д. из госта, и у вас есть для подтверждения этого сертификат, то можете считать свою систему законной.
--Конец цитаты------
Аналогично, но по отношению к вашему конструктору, который до получения сертификата может быть чем угодно, как вы любезно указали на 10 строчек выше :)))))))))


[09.06.2010 18:20:07]
 Alex116 ®

Не, Вы видели? Пару дней назад он задавал вопросы, а ныне пытается убеждать! Быстро вырос юный падаван, странного не видите в этом, магистр?


[09.06.2010 18:22:23]
 
Наш народ НЕПОБЕДИМ!
Куда там америке…, с нашими тягаться..!!!!
Ну кто из них может решать такие задачи комплексно, всем миром?
Всё таки прекрасные у нас люди и специалисты.
Я искренне восхишаюсь.
Вот за 4 дня, на соседней ветке.. Схема включения контроля линии оповещения болидовских приборах http://0-1.ru/discuss/?id=12995
В муках рождается, толи ППКП, толи ППУ …
Окиньте взором глубину задачь, и широты диапазона…
Вот как ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ очередной ППКП.
Вопросы - ответы:
Судя по схемкам включения, из РЭ:
- Сигнал-20ПСМД и С2000-КПБ - контролируются линии подключения перевернутым напряжением, можно включать n-ое количество потребителей;


Диод 1N5400 к каждому оповещателю, в конце линии - 1N4148, естественно без ответвлений.

Это не та схема. Этобыло давно и неправда. Тогда небыло требований делать контрорль

это все-таки не та "схемка", просто на выход 20-ки без всяких УК-ВК, контроль напряжением обратной полярности, без ответвлений в линии контроль осуществляется до последнего оповещателя.

думаю, что в параллель ставить оповещатели "ПЛОХО" - это и есть та схемка "...которая доведет до цугендера..." :)
- 1N4148 - этот диод и обеспечивает контроль линии.

и что будет с контролем, если будут отводы

А может кто-нибудь принцип действия этих диодов объяснить и вообще принцип действия контроля линиии. Что именно происходит при обрыве и кз . Каким образом изменяется напряжение (именно про изменение напряжения сказано в паспорте на С2000-КПБ)

В болидовскийх приборах Сигнал-20ПСМД, С2000-КПБ, есть контроль линии оповещениея. На схеме показаны два диода, которые ставятся в линию. Так вот вопрос такой: Куда именно их ставить??? В начало линии как показано? На последний оповещатель? в таком случае как определить какой из оповещателей последний, если линия сразу разветвляется и уходит в разные участки объекта?

Пробовали использовать выходы 4 и 5 на Сигнал-20П SMD на питание табло "Выход". При нагрузке 200-300 мА сильное падение напряжение на выходе реле. При питающем напряжении 11,9 В на реле 10,5 В. Таблички заметно слабее светят.

Собрали и дали задание дяде Васе повесить на стенку….очередной ППКП.
А говорите, не ИЗГОТАВЛИВАЕМ.., целый мозговой штурм…

Хорошо Болид устроился…

Кстати, это только один маленький вопросик и только по линии оповещения…


[09.06.2010 18:37:21]
 СТР ® [09.06.2010 18:17:09]
Я видимо не корректно выразил свою мысль. Если ваше реле удовлетворяет требованиям 7.2.1.1, резистор 7.2.1.3, блок питания 7.2.1.4, плюс общие требования, то соединив все это вместе вы получите систему, выполняющую требования к ППКП, т.е. законную.

ВитЯк ® [09.06.2010 18:20:07]
Падаван Andorra1 очень интересный человек, эмоцинальный, но аккуратный. Сразу было понятно, что он будет сражаться за свои сомнения до конца. Но это не значит, что спор с ним бесполезен. Он ищет аргументы, корректирует свою позицию, не пытается давить авторитетом или искать недостатки в личности оппонента. Поэтому общаться с ним приятно.


[09.06.2010 18:53:21]
 Ув. Alex116 09.06.2010 17:49:39]Мы не изготавливаем ППКП, мы выполняем требования, предъяевляемые к ППКП, другими блоками.
..............

Спасибо, за отзыв))))))
Вопросик можно?
Это какие то такие блоки в нашли с функционалом, предъяевляемые к ППКП, в других блоках?
КДЛ – кнтроллер ДВУХпроводной линии и всёго лишь..….это толика малая от функции ППКП…
С-2000М и др.? нет и половины того, что присуще ППКП...
А Сигнал-20 выброшен, за ненадобностью…А это истинный ППКП по фамилии и фукции…

И где проверка, испытательная, по ГОСТ, что вы НАКОПИЛИ функционал…в бульоне из КДЛ, пульта, и др..блоков..
То это салат стал ППКП?
Я бы понял, если бы Вы из многих ППКП (Сигнал SMD) собрали систему, и обвещали её дополнительными модулями, контроллерами по подпункту 6 (любимому ув. Ёханом).



[09.06.2010 19:03:35]
 
Цитата Alex116 09.06.2010 18:37:21
Падаван Andorra1 очень интересный человек, эмоцинальный, но аккуратный.
--Конец цитаты------

Я не о нем писал, а об СТР.

А вообще, трогательный диалог между ними, не находите? Как игра на фортепиано в четыре руки.


[09.06.2010 19:07:38]
 Видимо совсем "устал" болид - приятель рассказывает что открыв их извещатель увидел надпись Адемко - как страшно жить!
А диоды они на то и диоды что бы из переменного делать почти постоянное :) и ставить их мона где угодно - только не надо забывать что каждый диод это падение напряжеметра на 0,7 вольтика = как бы это не было противно.
Вообщем для себя делаю вывод что на данном сайте присутствует несколько категорий :
Проектировщики
Вопрошающие
Себя любимого провозглашающие
И самая малая тех кто действительно может помочь .
К последней категории с большим уважением отношу ФПБ, Андорру и йохана ( я лично пролетаю).
Когда мы добьемся что количество последних достигнет хотя бы 10 можно сказать нормально ребята - жизнь налаживается!


[09.06.2010 19:12:29]
 Бумер
спасибо за лестный отзыв обо мне, но извините я в один ряд с Андоррой не встану.

Андорра
если я соглашусь с вашими доводами - вы успокоитесь?


[09.06.2010 19:22:06]
 
Цитата yohan muleg 09.06.2010 19:12:29
Андорра
если я соглашусь с вашими доводами - вы успокоитесь?
--Конец цитаты------


Глубоко сомневаюсь.



[09.06.2010 19:27:25]
 Andorra1 ® [09.06.2010 18:53:21] Это какие то такие блоки в нашли с функционалом, предъяевляемые к ППКП, в других блоках?
....
Например КДЛ, смотрим сертификат: соответствует 7.2.1.1, 7.2.1.3, 7.2.1.4, 7.2.1.6 плюс всякие общие пункты. Получается, что КДЛ в одиночку покрывает все, что требуется от ППКП. Я не задумывался об этом, реабилитация болида оказывается гораздо проще. Правда сертификат выдан на "Систему передачи извещений СПИ-2000А", которая состоит из КДЛ и АР- всяких. Тоже можно придираться ... Еще, почему-то пропущены пункты:
7.2.5 Требования надежности
7.2.6 Требования к конструкции
7.2.6.2 Части ППКП и ППУ из неметаллических материалов, используемых для наружных частей, должны быть теплостойкими при температуре не менее 75 °С.
7.2.7 Требования к маркировке
7.2.8 Требования к комплектности
7.2.9 Требования к упаковке
Видимо при сертификации это не проверяется, хотя и странно.
Болид оказался плохим примером модульной системы. Ну да ладно, в нашей деревне его все знают и ни у кого не возникает вопросов о правильности его сертификатов. Возможно, что вы в столицах заставите его привести свои сертификаты в порядок, а мы будем ждать и пользоваться тем, что есть. Удачи!

PS: А модульные системы все равно имеют право на жизнь )))))))


[09.06.2010 19:27:49]
 ВитЯк
Но очень хочется)))) вас я тоже призываю к этому. насколько я знаю у болида сейчас проблемы с поставками. если вы его применяете, а Андорра и еже с ними успокоятся, то спрос на болид немного упадет. для вас плюс)))))) а я смеятся перестану. живот уже болит.


[09.06.2010 19:28:57]
 Алекс
присоединяйтесь к "согласившимся"))))


[09.06.2010 19:29:55]
 Уважаемый yohan muleg ®

[09.06.2010 19:12:29]
Я остаюсь, на своем месте в классе, на задней парте.
Вы не против?
Действительно приятно послушать интересного человека, которым я Вас считаю.
Если обидел, в пылу полемики, извините великодушно…, ну бывает, не со злого умысла..
А потом, Вы сами,всё же настойчиво просили на Вас составить протокол, а это знаете ли обязывает, так сказать, - честь мундира, всё же…)))).
Я его снял, и убрал подальше…
Сто лет бы его не видеть…))))))
Я вроде успокоился…….))))))
До шестого пункта…до очередного обвешивания…….


[09.06.2010 19:32:42]
 ВитЯк 09.06.2010 19:22:06]Глубоко сомневаюсь.
--------
Уважаемый ВитЯк, это Вы зря сомневаетесь.....
А, я что похож на буйного?)))))


[09.06.2010 19:35:10]
 ну т.е. вы уже окончатель убедились что у болида нет адресных ппкп и ппу, то что моя систему не имеет право быть и тому подобное? все, тему можно закрывать?


[09.06.2010 19:37:37]
 Alex116 09.06.2010 19:27:25]А модульные системы все равно имеют право на жизнь )))))))
---------

Конечно!
При наличии ППКП, как довесок по 6 подпункту ст 46. ФЗ-123.
Я за модульные системы.
Но, сертифицированные (если это пожарка).


[09.06.2010 19:43:46]
 yohan muleg 09.06.2010 19:35:10]ну т.е. вы уже окончатель убедились что у болида нет адресных ппкп и ппу, то что моя систему не имеет право быть и тому подобное? все, тему можно закрывать?
---------
Ну почему же, если собранные ППКП просертифицировать , то болид приобретает миллионы ППКП и ППУ по всей стране.
Тут Болид, ничего не нарушает и никого не обманывает, у меня такое сложилось мнение..
Может, я и не прав…
Как считаете?


[09.06.2010 19:46:54]
 я уже никак не считаю, я согласен с вами во всем. как вы скажете так и будет.


[09.06.2010 19:52:46]
 yohan muleg ®

[09.06.2010 19:46:54]
я уже никак не считаю, я согласен с вами во всем. как вы скажете так и будет.

--------------------
Ну, уж конечно, знаю, я Вас, сейчас мигом двойку поставите, да ещё без родителей не пустите…
С Вами надо, ухо востро держать…
Какой то вы сегодня, белый и пушистый…, не похоже на Вас….
Что замышляете……не иначе…
Может СТР согласится, а я посмотрю, чем это кончится…


[09.06.2010 20:03:03]
 пусть он тоже соглашается. может все таки так эта ветка закроется.


[09.06.2010 20:29:33]
 yohan muleg ®

:)


[09.06.2010 20:31:39]
 yohan muleg ®

[09.06.2010 20:03:03]
пусть он тоже соглашается. может все таки так эта ветка закроется.
--------
Мудрый совет.
Уже пошли вроде по третьему кругу.
Люди взрослые, и каждый сделал для себя какой то вывод.
Всё дискутеры остались при своем мнении…
Но у кого то мозг вскипел (понравилось выражение, новое), может, кто что то из читателей, что то принял на вооружение…
Уважаемы СТР, не хотелось бы Вас оставлять одного…
Вы какого мнения?
В этой дискуссии я впервые познакомился с Вами, было очень приятно, чувствовать, крепкое плечо рядом…, очень мощные, точечные залпы из ГОСТОВ…
Оставим болидовцев в покое?


[09.06.2010 20:36:32]
 yohan muleg ®

Мартышка и очко, дибо кукушка и петух, к этому свелась тема.

Не буду перепостить анегдот про Моисея и Тору, просто лень.


[09.06.2010 20:42:32]
 ВитЯк
простите, не понял ваше сообщение...


[09.06.2010 21:01:19]
 yohan muleg ®

Понять очень просто, Андорра хвалит себя и Бумера (aka прораб), тот отвечает взаимностью, СТР подыгрывает, в целом неплохое трио. На деле ничего не умеют, хотя много знают (как библиотекарь), но это неважно.

"... не вари козленка в молоке матери его" = "не ешь мяса вместе с молоком". Это по поводу толкования Торы.

Надеюсь, объяснил?


[09.06.2010 21:06:53]
 ВитЯк
Бумера я бы в их трио не записывал. он хоть и не проектировщик, но модульную систему без ппкп я думаю создаст хорошую. а так в общем я с вами согласен.


[09.06.2010 21:12:54]
 Уважаемый СТР, я для себя сделал вывод, если придется ваять пронт на Болиде (адресный по крайней мере), то надо делать запись в проекте.
Провести сертификационные испытания системы по ГОСТ Р 53325, как созданного ППКП из разрозненных модулей, обладающих ограниченными свойствами ППКП.
Заказчик, порой влюблен в Болид и заказывает его.
Вот пусть и расхлебывается, с сертификацией.
А, система, что система, должна работать по идее, если я ей правильно напроектирую.


[09.06.2010 21:20:07]
 Андорра
я полностью с вами согласен!!!


[09.06.2010 21:33:55]
 yohan muleg 09.06.2010 21:20:07]я полностью с вами согласен!!!
--------
Спасибо. Это уже, что то значит.


[09.06.2010 21:37:02]
 Андорра
да я с вами в чем угодно соглашусь, только не смешите меня. я уже не могу, живот надрывается.


[09.06.2010 21:37:14]
 Уважаемый yohan muleg ® Всё же Вы какой то сегодня, не такой…
Ну да ладно, наверное всё у Вас нормально.
Худой мир, лучше доброй ссоры.


[09.06.2010 21:39:05]
 Во, блин, купился….
Я же печенкой чувствовал подвох..
Шестая статья сказывается…


[09.06.2010 21:40:08]
 извините за нескромный вопрос - сколько вам лет и когда вы начали проектированием заниматься?


[09.06.2010 21:40:28]
 В протокольчиеке, не забудьте расписать, сэр........


[09.06.2010 21:41:45]
 Я к Вам на работу не НАМЕРЕН наниматься.


[09.06.2010 21:44:42]
 распишусь, даже кровью если хотите. где угодно распишусь.


[09.06.2010 21:45:52]
 у меня не было мыслей вас к себе на работу брать. у меня штат укомплектован. насчет вашего возраста и опыта работы - это просто для моего интереса.


[09.06.2010 21:49:25]
 yohan muleg ®

[09.06.2010 21:40:08]
Я Вам, так о времени моей работы с пожарной автоматикой так отвечу, а там уж высчитывайте сами.
Когда Вы были в своей маме с горошину, я с автоматикой был на ты по хорошему….
Если Вам знакомы системы ТОЛ10100 , Сигнал- 42, УОТС, это многое скажет.


[09.06.2010 21:56:32]
 аааа ну все понятно, куда уж мне старику 45летнему с опытом 25 лет с вами тягаться? да уж... нарвался... ну теперь то я уж точно должен со всем согласится и все подписать.


[09.06.2010 22:02:53]
 
Цитата yohan muleg 09.06.2010 21:06:53
Бумера я бы в их трио не записывал.
--Конец цитаты------

На самом деле он "прораб", хотя и пытается это скрыть, но уши вылазят. Старожилы форума помнят.


[09.06.2010 22:10:08]
 мне честно говоря все равно кто он. но по сравнению с Андоррой смотрится гораздо солиднее.


[09.06.2010 22:10:13]
 Вот, стоит отвлечься и сразу одолевают сомневающиеся :)
Отвечу сразу всем и на всё. На всякий случай.
Моё мнение буквально после прочтения всей технической документации, СП5, ГОСТ 53325-2009, ФЗ 123 и пары НПБ по которым раньше сертифицировали. И оно таково:
Закон однозначный. Всё что в нем упомянуто требует сертификации и должно использоваться так как написано. Что не упомянуто - остаётся на усмотрение проектировщиков, лишь бы не противоречило стандарту и не прифносило в системы понижающих её характеристики примочек.
Закон комплексный и должен выполняться комплексно. То есть если у вас есть ППКП - должны быть выполнены все пункты касающиеся ППКП. Есть ПИ или ИПДЛ - аналогично.
Выполнение лишь части требований по конкретному прибору или системе в целом есть безответственность и "авось" проектировщика.
Неграмотность и невнимательность проектировщиков к букве закона и к предмету их ваяний наталкивает на мысль о аналогичном уровне контролирующих их. Это очень плохо.
Мой личный опыт проектирования систем ( не поделок и подделок ) - с 1995 года.
Спасибо, что заметили что быстро расту. Много читаю.
Полностью согласен с Андорра1 - у Болида нет ППКП и ППУ, как нет и подтверждения того, что собрание их модулей это однозначно ППКП. От себя добавлю что помимо отсутствия ППКП есть ещё вопрос надёжности и живучести. Система, линия связи RS485 которой раскидывается между модулями управления по объекту это Ахиллесова пята. КЗ на такой линии полностью убивает систему.
Что бы ещё такого написать? Пойду работать пожарным инспектором :)))))))))


[09.06.2010 22:14:20]
 СТР
я посто обязан и с вами согласиться. куда уж тут деваться.


[09.06.2010 22:14:44]
 О как - начали с того у кого опыт больше ? Ну витяк тут точно пролетает ибо у меня начало было в 1985 году с немецкой пож станцией в далеком городе Триполи :) Дальше было больше - Уотс из армении всякие ппкп и т. п. а дальше повезло пригласили в банк работать гиде тока импортное усе было = думаю что дальше продолжать нет смысла? И в силу наличия времени я много че узнал и успел нарисовать и я не понаслышке знаю что и как в отличии от витяков :) он даже болид то не знает до конца.


[09.06.2010 22:20:12]
 Бумер ®

Прораб, тебя-то я и позабыл в суете житейской.

Всего доброго!


[10.06.2010 0:24:18]
 Спасибо, всем, кто проявил интерес и заинтересованность.
Что бы, без обид и регалий, в порядке проявления в спектре…
Лично, мне, Вы помогли разобраться, может и другим было интересно.
А именно:
Petrovich_pg, jk, СТР, Sergey_B, йй, Сержа, ст ,
gipro, Alex116, timur593, IPA, yohan muleg, Бумер, ven, beda911, ВитЯк, GGrigorij,
Волжанин, …
А вот Печкин, пусть поносится ещё, чуть, чуть с своей посылкой…
Я приобрел новых друзей и не только….их…


[10.06.2010 1:10:14]
 Придется мне посылку обратно относить.
Только я к вам теперь каждый день приходить буду.
Принесу посылку, спрошу документы и обратно унесу. Так две недели. А потом посылка в город уедет. Раз ее не получил никто.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.