О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Планы эвакуации по ФЭС

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
SplanS ®

[01.03.2010 15:16:03]
 Здравствуйте! Хотелось бы поделится опытом изготовления
(полный цикл, включая монтаж) планов эвакуации как по старым
ГОСТам так и по ФЭС. Спроектированно более 1000000 м2 площадей.
Все работы производятся в ЗАТО г.Железногорск (Закрытый город).
Работы были как простые так и очень сложные. Материалы супер
современные. ГПН в нашем городе строгий но справедливый. ГОСТ
по ФЭС очень сырой, многое нами (с разрешения ГПН доработанно).
Очень хотелось поделится опытом как с новечками так и с
профессионалами. Пишите на форуме. С уважением Щербаков Вадим.
Стаж еще со школы - 22 г.


[04.03.2010 16:51:54]
 Делитесь, но чем именно? По ГОСТ Р 12.2.143-2002 допускается изготовление планов эвакуации из обычных несветящихся материалов. Или вам известна технология изготовления ФЭС в домашних условиях?


[05.03.2010 6:31:52]
 Можно и в домашних условиях, потом раскажу, а по поводе несветащихся планов читайте внимательно ГОСТ-если не по ФЭС то нужна автономная система подсветки (это полная попа, мы отказались от нее 4 года назад потомучто нужен проект запитывания в общую систему оповещения и поверки 2 раза в год. деньги немалые, понту нет)

С уважением
Щербаков Вадим


[05.03.2010 19:10:55]
 Собственно полный ахтунг!


[05.03.2010 19:19:28]
 Т.е. считаете что везде должны быть планы ФЭС?


[06.03.2010 4:18:47]
 Да, более того к планам выполненым по ФЭС ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть сигнальныя разметка по ФЭС всего здания и делать (наклеивать знаки где положено) должен не завхос, а специалист
антиSplanS

[06.03.2010 4:29:50]
 в соответствии с нпб 104 "3.2. СОУЭ должна проектироваться с целью реализации планов эвакуации. 4.1. Нормами предусмотрено пять типов СОУЭ, в зависимости от способа оповещения, деления здания на зоны оповещения и других характеристик, приведенных в таблице 1".
нет такой характеристики ФЭС, значит и нах не нужны услуги SplanS вместе с его никчемным опытом.


[06.03.2010 4:51:04]
 Ну вы и залбуин, разве так тяжело въехать что планы эвакуации это не только схема здания с какимито стрелками, профессионально выполненые планы эвакуации это учебное пособие несущие в себе текстовую и графическую информацию о обобенностях здания и местах расположения средств пожаротушения. Не реже 1 раза в год идет отработка ПЭ.
антиSplanS

[06.03.2010 5:02:34]
 план эвакуации не является элементом системы управления эвакуации, поэтому и близко не нуждается в фотолюминисцентном исполнении. План нужен не для того, чтобы им пользоваться на пожаре, а чтоб проводить допожарные тренировки.
в соответствии с нпб 104 "3.2. СОУЭ должна проектироваться с целью реализации планов эвакуации. 4.1. Нормами предусмотрено пять типов СОУЭ, в зависимости от способа оповещения, деления здания на зоны оповещения и других характеристик, приведенных в таблице 1".
нет такой характеристики - ФЭС, значит и нах не нужны услуги SplanS вместе с его никчемным опытом.


[06.03.2010 5:10:50]
 Вы цепляетесь к ПЭ и ФЭС зазря. Не умеете проектировать обратитесь к специалистам. Не возможности делать по ФЭС делаите хоть из залупы коня беденого, но план эвакуации должен быть.
антиSplanS

[06.03.2010 5:24:37]
 ну, вот это другой разговор, а то навязывает тут свой никому не нужный ФЭС и еще и обманывает, будто так и надо. Начать надо было с главного:
из п. 6.7.7 ГОСТ Р 2.12.143-2002: "Допускается использовать для выполнения планов эвакуации несветящиеся материалы, которые должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 12.4.026, установленным к несветящимся материалам".
То есть план эвакуации согласно ГОСТ Р 12.2.143-2002 может быть как в фотолюминесцентном исполнении (для тех, у кого денег много, а ума мало), так и в обычном исполнении (например на бумаге).


[06.03.2010 5:32:26]
 В обычном исполнении, но с системой подсветки выполненой с учетом аварийной автономной работы. У меня покупатели в г. Красноярске (покупают только ФЛАКП панели, дальше делают все сами) говорят так - сделаещ ПЭ просто на бумаге, ГПН заставит поставить автономку. Поставиш автономку ГПН заставит переделать по ФЭТ, так лучше сразу по ФЭС и мозги неибать


[06.03.2010 5:50:49]
 ФЛАКП - фотолюминесцентная алюминиево-композитная панель. 40х60 см стоит от 910 рублей в зависимости от требования времени послесвечения. Себестоимость ПЭ: ФЛАКП-910р+цветографическая маска (печать на прозрачном оракале принтер MIMAKI JV3 160SP) 89р+рамка250 = 1249. Собрать ПЭ можно на кухне за 5 минут. На панели есть сертификаты. Завод стоит в нашем городе. Стоимость такого плана в Красноярске от 4000руб (с разработкой). ГПН от таких материалов ввосторге.
антиSplanS

[06.03.2010 6:12:24]
 требование подсветки выполненой с учетом аварийной автономной работы для бумажного плана эвакуации является незаконным. также инспектор может потребовать построить ему дачу - результат тот же.
В соответствии с нпб 104 "3.2. СОУЭ должна проектироваться с целью реализации планов эвакуации. 4.1. Нормами предусмотрено пять типов СОУЭ, в зависимости от способа оповещения, деления здания на зоны оповещения и других характеристик, приведенных в таблице 1".
нет такой характеристики ФЭС, значит и нах не нужны услуги SplanS вместе с его никчемным опытом. Провокатор хренов. П.16 ППБ 01-03 требует "вывешены планы (схемы) эвакуации людей в случае пожара". А гост Р 12.2.143-2002 "распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы систем, в том числе планы эвакуации". В том числе - это значит, что если какой придурок пожелает сделать план эвакуации фотолюминисцентным, то в наказание за свою глупость пусть и применяет к нему требования гост.
Нормальные люди не делают планы фотолюминисцентными и тем самым не попадают под В ТОМ ЧИСЛЕ ""распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы систем, в том числе планы эвакуации".
план эвакуации не является элементом системы управления эвакуации, поэтому и близко не нуждается в фотолюминисцентном исполнении. План нужен не для того, чтобы им пользоваться на пожаре, а чтоб проводить допожарные тренировки.
в соответствии с нпб 104 "3.2. СОУЭ должна проектироваться с целью реализации планов эвакуации. 4.1. Нормами предусмотрено пять типов СОУЭ, в зависимости от способа оповещения, деления здания на зоны оповещения и других характеристик, приведенных в таблице 1".
нет такой характеристики - ФЭС, значит и нах не нужны услуги SplanS вместе с его никчемным опытом.
требование подсветки выполненой с учетом аварийной автономной работы для бумажного плана эвакуации является незаконным.


[06.03.2010 6:30:33]
 Дааа, чем глубже в лес тем толще партизаны! Посылайте ГПН подальше, забивайте на ПЭ, насрать на огтетушители, в жопу пожарные краны, отвозите пожарные гидранты на цветмет, захламляйте эвакуационные выходы, забедьте номер телефона пожарников, курите пейте и храните ЛВЖ где хотите. Короче, горите и погибайте!!!


[06.03.2010 6:51:49]
 ))) антиSplanS, ты бот тупой! Админ модерируй уже чтоле?!..


[06.03.2010 7:28:14]
 Че братец, подстух олень, правда матка яйца твои подприжала. Я рассылаю примеры и шаблоны бесплатно по всей стране, люди благодарят и прислушиваются к моим советам, а ты залба только шалаболить можеш. Поломать тебя, да воспитание не позволяет.


[06.03.2010 7:33:50]
 ))) Trx, спасибо за поддержку!


[06.03.2010 9:01:16]
 Уважаемый SplanS ®! По возможности вышлите "примеры и шаблоны". Где можно посмотреть, что представляют из себя ФЛАКП. Буду благодарен. E-mail: nor-audit@mail.ru


[06.03.2010 10:02:09]
 Я выкладываю и обновляю постоянно. Следите за форумом. Просматривайте все ветки форума по "Планы эвакуации"

http://narod.ru/disk/18422671000/111... (шаблон плана эвакуации)

http://narod.ru/disk/18483455000/145... (пример)

http://narod.ru/disk/18489137000/111... (примеры)

ФЛАКП фото, примеры изготовления, сертификаты, методы испытания, рекомендации по сборке выложу в середине марта. Уверен Вам будет интересно.

С уважением

Щербаков Вадим


[06.03.2010 10:05:47]
 Хотелось бы узнать сервер откуда скачиваете нетормозит? А то выложу на другой


[06.03.2010 10:26:34]
 Нормально качает! Спасибо. А насчет середины марта - долго! Хорошо бы ускорить. Хотя бы частично.


[06.03.2010 16:54:35]
 Векторные примеры:
Магазин продуктовый: 3 плана, размер 600х500
Кулинария: 2 плана, 400х600
Музей истории предприятия: 4 плана, 400х600

Все планы согласованы, смонтированы.

http://narod.ru/disk/18519107000/mms...


[06.03.2010 20:08:16]
 Молодец Вадим!
Не обращай внимание на критику со стороны (антиSplanS) наработки полезные и нужные!!! Но несмотря на плюсы работы, в Ваших действиях, на мой взгляд, просмотривается связка (ФОНДА ПБ + ОГПН = 2500 руб.), потому как требования ГОСТа Р 12.2.143-2002 действительно распространяется только на фотолюминесцентные эвакуационные системы. Я считаю, что требования по замене уже утверждённых "изготовленных по обычной технологии" планов эвакуации на ФЭС, это домашняя заготовка ОГПН ЗАТО г.Железногорск.


[06.03.2010 20:29:04]
 Уважаемый антиSplanSУ ®! С Вами полностью согласна.
Про Железногорск знаю не по наслышке. Сама там 23 года в ГПН проработала.
В приказном порядке заставляют планы менять на ФЭС. К учебному году не примут школы и т.д. Никто там с ГПН не связывается. Себе дороже.
Сама эту тему подсказала Фонду ПБ на чем можно зарабатывать.
Но, как всегда, ни меры, ни границ не знают.


[07.03.2010 5:06:07]
 Связка фонда с моей работой исключена, т.к. мы немножко конкуренты, ОГПН дает дельные советы и бесплатные консультации етого нечего бы небыло если бы не они. Замена обычных планоd на ФЭС идет по всей стране, америка, европа и китай давно крепко на ФЭС. Думаете они в связке с кемто. В вся эта тема ФЭС нужна только ВАМ и более не кому.

Позже научу вас как делать планы и знаки по ФЭС в условиях домашней кухни. Качество и ассортимент будет на высоте.


[07.03.2010 5:27:18]
 Выкладываю векторную колекцию знаков, 3 вида. Остальные вылоду когда отсею хлам. Знаков очень много как по ГОСТу так и моих комбинаций.

http://narod.ru/disk/18531020000/zna...


[07.03.2010 7:59:05]
 Вадим! Не принимай мой пост от [06.03.2010 20:08:16] на личный счёт, я специально не писал "спайка" (ИПЛ + ОГПН). Совершенно уверен, что ни инспектора ОГПН г.Железногоска ни сотрудники Вашей лаборатории во главе с Максимом никоим образом не получают финансовую поддержку. В гарнизоне это не поощряется! Но удевляет агресивное превышение полномочий инспекторов ОГПН г.Железногоска, требуя выполнять мероприятия, обосновывая их с сылками на норы, исполнение которых распространяются, в данном случае, на изготовление планов ФЭС. Похожее было в фильме у Ч.Чаплина, про стекольщика, одному заказывают, другой его исполняет.


[07.03.2010 13:25:05]
 Я инженер по снабжению, подрабатываю художником оформителем. Планы эвакуации рисую еще со школы. Векторные рисунки мое хоби. Что происходит с фондом незнаю. Мой возраст - 36 лет. Имею 2 очаровательных дочерей и умницу жену, а еще у меня кредит за квартиру в Сбербанке так что весь в работе. Моя мастерская 30 м2.

Знаю: фосфоресцирующие, светоотражающие,
флюорисцентные, глитерные, зеркальные технологии.
Владею: реставрацией, бутафорией, золочением, краколетом.
Могу: неон, световые короба, светодиоды, ультрафиолет, витражи.
Печатаю: офсет, флексо, шелкография, пьезоструйка, тампо, тиснение.
Запросто: плоттер, гравировка, фреза, лазер, плазма, аква-абразив, травление,
литье, художественная ковка, чеканка, пескоструй, лепка, матирование, масштабные
фигуры, сигнальная разметка любой сложности (стены, пол, лестницы, механизмы)

Так если чтото незнаю по НПБ - сторого несудите!

С уважением
Щербаков Вадим


[07.03.2010 14:20:36]
 Уважаемый SplanS ®! С нетерпением ждем Ваш мастер-класс. С уважением!


[07.03.2010 14:48:25]
 Невопрос, с удовольствие буду делится. Да еще хотел сказать - все мои наработки подходят для изготовления планов эвакуаци на любых материалов, на ФЭС зацикливатся ненадо. Главное делайте професионально, прислушивайтесь к замечаниям ГПН и не грабьте заказчиков. На шаблонах цвета в CMYK для принтера MIMAKI (экосольвент), будете печатать на UF принтерах можно осветлять зеленый и красный.


[07.03.2010 14:56:07]
 ......, и всетаки планы эвакуации по ФЭС - это исключительно замечательно!!!


[07.03.2010 15:31:44]
 Заказчиков не грабим, цены адекватные. Опыт изготовления на бумаге и пластике имеем. Но все чаще спрашивают фотолюминесцентные. ГПН требует. 10 м пленки стоят 9900 рублей. Получается высокая цена если прибегать к помощи полиграфистов и проч. А если делать "на кухне", то можно поднимать стоимость не так резко.


[07.03.2010 16:50:53]
 saveliy ®, я так понимаю эта пленка от МИКРОСФЕРЫ (ширина 700мм), мы давным давно применяем группы сухих люминофоров для напыления на АКП или пленку китай для знаков эфект послесвечения просто несравнимый. У микросферы реально забубеный сертификат качества, но я с толкнулся с клиентами которых не устраивает слабые отдачи светосум, а впринцепе пленка стала куда качественней чем была-работать можно.


[07.03.2010 17:56:46]
 Ув. SplanS ®! Да,пленка от Микросферы, другую и не искали. Востребованность в ФЭС возникла не более полугода назад. Сделаны единицы. Хотелось бы развить эту тему. Больше даже не ПЭ, а знаки и разметку путей эвакуации.
3щкг234кз с8о85о й34шщ

[07.03.2010 18:18:45]
 туСпланс

6.7.7 Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.

Допускается использовать для выполнения планов эвакуации несветящиеся материалы, которые должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 12.4.026, установленным к несветящимся материалам

SplanS ® [05.03.2010 6:31:52]
"Можно и в домашних условиях, потом раскажу, а по поводе несветащихся планов читайте внимательно ГОСТ-если не по ФЭС то нужна автономная система подсветки (это полная попа, мы отказались от нее 4 года назад потомучто нужен проект запитывания в общую систему оповещения и поверки 2 раза в год. деньги немалые, понту нет)

Ну и хде в ГОСТ-те сказано за автономную систему подстветки? Пункт в студию, раз уж вы этот ГОСТ внимительно читаете... Да есть требования к несветящимся материалам по значению координат цветности и т.д. из ГОСТ Р 12.4.026 - но если найдется проверяющий который это сумеет обосновать - я пересмотрю свое отношение к профессионализму пожарников, продолжающих служить т.н. Родине.

Резюме
1. - делал на бумаге и буду делать, кто из пожарников придерется - встретимся в суде.
2. - когда человек ссылается на требование - как например "автономная система подстветки", и не может обосновать это требование конкретным пунктом конкретного НПА или НД - он, ИМХО, потерян для дискуссии по нормативным вопросам.


[07.03.2010 19:16:59]
 3щкг234кз с8о85о й34шщ - у вас есть опыт встречи с ГПН в суде, вы думаете они туда ходят как на вечеринку, ГПН предоставляет кучу реально обоснованных дакументов в суд потом появляется решение, если оно не ввашу полу ВАМ хана, если в вашу вреравно вам хана. ПЭ это малая часть что нужно сделать в объеме среднего предписания, так когого тагого вы бычитесь, автономка это минимум который нужени плану, вспомните планы до нового госта - кусок бумаги от руки хрен пойми где повешанный, если вы не понимаете самой сути че бадаться. Наша страна требует современных нужных технологий и специалистов в разных отраслях народного хозяйства, кто освоит ФЭС первый тому и рынок в руки, а вы лежите на печи и завидуйте.
451 534к5м 345

[07.03.2010 19:36:08]
 у вас есть опыт встречи с ГПН в суде

да
/////////
ГПН предоставляет кучу реально обоснованных дакументов
/////////

гыыыыыы

///////////////
если оно не ввашу полу ВАМ хана, если в вашу вреравно вам хана. ПЭ это малая часть что нужно сделать в объеме среднего предписания
//////////////

)))))))))))))))))))))))))) я так испугался

///////////////
"так когого тагого вы бычитесь, автономка это минимум который нужени плану,"
//////////////

нет, уважаемый, погодите, вы сначала говорили что есть требование ГОСТ, к автономной подстветке для планов эвакуации, призывая нас читать его внимательнее (цитаты выше). Теперь просто уверяете что это минимум - который нужен планам эвакуации. Это Ваше мнение - или это где то изложено в НПА и НД. Если Ваше - то с каких пор Вы своим решением устанавливаете требования пожарной безопасности? Если не Ваше - то повторяю ссылку в студию.

За страну промолчу.. про страну красиво говорите - но не в тему

Наберитесь мужества ответить на конкретный вопрос -
Есть ли конкретный пункт в ГОСТ устанавливающий требования по автономной подстветке для планов эвакуации, (если есть - то какой) или это Ваша выдумка?

антиSplanS

[07.03.2010 19:38:56]
 нет у него ответа, он же честно признался, что в нормах ничего не понимает, но ему кредит выплачивать надо


[07.03.2010 21:30:37]
 2 Щербаков Вадим
Ща почитают эту ветку, примут её за средство массовой информации, да как навешают ОГПН ЗАТО Железногорск.
Благодарны они Вам будут ну просто до умопомрачения.
Или это просто подстава конкуренту, чтоб его ГПН за антирекламу их деятельности загнал туда, куда Макар телят не гонял?


[08.03.2010 5:00:30]
 Уважаемый Пожарюга, нет тут не какой рекламы. Меня заказчики часто приглашают по доверенности встречать ГПН на объекте. Десятки раз участвовал в плановых и неплановых проверках. Зделал для себя реальный вывод - ПОЖАРНИКИ НЕ КУСАЮТСЯ. Ваша собственность - ваша проблема, за посетителей (покупателей) полностью несет ответственность собственник, побольшому счету ПЭ нужны только колективу который в случае ЧС должен отработать ПЭ по полной. Кто нибудь присутствовал на отработке ПЭ например в супермаркете, когда отключают свет, ВСЁ, ВСЕ ПРИПЛЫЛИ, и это не ЧС, а учения. Я видел собственными глазами как работает ФЭС выполненая по всем правилам - это просто волшебство. Народ спокойно двигается, все видно, всесте с голосовым оповещением вообще сказка. Самое главное че вы так уперлисть в бымажные ПЭ без подсветки, дрочите меня с нормативными документами, вы беререте как минимум 900 р за 1план при этом наверника даже носа на объект не показывали. Хули ваши нормативы если вы пораху не нюхали, с автономным освещением - да забейте на эту тему, завтра спрошу у инспекторов про наш спор, ответ выложу на форум. Фирма ЭЛЕКТОН предлогает за 20000р пособие как делать планы по ФЭС, нехреново? У меня наработки не хуже. У меня за 4 дня более 300 скачиваний, я уже и за хату и за дом в сочах расплfтился, спасибо большое друзья!


[08.03.2010 5:54:13]
 /Уважаемый Пожарюга, нет тут не какой рекламы./ это реплика была для вас, все остальное для антиSplanS.


[08.03.2010 6:12:39]
 Представляю вашему вниманию уличные планы (стенды) эвакуации, выполненые на АКП + банер + профиль, цена такого стенды с разработкой от 5000 руб. Подсветка по желанию заказчика. Есть светоотражающий вариант от 5500р.

http://narod.ru/disk/18556947000/ste...


[08.03.2010 7:56:22]
 Эта ветка создавалась мной чтобы делится реальным опытом и реальными примерами, а также консультировать по методам применения и изготовления ПЭ и знаков безопасности по ФЭС. Я надеюсь мы у же все обсудили, мне можно просто заниматся выкладками материалов, а то и за бодяги по поводу автономки уже нет желания продолжать. Хотите бодаться по автономке или ФЭС открывайте свою ветку. Скачайте посмотрите примеры, разве мало времени и труда я вложил?

Прошу антиSplanS и 451 534к5м 345 свалить с ветки, откройте свою тему и грызитесь на здоровье. В нормах вы понимаете, так тогда почему непонимаете по жизни!
2й34645ц645р6457уу56

[08.03.2010 8:37:37]
 Эта ветка создавалась мной чтобы делится реальным опытом и реальными примерами, а также консультировать по методам применения и изготовления ПЭ и знаков безопасности по ФЭС. Я надеюсь мы у же все обсудили, мне можно просто заниматся выкладками материалов, а то и за бодяги по поводу автономки уже нет желания продолжать.

"нет продолжать" - это признание того, что вы попросту соврали в своем посте [05.03.2010 6:31:52]? поздравляю вас гражданин "соврамши" (с)

Если это так - то легко сваливаю )))))) Но мне хочется заметить - как может консультировать человек не разбирающийся в вопросе, на ходу придумывающий требования пожарной безопасности...

И выскаже еще такую мысль - пожарная безопасность - бюджетная вещь, завищащая от какого-либо бюджета, и планы эвакуации, в отличие от знаков ПБ - не самый ключевой элемент пожарной профилактики. Представьте бюджет 100 рублей. План эвакуации на бумаге - 1 рубль, план эвакуации ФЭС - 2 рубля, СОУЭ - 99 рублей. Может лучше план эвакуации за рубль и СОУЭ, чем план эвакуации за два и без нее?


[08.03.2010 8:39:58]
 2 Щербаков Вадим

SplanS ® [01.03.2010 15:16:03] ГОСТ по ФЭС очень сырой, многое нами (с разрешения ГПН доработанно).
Жало ® [06.03.2010 20:29:04]Про Железногорск знаю не по наслышке. Сама там 23 года в ГПН проработала. В приказном порядке заставляют планы менять на ФЭС.
cornet ® [06.03.2010 20:08:16]Я считаю, что требования по замене уже утверждённых "изготовленных по обычной технологии" планов эвакуации на ФЭС, это домашняя заготовка ОГПН ЗАТО г.Железногорск.
cornet ® [07.03.2010 7:59:05 Но удевляет агресивное превышение полномочий инспекторов ОГПН г.Железногоска, требуя выполнять мероприятия, обосновывая их с сылками на норы, исполнение которых распространяются, в данном случае, на изготовление планов ФЭС.

Вы и Ваши коллеги уже наговорили достаточно на служебную проверку деятельности органа ГПН ЗАТО Железногорск в части правомочности предъявляемых требований.


[08.03.2010 9:04:12]
 Уважаемые форумчане с трудночитаемыми именами, а также именами, придуманными специально для этой ветки форума!

1. Ваши имена порождают изначально негативное отношение к Вашим постам, так как это не имена, а чёрт знает что. Зарегистрируйтесь нормально и дискутируйте.
2. Вы правы только в том, что нормативного обоснования для требования органами ГПН планов эвакуации обязательно из ФЭС нет и препоны, ставящиеся органами ГПН на пути обычных бумажных планов незаконны. Однако в этой ветке БЕСПЛАТНО человек выкладывает шаблоны, делится опытом разработки актуальных материалов, которые многим интересны. Считаю, что эта ветка, с выложенными материалами SplanS, нужна и полезна.
3щ45р3шц34герш347

[08.03.2010 9:12:43]
 /////////
Хули ваши нормативы если вы пораху не нюхали, с автономным освещением - да забейте на эту тему, завтра спрошу у инспекторов про наш спор, ответ выложу на форум.
////////

сорри, не прочел за завтра спрошу... зная общий уровень инспекторов (недавно спросил одного - что такое противопожарный пояс - он заявил что это часть БОП) с нетерпением жду ответа. Ксатати, а что такое "хули"?

//////////
Кто нибудь присутствовал на отработке ПЭ например в супермаркете, когда отключают свет, ВСЁ, ВСЕ ПРИПЛЫЛИ, и это не ЧС, а учения.
/////////

А зачем ребятки отключают свет?????? Пути эвакуации должны быть освещены постоянно...

6.22 Пути эвакуации должны быть освещены в соответствии с требованиями СНиП 23-05.

Если пути эвакуации не освещены во время эвакуации - то деньги надо вбухивать не в ФЭС, а в эвакуационное освещение, время работы которого должно быть не менее tр, которое должно в свою очередь быть не меньше tнэ... если вы, Вадим, знаете что это. И планы эвакуации, должны разрабатываться (в идеале), с учетом например D, F, q, если Вы, Вадим, понимаете о чем я.

Страшно становится, когда планы эвакуации делают художники-реставраторы, по совместительству снабженцы, пожарной охраной руководят строители, нанотехнологиями - комсомольцы, министерством обороны - мебельщики, здравоохранением - Зурабовы




[08.03.2010 9:13:46]
 И кстати, уже есть новый ГОСТ Р 12.2.143-2009 Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля.
Вводится в действие с 01.07.2010
458ео4щшео4шщо

[08.03.2010 9:22:11]
 2Пожарюга

1. Зарегистрируйтесь нормально и дискутируйте.
1.1. я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл (с). И командиров у меня было достаточно, к слову, чтобы всякие пожарники командавали мне что делать в сети.

2. Вы правы только в том, что нормативного обоснования для требования органами ГПН планов эвакуации обязательно из ФЭС нет и препоны, ставящиеся органами ГПН на пути обычных бумажных планов незаконны. Однако в этой ветке БЕСПЛАТНО человек выкладывает шаблоны...

2.1. А я за другое и не говорил, я обсуждаю в рамках темы именно этот вопрос. Признал бы бессеребренник факт введения читающих в заблуждение в своем третьем посте в этой ветки - с целью продать свои услуги - и я бы не написал больше ни строчки, я давно понял ошибку дискуссий на форуме - бесплатно давать консультации которые у меня стоят 1000 рублей за час.
2.2. Бесплатно, уважаемый, ничего не бывает. Это обычная реклама - даже с указанием цены за предлагаемый товар. Неплохой способ рекламы, к слову, совсем не плохой, учитывая раскрученность ресурса Д.Д. Можно платить денежку на Яндекс, можно платить раскрутчикам или раскручивать самостоятельно, можнно писать статьи на специализированных форумах.

А за полезность ветки никто и не спорит... ФЭС нужны, важны, интересны. За полезность относительно бумажных - можно спорить и спорить долго... но факт есть факт ФЭС входят в жизнь имеют право на существование и должны разбираться... главное не врать в погоне за прибылями, потому как всегда найдется кто-то зенает правду и не постесняется ее озвучить
пцуек4пцу45

[08.03.2010 9:26:15]
 ключевое - Вводится в действие с 01.07.2010
сегодня - 08.03.2010

на самом деле не читал, а шо там есть за то што планы эвакуации должны быть только ФЭС? опять же ссылку в студию ))


[08.03.2010 9:59:01]
 Пожарюга - за информацию о новом ГОСТе спасибо, большая прозьба оставте в покое наших инспекторов, незабывайте специфику нашего города, что у вас на "Большой земле" тестируется то у нас уже успешно применяется!


[08.03.2010 10:13:52]
 http://www.6pl.ru/gost/Gr124026-2001...

Этот ГОСТ освежает "ГОСТ Р 12.4.026-2001 Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний"

http://tehstandart.com/gost/R-12.2.1... здесь ФЭС


[08.03.2010 11:01:37]
 Ошибся, звиняйте. Не могу найти этот гост.
ГОСТ Р 12.2.143-2002 заменен на ГОСТ Р 12.2.143-2009 с 01.07.2010


[08.03.2010 11:24:12]
 Второй Краснодарский край появляется на карте нашей Родины!
антиSplanS

[08.03.2010 11:28:47]
 ...SplanS ® [08.03.2010 11:01:37] Ошибся, звиняйте...
надо же! сперва насрал в душу [06.03.2010 7:28:14] - а теперь всё так просто? "Ошибся, звиняйте". Дело не в том, что ты делишься своим опытом и выкладываешь, что имеешь. Дело в том, что при этом ты всю стройную систему управления эвакуацией под себя извращаешь. Именно об этом твоем негодяйстве я и мирно говорил [06.03.2010 6:12:24] требование подсветки выполненой с учетом аварийной автономной работы для бумажного плана эвакуации является незаконным. также инспектор может потребовать построить ему дачу - результат тот же. План эвакуации не является элементом системы управления эвакуации, поэтому и близко не нуждается ни в фотолюминисцентном исполнении, ни в подсветке. Именно об этом правильно сказал 3щ45р3шц34герш347 [08.03.2010 9:12:43]. Точно, есть СНиП 23-05-95*, требующий аварийное и эвакуационное освещение: " 7.1 Искусственное освещение подразделяется на рабочее, аварийное, охранное и дежурное. Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное". НЕТ ТУТ МЕСТА для ФЭС.

Про нпб 104 уже говорил (там нет места для ФЭС), посмотрим теперь СП 3.13130.2009 СИСТЕМА ОПОВЕЩЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ:
3.1 СОУЭ должна проектироваться в целях обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.
3.2 Информация, передаваемая системами оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, должна соответствовать информации, содержащейся в разработанных и размещенных на каждом этаже зданий планах эвакуации людей....
...В зависимости от способа оповещения, деления здания на зоны оповещения и других характеристик СОУЭ подразделяется на 5 типов, приведенных в таблице 1.
Характеристика СОУЭ
1. Способы оповещения:
звуковой (сирена, тонированный сигнал и др.)
речевой (передача специальных текстов)
световой:
а) световые мигающие оповещатели
б) световые оповещатели «Выход»
в) эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения
г) световые оповещатели, указывающие направление движения людей, с изменяющимся смысловым значением

И ЗДЕСЬ НЕТ МЕСТА ДЛЯ ФЭС.

Относительно ГОСТ Р 12.2.143-2009 - он ничего нового не несет, не меняет картины и не делает планы эвакуации элементом управления эвакуации.
Описание ГОСТ Р 12.2.143-2009 здесь http://www.1bm.ru/techdocs/kgs/gost/...
Система ФЭС - это добровольное применение для толстосумов. Вредность спланс в том, что нехорошо обманывать.


[08.03.2010 12:12:23]
 антиSplanS у меня складывается впечатление что я какой то явный противник систем оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ), я не приступаю к работе на объектах где по СОУЭ и конь не валялся. Насчет обмана вы загнули, разве здесь мало профессионалов которым я и в подметки не гожусь. Моя цель - распространение ПРАВИЛЬНЫХ ВЕКТОРНЫХ ШАБЛОНОВ и примеров на их основе (безвозмездно), разве это извращение. Насчет какойто скрытой рекламы, я впервые на форуме вообще и как себя вести в подобных ситуациях незнаю, но скоро научусь! Есть еще много интересного в моем опыте графических работ. Вы прекрасно понимаете сложность векторных работ. По поводу толтосумов это вообще не по адресу!!!

Интересно сколько по вашему должен стоить бумажный ПЭ из расчета проделанных работ.

Берем 3 этажное здание + подвал, с одной основной лестницей и пожарной, итого 4 плана эвакуации.
Список работ:

1. Заключение всех небходимых документов в офисе и первичная прорисовка плана.
2. Выезд на объект и точная прорисовка и разметка элементов
3. Верстка в офисе планов эже в предворительно готовый вид + распечатка.
4. Визит в ГПН, уточнения и поправки, при этом есть возможность выезда в месте с инспектором для детальной проработки.
5. Верстка для типографии в требуемых параметрах, и отправка файлов по интернету.
6. Забрать готовую печать и нарезать в размер.
7. Сборка плана
8. Визит в ГПН для согласования
9. Выезд на объект и монтаж согласно привязки.
10. Сопровождение гарантии качества выполненых работ.

Сколько по вашему должен стоить такой план на обычных материалах???
антиSplanS

[08.03.2010 12:24:52]
 SplanS ® [08.03.2010 12:12:23] - вот теперь всё хорошо. Просто Вам надо было сразу сказать, что Вы ЗНАЕТЕ И УМЕЕТЕ ФЭС И ГОТОВЫ ПОМОЧЬ без навязывания ФЭС. Надо было Вам избежать вот этого безобразия: [05.03.2010 6:31:52], [06.03.2010 4:18:47] - потому что ЭТО БЫЛО СОВЕРШЕННО НЕ ТЕРПИМО.


[08.03.2010 12:28:06]
 антиSplanS .........Относительно ГОСТ Р 12.2.143-2009 - он ничего нового не несет, не меняет картины и не делает планы эвакуации элементом управления эвакуации.

Вы его полную версию читали, или это мнение согласно короткого описания.

Если есть полная версия выкладывай!!!
4534к34к34334а3

[08.03.2010 12:32:49]
 ///////
с одной основной лестницей и пожарной
///////

что такое основная и пожарная лестница?????????

///////
Выезд на объект и точная прорисовка и разметка элементов
///////

как осуществляется выбор пути эвакуации? на основании чего? учитываются ли при выборе путей эвакуации параметры, определяюшщие расчетное время эвакуации?

////////
Визит в ГПН, уточнения и поправки, при этом есть возможность выезда в месте с инспектором для детальной проработки.
////////

ГПН выезжает прорабатывать план для объекта гыыыыыы

////////
Визит в ГПН для согласования
////////

а зачем????

уважаемый, половина этапов работ которые вы выбрали - лишние. Вам надо, если вы беретесь давать мастер-классы по разработке планов эвакуации (не по материалам изготовления - а по разработке, как вы пишите на всех этапах) - выучить что такое путь эвакуации, как он определяется, сколько людей должно эвакуироваться вправо, а сволько влево.

А то что вы говорите - обычный план со стрелками на "основные" и "пожарные" лестницы только светящийся, согласованный с ГПН за определенную мзду в размере думаю 20-25%.

Хотите на спор найду не менее трех нарушений требований пожарной безопаности изложенных в разных НПА и НД на Вашем плане, уже согласованном с выдающимися специалистами ГПН ЗАТО? Проигравший спор не пишет в этой теме? Только мне план нужно прислать в формате jpg или gpf, я не работаю с векторами. И указать размеры плана ширину и высоту. Рискнете?
аSplanS

[08.03.2010 12:33:34]
 мне щас надо ехать, дети ждут, приеду, найду и выложу


[08.03.2010 13:33:17]
 4534к34к34334а3 вы просто провокатор, абсолютно далекий от ПЭ. Вот появился аSplanS тоже походу ваше изобретение.


[08.03.2010 13:34:07]
 4534к34к34334а3 вы просто провокатор, абсолютно далекий от ПЭ. Вот появился аSplanS тоже походу ваше изобретение.


[08.03.2010 15:33:05]
 анонимные сущности множатся )))


[08.03.2010 16:20:48]
 Поперла нездоровая тема, начинаю новую ветку, все ссылки будут другие, выкладивать буду общим файлом. Не делай добра и не получиш зла!
232342344смаывпвп34е

[08.03.2010 17:31:34]
 ////////////
Хотите на спор найду не менее трех нарушений требований пожарной безопаности изложенных в разных НПА и НД на Вашем плане, уже согласованном с выдающимися специалистами ГПН ЗАТО? Проигравший спор не пишет в этой теме? Только мне план нужно прислать в формате jpg или gpf, я не работаю с векторами. И указать размеры плана ширину и высоту. Рискнете?

Поперла нездоровая тема, начинаю новую ветку, все ссылки будут другие, выкладивать буду общим файлом. Не делай добра и не получиш зла!
///////////////

почему меня это не удивляет ))))))))))))))))))
313у12у23увц

[08.03.2010 17:36:52]
 в догонку
2антиспланс

напишите если будет на pozharnick.pozharnik@yandex.ru, мне очень понравилось про "ЭТО БЫЛО СОВЕРШЕННО НЕ ТЕРПИМО"...
не НТО в прошлом?

КонстантинФ

[08.03.2010 23:44:55]
 Бред всё эти планы, так же как "прямые линии в ПЧ" и прочий шлам, который неизвестно когда попал в нормы и тупо требуется к исполнению зарвавшимися надзорниками.
А уж рисование их, с помощью чуть ли не самой сложной (но самой неприспособленной) программы, никому не нужное и не требуемое согласование с ГПН, какие-то первичные прорисовки, уточнения, монтаж с учётом какой-то привязки и пр. - это сплошное надувание щёк для собственного самоудовлетворения и обоснования раздутой цены.
А ещё какая-то "сигнальныя разметка по ФЭС" и тренировки раз в год.
Кого вы тренировать собираетесь: несколько тысяч случайных посетителей торгового центра, которые при пожаре (в полной темноте по мнению некоторых) сгрудяться около слабо фосфорицирующего плана и с интересом будут определять своё положения и пути бегства от огня.
Что за чушь вы обсуждаете.
Если уж эта фигня осталась в нормах, то надо выполнять её с минимальнымы затратами (чтоб было), а не возводить в ранг высокотехнологичного объекта.
КонстантинФ

[08.03.2010 23:50:46]
 ..Наша страна требует современных нужных технологий и специалистов в разных отраслях народного хозяйства...
...кто освоит ФЭС первый тому и рынок в руки...
Как стелит шельма. Но отстал. Отстал. Ныне нанотехнологиии нужны в производстве (не побоюсь этого слова) ФЭС и они основа будущего процветания.


[09.03.2010 3:15:43]
 В чем отличие ПЭ от ПЭ выполненых ФЭС?

Отличие в том, что при отключении освещении ПЭ по ФЭС светяться несколько часов и все... Ну ещё дороже гораздо.

Есть общежитие. 5 этажей, 60 комнат. По ГОСТу нужно 65 ПЭ.
ПЭ по ФЭС будут стоить 65х 3000 = 195 000 рублей... !!!!!!!!

В условиях пожара ни кто, не будет смотреть на ПЭ. Все побегут в коридор к дверям над которыми будет мигать табличка "ВЫХОД".

В обычное время (днем например), ПЭ ни чем от ПЭ по ФЭС не отличается, по нему также можно проводить учения. Также можно подоити и изучить пути эвакуации, месторасположение огнетушителей и т.д.

В случае пожара в той же общаге наличие ватномарлевых повязок (у кого было ОБЖ в школе тот в курсе) в комнатах повысят шансы на выживаемость у граждан гораздо больше, чем ПЭ по ФЭС! И стоят они копейки, в отличие от ПЭ ФЭС.
Таким образом, ПЭ по ФЭС это красиво, дорого, не практично и не ЦЕЛЕСООБРАЗНО!!!
Вспомните "Хромую Лошадь".. "Господа мы ГОРИМ!!!" и все паника абзац!!! Если бы и был бы там ПЭ по ФЭС - выживших от этого больше бы не стало!!!
ПЭ полезен когда по нему проводят учения, когда на нем заостряют внимание. В условиях пожара на него никто смотреть не будет.
Единственный плюс, это если пожарники побегут в здание и сквозь дым будут разглядывать где какое помещение находиться.

PS.
Почему то, ни один пожарный инспектор ни разу меня не спросил о наличии сводных планов эвакуации, которые должны храниться у дежурного и в таких случаях выдаваться на руки пожарникам... Печально.



[09.03.2010 6:18:51]
 4534к34к34334а3 313у12у23увц КонстантинФ и похожие. Своей сомоуверенностью запороли тему.

4534к34к34334а3 ты вообще полная дура. Сколько специалистов столько и мнений. Сколько твои расчеты стоят, результат 0. Не ты эту ветку создал не тебе пидору и решать.
Может ты машка опытом поделишся.
Такие как ты гандоны, приходят на объект, втирают в уши по нормам, стригут без зазрения совести, устанавливают самые дешевые расходники, сдают на пульт и умывают руки, а через 3-6 месяцев нихрена неработает.

Как мне сейчас скачивать реальные примеры.


[09.03.2010 6:43:38]
 ivan_proekt \\
Есть общежитие. 5 этажей, 60 комнат. По ГОСТу нужно 65 ПЭ.
ПЭ по ФЭС будут стоить 65х 3000 = 195 000 рублей... !!!!!!!!
\\\\
У меня 4+подвал гостиница, более 100 жилый и 20 под аренду.
Мы поставили 5 планов по ФЭС (этажных) + в номера на пластике обычном (ФЭС в номерах ненужна это в госте ЧЕТКО ПРОПИСАННО!!!!!)
цена вопроса 21000 руб. ГПН приняли на ура.

Сколько мать твою ты содрал бы с меня за аварийное автономное освещение, а?????
КонстантинФ

[09.03.2010 9:12:40]
 rik123, т.е. в сухом остатке иммеем:
этажные планы по ФЭС (в сторону которых никто никогда при пожаре не посмотрит),
принятие их на ура в ГПН (зачем, для чего, за сколько ...)
И ... отсутствие аварийного автономного освещения.
Коментировать не буду.

Хватит народ дурить. Сколько раз уже говорилось - не можете подкрепить свои доводы _конкретными_ ссылками на нормы - молчите. Это конфу читает очень много людей с обеих сторон и информация, сдесь приводимая, легко принимается на веру.


[09.03.2010 9:28:06]
 КонстантинФ ДА НЕТУ БАБА НА ТВОЕ АВАРИЙНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ, НЕ НА УСТАНОВКУ НЕ НА ОБСЛУЖИВАНИЕ.

НАДЕЮСЬ ЧТО ОНО МОЖЕТ НЕСРАБОТАТЬ В СЛУЧАЕ ЧС с этим ты профи гребанный спорить НЕБУДЕШ.

Может умние предоставиш данные о несработывание автоматики в % соотношении, или кишка тонка.
КонстантинФ

[09.03.2010 9:55:42]
 Специально для rik123:
- Светильник аварийный ЛБА 3924, 220 В, время авт. работы 4 ч., 20Вт,
- Оповещатель световой «Молния-220-РИП» "Выход", 220 В, время авт. работы 7 ч.,
Стоимость от 600 до 800 руб. за единицу.
Сколько их можно на 21000 поставить?


[09.03.2010 11:00:28]
 КонстантинФ
\\\\\\\\Специально для rik123:
- Светильник аварийный ЛБА 3924, 220 В, время авт. работы 4 ч., 20Вт,
- Оповещатель световой «Молния-220-РИП» "Выход", 220 В, время авт. работы 7 ч.,
Стоимость от 600 до 800 руб. за единицу.
Сколько их можно на 21000 поставить?
\\\\\\\\\\\\

Ладно поехали:
1. Светильник аварийный ЛБА 3924 эсли сейчас говорим о аварийном освещении путей эвакуации, этого говна (http://www.lina.com.ua/index.php?pag...) надо много + монтажные работы + дополнение к проекту существующих сетей + лампы и акумуляторы постоянно выходящие из строя + ежедневная проверка, повторяю ежидневная проверка рабочего состояния (крайне часто выходят из строя)

Мне их нужно 16 штук + все работы + согласование + попорчу дизайн интерьеров + и один хрен потом всеравно снимать.
Итого: 16 + 500руб, монтах 16 + 300 (по божески), доп в проект запитки 7000 руб, ЗИП лампы и аккумулаторы 2000 руб.
Итого: 14800 руб + планы то всеравно делать то надо в коридор и в номер (хоть на туалетной бумаге, а делать прийдется + 8000 руб). Ну с этим хоть ты согласен!!!!!!!!!!! Твои нормы голову ненагреют, а?

Оповещатели типа "ВЫХОД" давай нетрогать их наличие обязательно к гадалке не ходи.

Хочю расказать про эти автоновные светильники:



[09.03.2010 11:11:25]
 КонстантинФ
Хочю расказать про эти автоновные светильники в двух словах
ЛАМПЫ И АККУМУЛЯТОРЫ ЧАСТО ВЫХОДЯТ ИЗ СТРОЯ, а общий срок службы неболлее 2 лет. Хотя пишут что их свинцово кислотный акуумулятор служит до 4 лет.

Это мне че, в средне один раз в 3года все менять, не жирноли, ФЭС втыкнул и все проблема исчерпана.
==Светильники могут использоваться в качестве аварийных при отсутствии стационарного аварийного и эвакуационного освещения (п. 6.1.14. ПУЭ изд.7). Соответствуют ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003 и ГОСТ Р МЭК 598-2-1-97==

Только вот я думал мы с вами говорили о стационарном аварийном освещении,КАТОРОЕ СТОИТ ПРОСТО ПИПЕЦЦЦЦЦЦЦЦЦ, а ты мне лажу втирать начал!

ГАВНО ТЫ, А НЕ СПЕЦИАЛИСТ!!!


[09.03.2010 11:28:14]
 И хотел напрощанье обобщить тему.

СПЕЦИАЛИСТОВ ПО МАЛОТОЧНЫМ СЕТЯМ ПО ТЕМЕ СОУЭЛ В НАШЕЙ СТРАНЕ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, КАЖДЫЙ ИЗ ДРУГ ДРУГА ДУРАКОМ НАЗЫВАЕМ И ДУРАКОМ ПОГОНЯЕТ, А РЕАЛЬНЫХ САМОУЧЕК В СФЕРЕ ПРОРАБОТКИ ДИЗАЙНА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СОВРЕМЕННЫХ МАТЕРИАЛАВ (ФЭС) - ЕДЕНИЦЫ, а уж выкладывающих свой опыт на ХАЛЯВУ для всей стараны только один, да и тот нашими стораниями СПЛЫЛ, вернется невернется неважно, ВАЖНО какого хрена вы сути проблемы то НЕПОНЯЛИ. СТЫДНО ЗА ВАС. ПРОЩАЙТЕ.
КонстантинФ

[09.03.2010 16:13:56]
 Не уходи, не надо! Мы не сможем без тебя понять сути. Ты один. Других нет. Нигде. Никого. Мы только-только начали приближаться к истине. Мы только-только решились применять КапсЛок. Мы только-только открыли словари ненормативной и бранной лексики. Мы только-только решили писать не по-русски, а по тому как пальцы на клавиатуру лягут. А ты бросаешь! Не болит у тебя значит душа за дело!


[09.03.2010 17:10:23]
 Не врублюсь:rik123 ® и SplanS ® одно лицо?


[09.03.2010 17:16:35]
 Ув. rik123 ®! Вы тут навоняли везде, где можна, а убирать за вас ваше г.. кто будет? Шпецалист хренов...по обслуге и дЯзайну фэс..


[09.03.2010 18:22:29]
 Кто успел скачать шаблон и примеры (магазин, кулинария) огромная прозьба скиньте на мыло kapitan923@rambler.ru

Заранее благодарен!

Зря ветку загубили!


[09.03.2010 18:45:57]
 Плиз, все что скачали на super.weg2011@yandex.ru
препоДАВАТЕЛЬ

[09.03.2010 20:22:18]
 до чего у нас любят халяву, рыбы ... дайте шаблоны, дайте примеры... дайте...

нам бы лишь бы все задаром лишь бы на халявочку, пусть убого и коряво - но зато подарочек

блин, да в ГОСТ написано как делать - какие размеры, какие шрифты, какие знаки, а в приложении даны примеры - пользуйтесь.
Нет, мы возьмем бесплатную "рыбу", пусть с ошибками, передерем, с ошибками...
Капитан, не рыбы с твоим званием пора читать, а нормативные документы...

в бытность мою преподавателем я так обламывал учебные взвода с одинаковыми курсовиками...


[09.03.2010 21:18:47]
 Да, господа, выдержки и конструктивности на форуме явно не хватает.Человек опытом хотел поделиться, а его так... При чем тут реклама, причем тут халява? Я например про эти панели его, первый раз услышал. Стали и у нас в области интересоваться ФЭС. А я им должен говорить "делайте от руки на формате А4"? Чего пургу гоним? Все зависит от заказчика и подрядчика, ну конечно с учетом требований норм. А конструктивный обмен опытом и знаниями, думаю ни кому не помешает. препоДАВАТЕЛЬ ведь тоже на халяву давал знания своим учебным взводам... или брал чего взамен?


[10.03.2010 6:24:07]
 Он оклад и звание получал...


[10.03.2010 7:48:45]
 Для препоДАВАТЕЛЬ
\\\\блин, да в ГОСТ написано как делать - какие размеры, какие шрифты, какие знаки, а в приложении даны примеры - пользуйтесь.
Нет, мы возьмем бесплатную "рыбу", пусть с ошибками, передерем, с ошибками...
Капитан, не рыбы с твоим званием пора читать, а нормативные документы...\\\\\

К этому госту надо приобрести набор элементов и примеров, стоят они 20000 руб (http://www.npkfelecton.ru/product/in...). В шаблоне у SplanS уже все есть, причем прорисованно даже покруче!!! Спасибо люди!!!
Не хватает только тежнологии производства, ну в этом профиСОРа типа вас виноваты!!!!!


[10.03.2010 11:19:38]
 Здравствуйте уважаемые форумчане!

Искал на форуме ответы на вопросы по расчетам категорий помещений и случайно зашел на ветку посвященную планам эвакуации, выполненным по нормам и требование ФЭС.
Внимательно изучил ветку и пришел в ужас! Профессионалов планы эвакуации не интересуют в принципе!!! Решил на ваш суд вынести реальную ситуацию, которая со мной приключилась.

Я начальник АХЧ лечебно-оздоровительного комплекса, работаю в должности уже 11 лет, естественно на меня повешали еще и ответственного за противопожарное состояние объектов, коих у меня три штуки.
Перечисляю:
1. Здание поликлиники 8 этажей, 2 эвакуационные лестницы, 2 лифта.
2. Здание стационара 12 этажей, 1 эвакуационная лестница, 4 лифта, по балконам аварийные лестницы.
3. Здание заводского профилактория 9 этажей, 2 эвакуационные лестницы, 2 лифта, веревочные аварийные лестницы.
В здании стационара стоят сплинкерные системы с советских времен, естественно ничего наработает.

В 2005 году все 3 здания были соедены в общий комплекс путем строительства переходов, даже подвалы соединили. Скажу сразу, в связи с акционированием денег выделили много. Был объявлен конкурс на производство проектных и пускомонтажных работ по установке средств и систем противопожарной автоматики. Выиграла большая местная фирма с безупречной репутацией. Выполнили работы в срок и с надлежащим качеством. Возникший вопрос по планам эвакуации разрешился сам собой, фирма изначально включила их в смету. Сделали на бумаге формата А3 цветные, всего получилась ровно 70 штук, и это я еще покупал 70 рамок в фотосалоне и все это пришлось самим согласовывать, собирать и вывешивать. Такие дешевые на первый взгляд планы только по смете фирмы обошлись нам в 230 000 руб. Рамки, сборку, и т.п. считать не будем. Ну, вот все работы закончены, радости нет придела, приходит инспектор, все принимает кроме планов эвакуации, которые сам и подписывал. Все 70 планов были с расчетами и инструкциями, но на деле оказалось что они абсолютно непригодны для организации эвакуации (просто невероятное количество наигрубейших ошибок, здесь и моя вина есть доверился профи). Полгода переговоров с фирмой исполнителем о доведении до ума планов никчему не привели, в конце концов, мы разругались в пух и прах. Проблема дошла до начальства, мне пришлось не сладко, решение было нанять других для разработки планов. Никаких конкурсов, нашли по интернету фирму с огромным стажем, отправили подкоректированные от руки планы, заплатили 60 000 руб, стали ждать. Спустя 3 месяца наконец-то они уже висели на местах (заново согласование ГПН), УХ нервишки, нервишки. После очередной плановой проверки выясняется, что планы должны подсвечиваться светильниками на аккумуляторах (начали бы спорить, предписание на 16 листах, интересно чтобы было, а у нас на носу очередное лицензирование). Опять пошел к начальству, о проблеме с планами уже прознал совет директоров. Опять деньги дали. Купили 70 светильников на аккумуляторах с сертификатами 50 000, своими силами установили, вроде эпопея закончилась. Через год УГПН решает провести реальные учения на нашем комплексе, сигнализация неподвела, но мало того что автономные светильники поотказывали они еще неправильно были запитаны (о какомто доп проекте некто и не думал). Рекомендации (если это можно назвать рекомендациями) УГПН применить ФЭС. Как вы думаете, в какой позе я пополз к шефу? Короче деньги опять дали, но где эти планы ЗАКАЗЫВАТЬ, еще один залет и я безработный. Нашли специалиста, привезли его в наш город, поселили в профилактории, предоставили мастерскую, дали помощника, стали ждать. Ровно через месяц планы и знаки сияли на стенах. Планы согласовывал с ГПН сам изготовитель (меня это просто задалбало), рамки из под старых планов непонадобилисть, вместо 70 штук, хватило 64, места размещения планов координально изменились. Планы, знаки и все работы вылетели нам 150 000 руб. Уже третий год как у меня проблем по планам эвакуации нет. Прошло 3 проверки, 2 учения.

Вот вам и задачка, посчитайте, прикиньте и зделайте правильный выбор!
Лиса Базилио

[10.03.2010 11:44:21]
 /////////
причем прорисованно даже покруче!!!
/////////

Послушайте, капитан, Вас в каком образовательном учреждении пожарно-технического профиля МВД (МЧС) России, учили определять качество средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений не по принципу соответствия их требованиям пожарной безопасности, а по принципу "крутизны"??? Просто для интереса... или может Вы не капитан а специально переодетый Спланс?


//////////
Такие дешевые на первый взгляд планы только по смете фирмы обошлись нам в 230 000 руб. Рамки, сборку, и т.п. считать не будем. Ну, вот все работы закончены, радости нет придела, приходит инспектор, все принимает кроме планов эвакуации, которые сам и подписывал. Все 70 планов были с расчетами и инструкциями, но на деле оказалось что они абсолютно непригодны для организации эвакуации (просто невероятное количество наигрубейших ошибок, здесь и моя вина есть доверился профи). Полгода переговоров с фирмой исполнителем о доведении до ума планов никчему не привели, в конце концов, мы разругались в пух и прах. Проблема дошла до начальства, мне пришлось не сладко, решение было нанять других для разработки планов. Никаких конкурсов, нашли по интернету фирму с огромным стажем, отправили подкоректированные от руки планы, заплатили 60 000 руб, стали ждать. Спустя 3 месяца наконец-то они уже висели на местах (заново согласование ГПН), УХ нервишки, нервишки. После очередной плановой проверки выясняется, что планы должны подсвечиваться светильниками на аккумуляторах (начали бы спорить, предписание на 16 листах, интересно чтобы было, а у нас на носу очередное лицензирование). Опять пошел к начальству, о проблеме с планами уже прознал совет директоров. Опять деньги дали. Купили 70 светильников на аккумуляторах с сертификатами 50 000, своими силами установили, вроде эпопея закончилась. Через год УГПН решает провести реальные учения на нашем комплексе, сигнализация неподвела, но мало того что автономные светильники поотказывали они еще неправильно были запитаны (о какомто доп проекте некто и не думал). Рекомендации (если это можно назвать рекомендациями) УГПН применить ФЭС. Как вы думаете, в какой позе я пополз к шефу?
////////////////

Вся эта трагическая история навеяла только две ассоциаци:
1. пока живут на свете дураки, мошеничать нам стало быть с руки.
2. Без лоха и жизнь плоха


[10.03.2010 11:44:50]
 Ув.utsk ural ® ! Прочитал Ваш пост. Даже заплакал.. И смех, и грех.. Если у Вас ещё остались деньги, предлагаю Вам ещё раз переделать "планы" за 200 тыс.р..
Кот Алиса

[10.03.2010 11:48:52]
 приходит инспектор, все принимает кроме планов эвакуации, которые сам и подписывал.
///////////

Папа, а такие инспектора бывают? Которые не принимают то, что сами согласовывают?

Нет сынок, это фантастика


[11.03.2010 19:22:15]
 КонстантинФ, я с тобой согласен полностью. Кому нахер эти планы нужны при пожаре? Кто на них смотреть будет? Только лишняя зацепка для ГПН, лишние пунктики в протоколе, да предписании. Бумажного думаю за глаза хватит. Сам с ГПН очень тесно связан, знаю че по чем.


[17.03.2010 8:31:58]
 Уважаемый SplanS ®! Ждем обещаный мастер-класс!


[04.05.2010 16:12:47]
 В конце прошлого года была котирвка (тендер) на разработку фотолюминисцетных эваукционных планы, при этом даже приводился (приводислись) нормативные документы по которым надо разрабатывать. Прочитали эти нормативные документы и не стали учасвтовать, вдобавок надо блыо печатать на формате А2.
И ещё в прошлом году в Воронежском диагностическом цетре был эваукционный план сделанный "от руки" на формате А3, но сегодня заметил, что уже повесили фотолюминисцетные эваукционные планы сделали как положено.
ivan_proekt ®

[05.05.2010 13:51:26]
 Был на выставке MIPS 2010.
Не нашёл там ни одного плана эвакуации соответствующего ГОСТ 12.2.143!!!!


[05.05.2010 22:27:32]
 Уважаемые коллеги, просьба скачавшим файлики Splansa, выложить их гденибудь или сбросить на мыло)
заранее спасибо!
sn_ors@yahoo.com


[06.05.2010 17:12:58]
 SplanS, перезалей пожалуйста файлы! Хотелось бы ознакомиться.


[07.05.2010 0:02:49]
 антиSplanS - неадекват полный.

Не знаю, как где, мы у себя год уже требуем эти системы ФЭС. причём все дела проводим через суд (так как исполнение данных требований связано с безопасной эвакуацией), и никаких проблем.

Могу доказать: везде, где есть СОУЭ - должны быть ФЭС. СОУЭ без ФЭС - это то же самое, что АПС без СОУЭ ))))

А всем тем, кто говорит о том, что можно не фотолюмить - читайте национализированные ГОСТ по изложению стандартов и международный стандарт по изложению документов в целом. Там сказано, что именно является обязательным.. а слово "допускается" надо через технические советы проводить... докажу в любом суде.. поэтому не надо гнать жути...

SplanS // молодец, что такую тему поднял!!


[07.05.2010 0:05:27]
 SplanS // один только вопрос: кто Вам согласовал планы эвакуации?...


[08.05.2010 9:01:40]
 Доброго времени суток всем! Прошу прошения что долго неотвечал на вопросы и предложения. В течении 2 месяцев отрисовывал огромный комбинат (полностью все постройки, водоснабжение и расположение ПГ) плюс накинули отрисовку небольшого городка (представьте в векторе 1448 - только слоёв, чуть не помер, но работой очень доволен, а заказчик просто в шоке). Теперь о главном. 1 июля выходит новый гост по ФЭС, в инете полной версии ненашел (искал за деньги - ноль), что там изменится никто незнает! У меня к вам предложение, дождемся 1 июля, посмотрим, подредактируем и я выложе все мои колекции в векторе (Corel), или в любом другом векторном или растровом формате мне побарабану, лижбы вам было удобно, если хотите то выложу сейчас подредактированный шаблон плана эвакуации с элементами и примерами, не вопрос. За поддержку огромное спасибо. Планы мне согласовывают инспектора (взависимости от месторасположения объекта) или если чтото супер серьезное то согласовывает начальник части, но в присутствии инспектора который поттверждает правильность составления плана. Для когото это покажится сложно, но это нетак - делайте все добросовесно и ваш труд оценят по достоинству, а насчет взяток - клянусь небесами недавал, непредлогал да и сами инспектора даже ненамекали!


[08.05.2010 9:06:46]
 Да, если у кого есть полная версия ГОСТ Р 12.2.143-2009, выложите его на сервер "народа"


[08.05.2010 11:12:20]
 Здесь подредактированный шаблон ПЭ, и 17 примеров. Название и подписи удалены. Формат .cdr

http://narod.ru/disk/20521390000/123...

Отвечу на все вопросы.


[09.05.2010 7:09:48]
 Выкладываю стенд по пожарной безопасности, всего изготовленно 20 штук, стенд пятилетней давности, чтото можно поменять, но главное он в Визио - моя последния работа в этой программе.

http://narod.ru/disk/20542124000/145...


[11.05.2010 14:26:45]
 Моё резюме: занимаюсь разработкой планов эвакуации 1 год. С 1 мая 2009 года, когда вступил в силу тех.регламент, от ГПН в нашем регионе посыпались предписания на фотолюм планы эвакуации. Разработанное мною количество планов эвакуации около 1000 штук (примерно 300 объектов).

Разработка планов эвакуации - несложное занятие. Главное, иметь графическую программу, набор знаков безопасности и рулончик фотолюминесцентной пленки с сертификатом соответствия.

Технология следующая (с помощью фотобумаги Микросфера):
1. Разработка электронной версии
2. Печать на бумаге
3. Ламинирование бумажного плана
4. Наклейка фотолюм пленки
Технология №2 (с помощью фотобумаги Светознак):
1. Разработка электронной версии
2. Печать на фотоюумаге
3. Наклейка на пластик

Разработка электронной версии в принципе самая хлопотная. Здесь руководствуемся ГОСТ Р 12.2.143-2002 (с 1 июля ГОСТ Р 12.2.143-2009). В последнее время именно фотолюм планы эвакуации требуют в предписаниях сотрудники ГПН. При чем так как ГОСТ "сырой" и имеет много "дыр", то в каждом конкретном регионе разработчик столкнется со своими проблемами.
При разработке планов эвакуации необходимо:
1. Внимательно изучить ГОСТ Р (на этом многие садятся)
2. Обзавестись набором знаков безопасности (огнетушители, пожарные краны, средства индивидуальной защиты и т.д.)
3. Понять, как правильно обозначить выходы из здания и как указать эвакуацию к ним.
4. И в конечном итоге прийти к тому, чтобы обзавестись ПО, облегчающим типовые операции. (так как после 1000 изготовленных планов будет уже не в моготу рисовать пути эвакуации)
5. Изучить дополнительно нормативные документы по эвакуации, чтобы не допустить элементарных ошибок из-за неграмотного (несоображающего) заказчика.

На сегодняшний день любой "художник" в силах нарисовать план эвакуации.
235к23кй234к34ак

[11.05.2010 21:18:40]
 опять вылезли ))))

2остатки ГПН
/////////
А всем тем, кто говорит о том, что можно не фотолюмить - читайте национализированные ГОСТ по изложению стандартов и международный стандарт по изложению документов в целом. Там сказано, что именно является обязательным.. а слово "допускается" надо через технические советы проводить... докажу в любом суде.. поэтому не надо гнать жути...
/////////

знаешь дружок, чем отличается профи, от "остаНков ГПН"? тем что профи дает ссылку на конкретный пункт конкретного НПА, а "остНки" оперируют понятиями "действующее законодательсво", "Нормативные документы и ГОСТы" и т.д. Слово "допускается" - означает что "можно делать", если иное не опредено преамбулой НПА и НД. Хотя сомневаюсь что ты ГПН ))) быстрее всего ты специально переоетый СПЛАНС.

///////////
Могу доказать: везде, где есть СОУЭ - должны быть ФЭС. СОУЭ без ФЭС - это то же самое, что АПС без СОУЭ ))))
////////////

ну докажи.
2 сплансу
///////
Хули ваши нормативы если вы пораху не нюхали, с автономным освещением - да забейте на эту тему, завтра спрошу у инспекторов про наш спор, ответ выложу на форум.
///////
Спросил? Выложил?
к434ауфы34а3

[11.05.2010 21:22:24]
 ////////
национализированные ГОСТ
///////

это ты так называешь национальные стандарты? уровень впечатлил.

Запомни. двоечник, национализированное может быть имущество... а стандарт - НАЦИОНАЛЬНЫЙ


[12.05.2010 4:24:07]
 к434ауфы34а3 - отъебись олень, делай свое ветку, здесь уже все протелено, хочеш делай хочеш нет, никто тебя к этому непринудит, более того планы можно даже не согласовывать! Пусть эта ветка будет только для разработчиков планов по ФЭС. Потихоньку будем делится опытом.


[12.05.2010 4:49:12]
 Elyane - за год отрисовать и изготовить 1000 планов эвакуации - мои аплодисменты, 1000 штук ПЭ это примерно в среднем нужно расчертить 100000 м2 площадей со всеми прибамбасами по ГОСТу (реально, но можно получить нервный срыв). По поводу специализированных програм для прочерчивания ПЭ, таковы имеются в продаже, разработчики отечественные, пробовал - еще больше времени и больше заморочек!!!
Мой Вам совет, попыхтите над освоением Corel, победите его, и прочерчивание планов ускорится, но не облегчится само формирование прицепа построения направлений эвакуации на плане и расстановка элементов! Так что отрисовать может любой, привести в норматив самый трудолюбивый и с крепкими нервами, тем более если за плечами 1000 планов.


[12.05.2010 15:50:22]
 Выкладываю повторно:
План расположения пожарных гидрантов
План эвакуации животных

форматы: вектор .cdr растр .jpg

http://narod.ru/disk/20663166000/pio...

работа двухлетней давности, нынче делал заказ - требования пожоще


[12.05.2010 16:02:38]
 Elyane - хотелось бы задать вопрос - вы работаите на пленке "микросфера" , пленка хорошая документы в порядке, на у нас к ней отнеслись с рекомендациями - повысить степень послесвечения, хотя вроде все по госту. Как у вас проверяют отдачу светосум люминофора в изделии, конкретно в ПЭ или знаках.


[12.05.2010 17:31:56]
 Планы эвакуации мы разрабатываем с помощью AutoCAD и подстройки SunoCAD. Corel не вижу смысла изучать, имеющееся ПО вполне устраивает.
Всё-таки Corel менее приспособлен к изготовлению точных чертежей, на мой взгляд, чем AutoCAD.

Планы изготавливаем на обеих пленках и "Микросфера" и "Светознак". Более удобная в технологии изготовления "Светознак", печать идет непосредственно на материале, пленка более плотная, план получается более контрастным и четким.
По вопросам свечения вопросов не было. Документы есть, значит материал прошел испытания. Ответственность на испытательной лаборатории, вопросы к производителю.
На моей практике период послесвечения фотолюма не проверяли. Достаточно сопутствующих к материалу документов.


[12.05.2010 18:09:29]
 Elyane - мы печатаем цветографическую маску в формате TIFF при этом код цвета CMYC, на машинах MIMAKI JV3-JV5 или UV печать, после идет продес ламинации на фл малериалы, мы не дробим - используем алюмиевые фотолюминесцентные панели, которые сами и производим на опытном производстве, чем потихой и гордимся. Параметры послесвечения даже покруче чем у этих ребят http://jessup.ru/index.php?option=co... хотя если учесть мой опыт работы с фотолюмом они круче даже китайцев, только цены кус кус.


[12.05.2010 18:12:52]
 Планы эвакуации мы разрабатываем с помощью AutoCAD и подстройки SunoCAD
////////////
потому голова у вас и болит при разработке ПЭ


[12.05.2010 18:24:26]
 Я работаю в акаде, визио, кореле, илюстраторе, флеше, ну и истественно во всей балде под названием фотошоп и прочее, Corel нечто невероятно и удобное, если конечно с ним дружиш. Рекомендую осваивать эту тему, удобно и быстро!


[12.05.2010 18:35:54]
 262 МБ вешает кореленок, к утру выложу, 3я версия, 4я ваше ультра, есть возможность приобрести - приобретаите!


[12.05.2010 21:13:46]
 Простите конечно, но у меня голова не болит от разработки планов эвакуации. ))))
Разработка небольшого плана в AutoCAD с подстройкой занимает 15-20 минут.
Наши конкуренты-коллеги работают в Corel, и у них я не видела ни одного плана эвакуации, выполненного с графической точностью. Это больше похоже на рисунок на тему "план эвакуации". В "сезон" с одинаковыми возможностями и количеством разработчиков, наша организация выполняла заказы намного быстрее.

Многие со мной согласятся, что Ваша технология изготовления слишком сложная.
В условиях рыночной экономики мы выбираем наиболее простой подход, который осуществим в практически "домашних" условиях.
1. Я покупаю рулон фотолюм пленки
2. Нахожу типографию, которая будет печатать на фотолюм материале или сажаю девочку, которая заламинирует бумагу и наклеет мне пленку.

Здесь незачем гнаться за показателями послесвечения. Есть документы на пленку, всё соответствует по свечению, пожарной безопасности, гигиеническим требованиям. Это минимум, которого вполне достаточно.

Я очень рада, что у Вас нестандартный подход к изготовлению планов эвакуации, и Вы добились больших успехов в этой области, но, думаю, Ваша технология неконкурентна по сравнению с простой, возможно, убогой и примитивной технологией, по которой работаю я.


[12.05.2010 21:29:56]
 Elyane - наконецто на ветке разговор по существу!
Пусть это будет сложно, но это нужно:

№1
Проектирование плана с обязательным выездом на объект и прочесыванием всех кабинетов, подвалов и т.п.
№2
Предварительное согласование/редактирование черновика в ГПН
№3
Печать в типографии, рез сборки в размер
№4
Обязательная подпись цветорафических (отпечатанных) масок в ГПН и у заказчика
№5
Сборка планов эвакуации и их монтаж на место привязки нашими специалистами.


Это стоит 2750 руб с НДС 18%

Материалы:
ФЛАКП - фотолюминисцентная алюминиево-композитная панель
Цветографическая маска
Багет-стандартный или по желанию заказчика

У вас сколько стоит?


[12.05.2010 21:33:47]
 Насчет гонки за послесвечением - мы гоняемся за возможностями люминофороф к максимальной зарядке при малом освещении, мы в этом вопросе в стране лучшие. Вы повешали план, а освещения неособо - ну думаете он будет работать, не пробовали проверять в действии свою работу?! Нас в Железногорске за качество дрочат непонарошку!


[12.05.2010 21:50:31]
 Elyane - извините, только сейчас понял что вы девушка, простите за ....


[12.05.2010 21:54:59]
 ГОСТ Р 12.2.143-2002 пункт 6.7.7 Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.
Допускается использовать для выполнения планов эвакуации несветящиеся материалы, которые должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 12.4.026, установленным к несветящимся материалам.
Товарищи Вы идеологи? Намного ли эффективно применение планов ФЭС в России? Хотябы вспомните хромую лошадь. Там хоть три таких плана повесь, результат бы не изменился. Царство им небесное...
Планы нужны для практической отработки действий персонала объекта в случае пожара, не реже одного раза в полугодие.



[12.05.2010 21:56:30]
 Ни один человек не будет читать план в дыму...


[12.05.2010 21:58:13]
 Кто нибудь, объясните физический смысл применения планов ФЭС на объектах! Ну кроме конечно слепого исполнения нормативов.


[12.05.2010 22:01:04]
 Grek-1
/////////////
Планы нужны для практической отработки действий персонала объекта в случае пожара, не реже одного раза в полугодие.
///////////////

Совершенно верно, но атрабатывать их можно и при выключином свете, оринтируясь на знаки эвакуации или тупить по плану эвакуации, я много раз присутствовал при отработке плана эвакуации - КАРАМБА, всем побарабану, всем смешно, людям плевать, горят (погибают) то 18000 человек в год гдето далеко, они то негорят.


[12.05.2010 22:07:35]
 Grek-1
/////////////////
Кто нибудь, объясните физический смысл применения планов ФЭС на объектах! Ну кроме конечно слепого исполнения нормативов.
////////////////
Еслибы вы хоть раз увидели как работает комплексная сигнальная разметка по ФЭС сделанная по все правилам и без экономии на материалах вы бы поняли вчем ФИШКА, так не объяснить - это надо видеть!!!!!!!!!!!!!!


[12.05.2010 22:11:03]
 Grek-1
/////////////
Ни один человек не будет читать план в дыму...
///////////////

Еще как будет, поверьте и не такое бывает когда жить хочется


[12.05.2010 22:22:31]
 Совершенно верно! План ФЭС будет работать только вместе с комплексной сигнальной разметкой ФЭС. По другому думаю никак. Опыт в этом деле тоже не малый.
Труды жалко Ваши!
Дай бог придет то время, когда у гражданина РФ будет работать сознательность, а не "АВОСЬ"...


[12.05.2010 22:24:38]
 И кстати, план - документ не критический! Нужен он, подчеркиваю, для удобства отработки действий персонала... а не для посетителей...


[12.05.2010 23:19:18]
 Я думаю, мой пол здесь роли особой не играет ))))

План эвакуации нужен всем! Действия по плану эвакуации отрабатываются не реже (боюсь соврать) 2х раз в год при нахождении более 50 человек в здании. При этом дополнительно к плану эвакуации разрабатывается инструкция по действиям персонала.

Система ФЭС, если рассматривать ее не как отдельно висящий план эвакуации, это действительно вещь замечательная. К сожалению сейчас ее применение очень примитивно, но мы к ней придем, и в какой-то день инспектора ГПН всем напишут в предписаниях: нет системы ФЭС. Пока на данный момент на многих объектах система ФЭС представлена фотолюм планом и парой фотолюм знаков эвакуации на стенах.

Смысл фотолюм плана в том, что в темноте, в сумраке, в дыму, план эвакуации Вы не найдете. На больших объектах, таких как, детские сады, школы, ВУЗы, больницы, здания которых имеют причудливую изгибающуюся закрученную форму, сориентироваться в здании невозможно. Светящийся фотолюм план или знак направления эвакуации привлечет Ваше внимание.

Мой порядок работы:
1. Выезд на объект для обследования или принятие задания от заказчика под его подпись.
// Здесь поясню следующее: заказчик несет ответсвенность за соблюдение правил пожарной безопасности на своем объекте.
2. Разработка макета плана эвакуации
//Обычно это лист формата А3 в черно-белом исполнении (его легко смять и выбросить ))) ).
3. Ознакомление заказчика с макетом и утверждение им макета (под подпись) или внесение изменений при необходимости и последующее утверждение макета
4. Изготовление фотолюм плана эвакуации (о технологии я писала выше)
5. Выдача готовых планов заказчику (опять же под подпись) и полных инструкций, что дальше делать с планом.
6. Согласование планов эвакуации в ГПН (заказчиком)
7. Принятие телефонных звонков от заказчиков с глупыми вопросами типа: "а почему у нас один план светится, а другой нет?" ))))

Материалы:
1. Кусок фотолюминесцентной пленки "Светознак" размером 0,42 х 0,6 м
2.
3. Ламинирующая пленка 0,42 х 0,6 м

или
1. Кусок фотолюминесцентной пленки "Микросфера" размером 0,42 х 0,6 м
2. Кусок пластика толщиной 3 мм размером 0,42 х 0,6 м
3. Лист самоклеющейся пленки типа Oracle 0,42 х 0,6 м

или (самый простой вариант)
1. Кусок фотолюминесцентной пленки "Микросфера" размером 0,42 х 0,6 м
2. Карман для ламинирования формата А2
3. Лист бумаги формата А2

Цена 2700 рублей без НДС. В стоимость не включен выезд специалиста и согласование (сомнительное) в ГПН. Себестоимость плана эвакуации порядка 600 рублей.


[13.05.2010 0:02:04]
 Елен, план нужен не заказчику :), а инспектору, поэтому заказчик подмахнет вам любой макет плана и готовый экземпляр лишь бы избежать проблем с ГПН.
Технология изготовления планов вполне понятна, только жаль что практический эффект близок к нулю. Любая вещь, предмет должна приносить какую то пользу.
Изготовление планов ФЭС, на мой взгляд - обычный бизнес (норма есть - надо делать), а надо или нет об этом уже никто не задумывается.
Или вы еще в каждый гостиничный номер ФЭС шлепаете?


[13.05.2010 0:28:47]
 Grek-1, давайте не будем утрировать. Применение элементов ФЭС расписано в ГОСТ Р 12.2.143-2002.
В гостиничном номере должен быть план эвакуации.

Заказчик несет план эвакуации в ГПН, он любой подписать не может. План должен обязательно соответствовать фактической обстановке на объекте (расположение эвакуационных выходов, средств противопожарной защиты и т.д.) и соответствовать ГОСТ Р 12.2.143-2002. Это минимум.

Согласна, изготовление планов эвакуации - обычный бизнес. Насчет эффективности спорить не буду. Хотелось бы, чтобы было лучше, чем сейчас.
Я уж не говорю о том, что помимо того, что самый правильный план эвакуации может быть бесполезным, очень много безграмотно и неверно составленных и выполненных планов пропускают наши доблестные сотрудники ГПН.


[13.05.2010 12:20:00]
 Может быть это внесет ясность в ваш спор?
Из ответов на вопросы зам. нач. ГУ по надзорной деятельности МЧС России по г. Москве С.В. Аникеева на совещании-семинаре Департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы:
В настоящее время в нормативных документах по пожарной безопасности отсутствуют требования по обязательному оборудованию зданий и сооружений фотолюминесцентными эвакуационными системами (ФЭС). Вместе с тем, в зданиях и сооружениях, оборудованных ФЭС, эксплуатацию этих систем следует осуществлять в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2002.
Планы эвакуации людей при пожаре согласованию с органами государственного пожарного надзора не подлежат.



[13.05.2010 15:37:20]
 Не внесёт это ясность. На местах, в регионах, у каждого начальника ГПН свои требования. Конечно, можно и без фотолюм.планов, но установка аварийного освещения выйдет в сотни раз дороже, поэтому фотолюм.планы просто удобнее.
А про согласование написано в нормативных документах.


[13.05.2010 16:03:31]
 Ув.OPSman, в нормативных документах об этом нет ни слова. Это написала фирма Электон в своем ГОСТе 12.2.143-2002, который она разрабатывала и проталкивала. Он не является нормативным документом.


[13.05.2010 16:18:00]
 
Цитата OPSman 13.05.2010 15:37:20
Конечно, можно и без фотолюм.планов, но установка аварийного освещения выйдет в сотни раз дороже, поэтому фотолюм.планы просто удобнее.
--Конец цитаты------
Наличие фотолюм планов не освобождает от выполнения требования по оборудованию объектов аварийным освещением. Это два разных требования.


[13.05.2010 16:40:31]
 Господа о чем Вы спорите. Посмотрите перечень нац. стандартов. Там ГОСТ Р 12.2.143-2002 отсутствует. А если нет то и суда ...А вообще-то он раньше был рекомендуемый, т.е. не обязательный. И не чего навязывать то что, в обязалово не нужно. По хорошему план эвакуации относится к проектной документации. Вот пусть у проектировщиков голова и болит каким его делать.


[13.05.2010 16:40:37]
 Господа о чем Вы спорите. Посмотрите перечень нац. стандартов. Там ГОСТ Р 12.2.143-2002 отсутствует. А если нет то и суда ...А вообще-то он раньше был рекомендуемый, т.е. не обязательный. И не чего навязывать то что, в обязалово не нужно. По хорошему план эвакуации относится к проектной документации. Вот пусть у проектировщиков голова и болит каким его делать.


[13.05.2010 16:40:47]
 Господа о чем Вы спорите. Посмотрите перечень нац. стандартов. Там ГОСТ Р 12.2.143-2002 отсутствует. А если нет то и суда ...А вообще-то он раньше был рекомендуемый, т.е. не обязательный. И не чего навязывать то что, в обязалово не нужно. По хорошему план эвакуации относится к проектной документации. Вот пусть у проектировщиков голова и болит каким его делать.


[13.05.2010 16:47:45]
 Проектная документация, в том числе план эвакуации согласованию органами ГПН не подлежит. План эвакуации входит в состав документации в разделе проекта "Пожарная безопасность".


[13.05.2010 16:51:54]
 Ув Игл, да есть он там... Только так полагаю, что стандарт некого электона не указ для ГПН. ГПН все-таки другими документами в своей деятельности руководствуется.


[13.05.2010 17:25:42]
 Вы это начальнику ГПН рассказывайте. Иногда проще уступить, чем упираться рогом.


[14.05.2010 0:35:35]
 ГОСТ Р 12.2.143-2002 хоть и является разработкой фирмы НПКФ Электон, при чем очень "сырой" разработкой (явно не для массового пользования), но как национальный стандарт существует.
У нашей организации есть официальное письмо от Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, в котором указано, что данный стандарт имеет статус добровольного применения.

Вопрос о добровольности применения очень интересный, и как это понятие "добровольность" применять, пока не ясно. Почему-то с 1 мая 2009 года в нашем регионе (Воронежская область) в предписаниях от ГПН практически у всех стали появляться пункты: выполнить план эвакуации в соответствии с ГОСТ Р 12.2.143-2002.

На всех главных сайтах страны по вопросам пожарной безопасности трубят: план эвакуации согласовывать не требуется. Обратное же мы видим на местах. Очень завидую тем, кто с этим не столкнулся. )
При чем здесь также доходит до абсурда: у нас 5 отделов ГПН требуют обязательного согласования плана (в соответствии с требованием пункта ГОСТ), 1 отдел ГПН напрочь отказался согласовывать, сославшись на то, что они не "территориальное подразделение пожарной службы", как прописано в том же злополучном ГОСТ.

В итоге, существовавшие на объектах планы эвакуации, не соответствующие ГОСТ Р 12.2.143-2002, были заменены на фотолюм планы и были тщательно рассмотрены инспекторами ГПН при согласовании.
Здесь как всегда не обошлось без абсурда. Инспектор ГПН с линейкой в руках вымерял размеры плана эвакуации и высоту букв на плане. При этом отклонения в мм уже являлось не соответствием ГОСТ. )))

Про аварийное освещение могу сказать следующее: так как в том же ГОСТ прописано, что фотолюм план выполняется для объектов без аварийного освещения и для повышения безопасности людей на объекте с аварийным освещением, то здесь получается, что если вдруг ты хочешь повесить не фотолюм план (есть аварийное освещение на объекте), то дотошный инспектор может сослаться на вторую часть фразы из ГОСТа и опять же принять только фотолюм план.
Применение фотолюм плана ни в коем образе не освобождает от необходимости оборудования объекта аварийным освещением.

План эвакуации требуется в соответствии с п.16 ППБ 01-03. При этом написано, что он должен быть вывешен на объекте. Но там не сказано, какой он должен быть.

Также ФЗом определен состав проектной документации, в который действительно включен план эвакуации. Ничего сложного, рассчитали все мероприятия по пожарной безопасности, рассчитали эвакуацию и добавили отдельным листом в общем проекте план эвакуации. Никаких требований по выше указанному ГОСТ нет, рабочий чертеж и ничего больше. Но! Я не помню ни одного детского сада или школы постройки N-х годов, у которых состав строительной и прочей документации соответствовал тому составу, который утвержден в недавнее время. И тут даже нет основы, по которой можно работать и вывесить план на объекте.


[14.05.2010 14:10:30]
 Лично мое мнение-существующие "планы эвакуации" - это "планы размещения эвакуационных выходов" и служат прежде всего для ориентации в пространстве. Не возможно смоделировать перемещение газовоздушных масс при пожаре на этаже здания с n- кол-во выходов, n-кол-во изолированных помещений, n- кол-во открытых(закрытах) дверей в эти помещения, n- кол-во открытых (закрытых) окон (форточек) в этих помещениях и т.д. Куда бежать в каждом конкретном случае сможет определить сам эвакуируемый, а не слепо бежать по стрелке нарисованной не известно кем.


[14.05.2010 17:58:57]
 Игл, согласна. Эта схема с обозначенными эвакуационными и аварийными выходами и путями подхода к ним.
Я сомневаюсь, что кто-то ринется в огонь по стрелке на плане, когда с другой стороны незадымленный и свободный от огня проход.

К сожалению, планы эвакуации статические. Будем надеяться, что в скором времени возникнут и такие системы: интеллектуальная система здания будет оценивать ситуацию в случае пожара на объекте и динамически показывать направление эвакуации на плане.


[14.05.2010 19:20:00]
 
Цитата
Будем надеяться, что в скором времени возникнут и такие системы: интеллектуальная система здания будет оценивать ситуацию в случае пожара на объекте и динамически показывать направление эвакуации на плане.
--Конец цитаты------
Всё это несложно сделать и сейчас, только такая система оповещения будет стоить неоправдано дорого.


[14.05.2010 20:21:35]
 ФЭС штука тонкая. Мы все видели красивые картинки в инете, все потихои старались, сделать объект не економя, - есть такие объекты!?
Вот у Вас буджет неограниченый, материалы супер - че как делаем? Мечты сбываются, дело делается


[14.05.2010 20:34:13]
 Небоскребы в Москве, как их лопатить, бабки есть, хотят люди согласно бюджета, все вроде расписано по ГОСТу, а попробуй эти стены закосячь, ФЭС нужно проектировать изночально вместе с общим проектом, тогда понт есть, а так возня на отмаз к ГПН


[14.05.2010 20:45:46]
 Лично мое мнение-существующие "планы эвакуации" - это "планы размещения эвакуационных выходов" и служат прежде всего для ориентации в пространстве. Не возможно смоделировать перемещение газовоздушных масс при пожаре на этаже здания с n- кол-во выходов, n-кол-во изолированных помещений, n- кол-во открытых(закрытах) дверей в эти помещения, n- кол-во открытых (закрытых) окон (форточек) в этих помещениях и т.д. Куда бежать в каждом конкретном случае сможет определить сам эвакуируемый, а не слепо бежать по стрелке нарисованной не известно кем.

/////////////////////////////////////////////

Вы правы, но хоть с чевото начинать надо


[14.05.2010 20:55:30]
 OPSman \\Будем надеяться, что в скором времени возникнут и такие системы: интеллектуальная система здания будет оценивать ситуацию в случае пожара на объекте и динамически показывать направление эвакуации на плане

\\\\\\\\\\
тема та уже есть, в торгашах вовсю приеняется, все хорошо, чем больше тем лечше, првильно?


[14.05.2010 21:15:37]
 к434ауфы34а3 ----- че подтух, скажи правду матку, как не крути - мнение твое тоже нужно!
С уважением
Щербаков Вадим
4к14кай34а34апй34аеп

[15.05.2010 11:46:35]
 2SplanS

не хочу


[15.05.2010 14:42:38]
 И правильно, основные точки над i мы уже расставили. Зачем поднимать тему для ведения агрессивных дискуссий?
мп634и6ц45м

[15.05.2010 15:46:48]
 возьмите журналы в поддержку детей германии
нет, не возьму.
Вы не сочувствутее детям германии?
равнодушен к ним.
Жалеете полтиник
нет
так почему же?
Не хочу


[15.05.2010 19:27:33]
 
Цитата мп634и6ц45м 15.05.2010 15:46:48
Не хочу
--Конец цитаты------
Ну сто, дяденька, не дысыс? А, ведь как дысал, как дысал!


[20.05.2010 14:31:10]
 SplanS ® и тем кто собирается заниматься планами эвакуации. Есть еще одна метода:
1. Берете паспорт помещения.
2. Чертите план в Визио (Сейчас Билл раздает бесплатно версию 2010). Значки можно брать без вектора. Все равно на плане 15 мм.
3. Сохраняете план в графике, можно перевести в корел.
4. Отдаете заказчику в эл.виде.
5. Говорите где можно распечатать формат А2 или пусть ищет заказчик сам.
+нет нужды в полиграфическом оборудовании. Данное дело называется разработка плана эвакуации. Инспектора сами на своих объектах планы лепят.


[20.05.2010 17:26:56]
 Игл - вы думаете взяв кусок выкоперовки плана помещения, надрочив козявки в Визио, сохранив формат в убогой графике (Визио не професиональная прога для подготовке файлов на печать), отдав матрицу завхозу который не взуб ногой, он идет печатает чтото и вешает кудато - это план эвакуации. На следующей неделе выложу фото в реали, какие они должны быть. Если для вас это всеголишь дополнение к общиму прайсу это одно, я их делаю 22 года, и каждый план моя гордость и кусочек хлебушка.


[20.05.2010 17:53:24]
 Игл,а где Visio 2010 можно взять?


[20.05.2010 17:54:34]
 Да иеще, если вы чтото делаете в совершенстве,не важно что, с годами вы обретаете постоянных клиентов и потом вам нужно только оставаться человеком чтобы вашу работу ценили всегда!


[21.05.2010 13:14:58]
 Сержа Я брал на сайте Билл Гейтца.
SplanS ® Я конечно поменьше Вас делаю планы и делаю их в том качестве какое устраивает заказчика и за те деньги какие он платит. Реалии таковы, что в большинстве случаев план нужен заказчику что бы БЫЛО для ГПН. А в векторе или нет ему все равно. На А2 при высоте значков от 15 мм вектор не обязателен. Я в кореле рисую плакаты, буклеты и др.
А для плана достаточно и визио или архикада 8 или др. программы. Не каждый в бюджетной сфере сможет приобрести высокохудожественное произведение по 3 т.р. за шт. Файл визио перевожу в тифф, затем в корел, подгоняю размер, цвета и все остальное. Еще никто не жаловался.
К стати а есть смысл размещать на планах вместе значки огнетушителей, ПК, РИ и F06, когда достаточно последнего?


[21.05.2010 13:37:54]
 2 SplanS ®
Уважаемый, а где можно посмотреть все ранее выложенные материалы? Очень заинтересовался, а по указанным ссылкам все удалено...


[21.05.2010 19:30:51]
 AlexPog - здесь повтор файлов

http://narod.ru/disk/20521390000/123...
http://narod.ru/disk/20542124000/145...
http://narod.ru/disk/20663166000/pio...
http://narod.ru/disk/20860623000/1.r...
http://narod.ru/disk/20874697000/121...

Для Игл ... как заказчика устраивает, он через полгода вам перезвонит и скажет НЕУСТРАИВАЕТ потомучто на это будут причины. Высота значков должна быть не менее 9мм плюс по 0,5мм на бордюрчик, если у вас высота знака 15 мм - то понятно почему у вас нихрена в план (например школа) невлизает. Визио переводите в ТИФФ в ЦМИК печатаите и собераите, интересно если после этого еще и фотолюм - это че за все 900 руб, при любом раскладе даже табличка на магазин с расписанием работ, на тупом пластике с дизайном даже в нашей деревне меньше чем 1500 за нал, некупить, а план эвакуации согласитесь тема посложнее. Насчет бюджетной сверы - вот онито и основные мои заказчики, для каторых главное качество и гарантии, комерсы тоже молодцы, читайте официальные СМИ там указываются тендеры с ценами - берите и работайте, а средничек гнать-накой?


[22.05.2010 15:24:57]
 Уважаемый Вадим Щербаков.

Хотелось бы узнать статистику гибели человек при пожарах в вашем городе. Я так понимаю, у Вас в обязательном порядке все планы по ФЭС. Вот и хотелось узнать меньше у Вас при пожарах людей задыхается в дыму или нет. Все таки я больше согласен с Grek-1

"Grek-1
/////////////
Ни один человек не будет читать план в дыму...
///////////////"

"Splans
Еще как будет, поверьте и не такое бывает когда жить хочется"

Так же хотелось бы узнать у Вас, в закрытом городе все гораздо строже чем по стране. У Вас устанавливаются на объектах аварийное освещение?

Просто существует СП 31-110-2003 п.4.3
"4.3. Эвакуационное освещение в общественных зданиях следует устанавливать:
в проходных помещениях, коридорах, холлах, фойе и вестибюлях, на лестницахЮ служащих для эвакации людей... , где постоянно пребывают одновременно более 50 человек, а также здравпунктов, детских учереждений и..." т.д.

У нас заставляют устанавливать аварийное освещение в школах, общежитиях, в торговых залах магазинов. По идее, должны заставлять и Вас. Тоесть, по сути аварийное освещение должно быть обязательно... Следовательно допускается установка планов эвакуации не по ФЭС. Во всяком случае так сложилось у нас.

Район у нас не такой богатый к сожалению и не такой сознательный как у Вас, поэтому у нас средняя цена за ПЭ 700 руб. за А2 формат и 900 руб за А1.

Я работаю по следующей технологии:
Беру планы БТИ здания и отмечаю на нем выходы, запасные выходы, наличие огнетушителей, телефонов и т.д.

Изготавливаю план эвакуации, распечатываю на формате А4.Еду к Заказчикам, вмесчте с ними проверяю все ли правильно, затем распечатываю на ватмане, согласовываю в ГПН и ламинирую. Все.
Всех устраивает пока.

P.S.

Да кстати.. Я когда учился ещё в универе, препод рассказывал про учения. Пожарники устроили задымление коридора на 3-ем этаже. Объявили эвакуацию и все побежали, кто захотел. Кто не захотел, отсиживался в кабинетах... Просто решили показать реальную обстановку во время пожара... Дак там ни кто не смеялся, и ни кто на планы эвакуации не смотрел. Потом препод рассказывал ощущения свои...не самые приятные, когда бежишь и понимаешь что дышать неЧЕМ!!! Тут бы до выхода добежать...

Так в основном и бывает, кто не добегает, задыхается в дыму...






[22.05.2010 16:04:05]
 ivan_proekt ® - не вопрос, ПЭ никому нахрен были ненужны до выхода ГОСТа, а точней до начала их конкретного требования службами ГПН. Даже сейчас самый турбо супер план эвакуации - тема поидеи вобщих чертах незаметная, все на неё гонят попусту, при этом эвакуационная ситуация при ученяниях показывает - всем навсе побаробану. План эвакуации как инвентаризационая ведомость-все значки, все направления должны быть отработанны, начинайте в малого - получите максимум!


[22.05.2010 17:04:11]
 SplanS

В госте разрешено локальные планы эвакуации изготавливать не менее 300х400 мм. По сути это формат А3 допускается. (420х297 мм).

Я че то ни как не мог ужаться в эти рамки))))

Нужно разместить весь текст, высота чтобы была не менее 5 мм.
Значки минимум 8 мм...

У меня получается локальный план эвакуации формата А2.)))

Просто интересно, получалось ли у Вас ужиматься в А3 формат?



[22.05.2010 19:40:00]
 ivan_proekt ® читайте внимательно требования по ФЭС (ибо они и определяют минимум к планам эвакуации, плевать он бумажный или забубеный),
1.400х600 мм стандартный минимум
2.В гостиничных номерах можно делать 300х400
3.элементы отображения знаков не менее 9мм
Можно делать по старинке - как хочется, как ваш ГПН - примет?
katerinka1603

[25.05.2010 20:36:55]
 Ребята, помогите, срочно нужно эвакуационне знаки в cdr. не дайте человеку погибнуть.
katerinka1603

[25.05.2010 20:37:01]
 Ребята, помогите, срочно нужно эвакуационне знаки в cdr. не дайте человеку погибнуть.


[26.05.2010 3:13:41]
 katerinka1603 - выдерни знаки с примеров

http://narod.ru/disk/20521390000/123...
http://narod.ru/disk/20542124000/145...
http://narod.ru/disk/20663166000/pio...
http://narod.ru/disk/20860623000/1.r...
http://narod.ru/disk/20874697000/121...

если чтото другое - пиши что имено, скину
katerinka1603

[26.05.2010 9:13:55]
 SplanS, огромное человеческое спасибо


[26.05.2010 16:04:34]
 katerinka1603 - наздоровье!

Если что нужно, спрашивайте - выложу в сеть!
vikhev

[26.05.2010 17:30:13]
 Привет спорщики!а как Вам это:
http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...
vikhev

[26.05.2010 17:30:30]
 Привет спорщики!а как Вам это:
http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...
vikshev

[26.05.2010 22:08:55]
 Предлагаю открыть новую тему по ГОСТ 12.2.143-2009
-ФЗС должен иметь послесвечения 24 часа!!!!!!!
-все планы только фотолюм!!!!!!!!!!!!!!!!


[27.05.2010 4:13:07]
 Прошу специалистов прочитавшим ГОСТ, пояснить - теперь планы эвакуации только фотолюм или можно на бумаге, но в системе аварийного освещения. И еще пленок с реальными сертификатом потверждающим эфект послесвечения в течении 24 часов - просто в стране нет (новосибирцы пытаются, но цена и цвет пленки оставляют желать лучшего), китайцы, европейцы и америкосы производят но цвет пленки желтый и у нас ГПН отклонил их применение. Потому мы и начали делать фотолюминесцентные алюминиево-композитные панели (ФЛАКП) с мгновенной зарадкой и с послесвечением до 30 часов, но мощностей хватает только для себя. Панели размером 400х600, 500х600, 600х600 и 600х800, представляете остается только наклеить цветографическую маску и в рамку, цена панели от 900 руб, может совместное предприятие а?
vikshev

[27.05.2010 9:14:22]
 Уважаемый-SplanS читайте введение нового ГОСТа(в РФ есть материал который способен дать послесвечения 24 часа)Только создатели не смогли мне ответить кто его выпускает,также отсутствует строка о необходимости применение данного Госта для производителей.Вот и делай выводы(а свои интересы или своей фирмы надо обсуждать не в форуме!)
Кстати в МЧС и ВНИИПО о данном ГОСТЕ пока не знают!!!!!!!!!!!!!!!!
Я могу Вам посоветовать написать письмо в департамент МЧС о применении Вашей технологии(что я и сделал отстаивая интересы своей компании)Кстати ГОСТ ссылается только на ИСО и ГОСТ Цвета сигнальные-и имеет с ними полное противоречие по математическим и языковым формулировкам!В ИСО есть 2 вида материала 6 часов - для обычных объектов и 24 для сложных-видимо в РФ только сложные!
Ну и по моим подсчетам я нашел около50 неточностей!Мое мнение,что кто-то построил заводик под данный ГОСТ!!!!!!!!


[27.05.2010 9:47:46]
 СНиП 23-05-95 ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ
Аварийное (освещение безопасности и эвакуационное),
охранное и дежурное освещение
7.60 Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.
7.61 Освещение безопасности следует предусматривать в случаях если отключение рабочего освещения и связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
взрыв, пожар, отравление людей;
длительное нарушение технологического процесса;
нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ и т.п.;
нарушение режима детских учреждений независимо от числа находящихся в них детей.
7.62 Эвакуационное освещение в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать:
в местах, опасных для прохода людей;
в проходах и на лестницах, служащих для эвакуации людей, при числе эвакуирующихся более 50 чел.;
по основным проходам производственных помещений, в которых работают более 50 чел.;
в лестничных метках жилых маний высотой 6 этажей и более;
в производственных помещениях с постоянно работающими в них людьми, где выход людей из помещения при аварийном отключении нормального освещения связан с опасностью травматизма из-за продолжения работы производственного оборудования;
в помещениях общественных и вспомогательных зданий промышленных предприятий. если в помещениях могут одновременно находиться более 100 чел;
в производственных помещениях без естественного света.
7.63 Освещение безопасности должно создавать на рабочих поверхностях в производственных помещениях и на территориях предприятий, требующих обслуживания при отключении рабочего освещения, наименьшую освещенность в размере 5 % освещенности, нормируемой для рабочего освещения от общего освещения, но не менее 2 лк внутри зданий и не менее 1 лк для территорий предприятий. При этом создавать наименьшую освещенность внутри зданий более 30 лк при разрядных лампах и более 10 лк при лампах накаливания допускается только при наличии соответствующих обоснований.
Эвакуационное освещение должно обеспечивать наименьшую освещенность на полу основных проходов (или на земле) и на ступенях лестниц: в помещениях — 0,5 лк, на открытых территориях — 0,2 лк.
Неравномерность эвакуационного освещения (отношение максимальной освещенности к минимальной) по оси эвакуационных проходов должна быть не более 40 : 1.
Светильники освещения безопасности в помещениях могут использоваться для эвакуационного освещения.
7.64 Для аварийного освещения (освещения безопасности и эвакуационного) следует применять:
а) лампы накаливания;
б) люминесцентные лампы — в помещениях с минимальной температурой воздуха не менее 5° С и при условии питания ламп во всех режимах напряжением не ниже 90 % номинального;
в) разрядные лампы высокого давления при условии их мгновенного или быстрого повторного зажигания как в горячем состоянии после кратковременного отключения питающего напряжения, так и в холодном состоянии.
7.65 В общественных и вспомогательных зданиях предприятий выходы из помещений, где могут находиться одновременно более 100 чел., а также выходы из производственных помещений без естественного света, где могут находиться одновременно более 50 чел. или имеющих площадь более 150 м2, должны быть отмечены указателями.
Указатели выходов могут быть световыми, со встроенными в них источниками света, присоединяемыми к сети аварийного освещения, и не световыми (без источников света) при условии, что обозначение выхода (надпись, знак и т.п.) освещается светильниками аварийного освещения.
При этом указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворота коридора. Дополнительно должны быть отмечены указателями выходы из коридоров и рекреаций. примыкающих к помещениям, перечисленным выше.
7.66 Осветительные приборы аварийного освещения (освещения безопасности, эвакуационного) допускается предусматривать горящими. включаемыми одновременно с основными осветительными приборами нормального освещения и не горящими, автоматически включаемыми при прекращении питания нормального освещения.
7.67 Охранное освещение (при отсутствии специальных технических средств охраны) должно предусматриваться вдоль границ территорий, охраняемых в ночное время. Освещенность должна быть не менее 0,5 лк на уровне земли в горизонтальной плоскости или на уровне 0,5 м от земли на одной стороне вертикальной плоскости, перпендикулярной к линии границы.
При использовании для охраны специальных технических средств освещенность следует принимать по заданию на проектирование охранного освещения.
Для охранного освещения могут использоваться любые источники света, за исключением случаев, когда охранное освещение нормально не горит и автоматически включается от действия охранной сигнализации или других технических средств. В таких случаях должны применяться лампы накаливания.
7.68 Область применения, величины освещенности, равномерность и требования к качеству для дежурного освещения не нормируются.
Согласно ГОСТ 12.2.143-2009 освещенность ФЭС должна быть от 20 до 50 лк. !!!! Кроме этого вы должны ФЭС ежемесячно мыть и протирать с записью в журнале. Раздолье для ГПН! А если у вас энергосберегающие технологии и стоит датчик движения ?
Необходимо переделать всю систему освещения на объекте, чтобы ФЭС заработала как надо.
ЕА

[27.05.2010 9:52:36]
 Почему-то исключили из ГОСТа примеры выполнения планов эвакуации, теперь каждый сотрудник ГПН может по-своему трактовать раздел 6.2.
Не понятно кто и с кем должен согласовывать план эвакуации, дословно: п.4.5.1. Разработанные планы эвакуации согласовываются с территориальным подразделением федеральным органом исполнительной власти в области пожарной безопасности...
По смыслу- федеральный орган исполнительной власти должен согласовать план с каким-то территориальным подразделением? :))
vikshev ®

[27.05.2010 9:58:49]
 Предлагаю открыть новую тему по ГОСТ 12.2.143-2009


[27.05.2010 10:02:13]
 открыл новую ветку для обсуждения


[27.05.2010 10:54:58]
 У кого-нибудь есть полный текст этого ГОСТа, а то по ссылкам читать его невозможно.
vikshev ®

[27.05.2010 11:35:24]
 Я купил в печатном виде могу от сканировать и выслать на мыло,переходи в новую ветку!


[27.05.2010 18:22:37]
 Вот тебе и ГОСТ, почитал офигел, цветогафическое исполнение ПЭ остается прежним, изменились требования к послесвичению, а главное нужны протоколы испытаний или сертификат на фотолюм, ахринеть 24 часа послесвечения это очень круто!!! У меня такое ощушение ктото хочет в принцепе похерить ФЭС, ибо с такими параметрами даже наше государство понесет ощутимые расходы, покажите мне страну которая может осилить такие параметры в форфорецирующих технологиях, они даже в китае дороги.


[27.05.2010 18:25:46]
 ГОСТ 12.2.143-2009 - нереально выполнимая задача!!!!!!!!!!!!!!!!!


[27.05.2010 18:27:14]
 По старому ГОСТу зделано порядко милиона плпнов по ФЭС - куда нахнен их


[27.05.2010 18:31:50]
 А самая тема - теперь в точняк надо исполнителем подписывать план эвакуации в ГПН, это радует, ибо так и надо, согласитесь!


[28.05.2010 9:06:52]
 SplanS ® Вы вроде не инспектор? Чему радоваться, или вы думаете начальник территориального отдела ГПН будет сидеть бесплатно подписывать ваши планы, зная сколько вы на них зарабатываете? Схема понятна: приходит инспектор на объект и говорит "У вас должны быть планы эвакуации в соответствии с ГОСТ, могу сказать где их делают в фотолюме или на светящихся панелях". Человек делает у вас. Вы несете в отдел. Инспектор согласовывает. Если человек делает не у вас инспектор не согласовывает. Вы его все равно отблагодарите. Способ благодарности по согласованию.
зам.

[28.05.2010 9:13:32]
 Игл
Это и называется "коррупция"


[28.05.2010 11:27:12]
 Игл
Вы думаете клиенту в кайф отдав деньги за ПЭ потом ище и перется в ГПН, к своему инспектору который вспомнит о недовыполненых пунктах в предписании!?
Клиент у нас в городе - отдав деньги, получает согласованные планы вместе с их монтажем на место привязки. Потому у меня в клиентах целый город. Еще раз повторусь - взяток, откатов и прочих замазов в ГПН не отдавал, да и они непросили, хотя последнии 6 лет я там частый гость.
зам.

[28.05.2010 11:30:28]
 Это где такой гпн честный и бескорыстный? Вы не в Лондоне случае живете?


[28.05.2010 12:11:35]
 Всем привет.
Я скажу одно слово в поддержку ФЭС. Они нужны только тогда, когда человек покидает помещение в темноте (и это не обязательно пожар), или когда он в темноте в него входит (предположение; в нашем случае это пожарный).
Касаясь первого случая скажу следующее:
если случится пожар скажем в 10 этажном здании на 5 этаже, то я не уверен, что отключится освещение всего здания. только лишь 5 этажа. Но это как где... Получается что ФЭС на всех этажах, кроме 5го не нужен, и то нужны знаки направления перемещения, которые находятся чуть выше уровня пола, чтоб человек в условиях задымленности смог покинуть помещение ползком. Подниматься в дыму и разглядывать план, вдыхая пары, я желания не выявляю. Ну тут конечно на любителя.
Теперь возьмем все остальные этажи по тому же алгоритму.
Получается прока от светящегося плана на мой взгляд нет. От светящихся знаков направления эвакуации есть, и не малый.

Если здание в результате аварии обесточено, а табло ВЫХОД не видно в виду некоторых причин, то тогда уже и польза от светящегося плана на лицо. Тут даже спорить не буду.

Касаясь второго:
Я не знаю как работают пожарные во время пожара, не буду утверждать. Выскажу лишь предположение, что заблокированных пожаром людей они снимают с лестницы, а если есть необходимость войти в здание, то смотрят они не на план эвакуации, а на место возгорания. Тут уж у пожарных надо спрашивать смотрят они на эти планы или нет.

Я высказал всего один плюс в сторону ФЭС. искать минусы бесполезно, есть они или нет. Польза от плана ФЭС все-таки есть. пусть даже и не в условиях пожара.
Я не знаю как поступают другие люди, но я заходя в здание, изучаю этот самый план эвакуации. Мне моя жизнь дорога. А в ФЭС он сделан или нет мне без разницы. Тут достаточно обычного бумажного. Я же не буду заходить в здание без света.

Я в своем сообщении выдвигаю только предположения, основанные на мой взгляд на здравом смысле.


и один вопрос у меня есть к Splans: ООО "Сплайс" к вам как нибудь относится?
134кй34кй34к3й4ка

[28.05.2010 12:21:43]
 ООО Сплайс и Спланс... хм...


[28.05.2010 12:40:46]
 SplanS ® Не хотелось бы повторяться, но...
1. План эвакуации относится к проектной документации.
2. Проектная документация органами ГПН согласованию не подлежит, кроме уникальных и т.п. объектов.
3. На сайте мчс в "горячей линии" было разъяснение, что планы эвакуации не согласовываются.


[28.05.2010 12:40:52]
 SplanS ® Не хотелось бы повторяться, но...
1. План эвакуации относится к проектной документации.
2. Проектная документация органами ГПН согласованию не подлежит, кроме уникальных и т.п. объектов.
3. На сайте мчс в "горячей линии" было разъяснение, что планы эвакуации не согласовываются.


[28.05.2010 12:40:54]
 SplanS ® Не хотелось бы повторяться, но...
1. План эвакуации относится к проектной документации.
2. Проектная документация органами ГПН согласованию не подлежит, кроме уникальных и т.п. объектов.
3. На сайте мчс в "горячей линии" было разъяснение, что планы эвакуации не согласовываются.
зам.

[28.05.2010 14:01:43]
 Какие-либо согласования любых документов со стороны гпн является незаконным. Ни 69-ФЗ, ни Постановление №820,ни приказ мчс №517 не содержат прав и обязанностей должностных лиц гпн согласовывать какие-либо документы ( включая план эвакуации). При проведении проверок инспектора проверяют лишь наличие ли отсутствие планов эвакуации в соответствии с п.16 ППБ 01-03. Здравомыслящий и видящий немного дальше всоего носа инспектор гпн никогда не будет согласовывать план эвакуации по той лишь причине, что если в случае пожара на объекте погибнут люди, а план эвакуации экпертиза признает не соотвествующим требованиям и особенностям объекта, это будет оччень большая головная боль для инспектора ( в виде УД)


[29.05.2010 3:43:40]
 Выкладываю свежую работу: два продовольственных магазина, в понедельник согласование, но ошибок думаю небудет. Форматы: cdr, jpg (в растре для тех у кого нету Корела).
Одного непойму - если подписывая, при этом внося корректировки в ПЭ инспектор ГПН рискует УД - нахрена тогда им это надо!!!!!

http://narod.ru/disk/21270837000/Veg...


[29.05.2010 3:49:29]
 Большая прозьба, у кого есть дорожные знаки в векторе (любой редактор), прошу скинуть на smu102@rambler.ru
зам.

[29.05.2010 7:28:47]
 "инспектор ГПН рискует УД - нахрена тогда им это надо!!!!!"
Инспектор безмозглый, видать жареный петух еще в одно место не клевал.Каждая подпись-это ответсвенность.Инспектор, в силу своего развития, этого видимо еще не осознал.


[29.05.2010 15:04:35]
 зам.
да как он безмозглый, в понедельник пойду согласовывать планы на 2 магазина, у двух инспекторов (согласно района), мы обсудим план и работы по ним, поговорим, понять немогу они че кусаются, будут небольшие поправки, наше дело уменьшать статистику гибели людей при пожаре, разве это минус. Невижу проблем с ГПН если ТЫ все правильно зделал хули бояться их. Может на большой земле все подругому?


[29.05.2010 19:32:26]
 Дорожные знаки в формате dwg: http://dwg.ru/dnl/7056

SplanS ®!
Текст, набранный заглавными буквами вреден для психического здоровья читающего.
4ке34цукае34еукпафы

[29.05.2010 22:41:51]
 ))))) посмотрел планы Спланса... ставлю твердую пятерку...



...как в том анекдоте - к жесткому преподу-юристу приходит третьекурсник-балбес... начинает что-то мямлить по гражданскому праву - и вдруг она ему говорит - ставлю твердую пятерку. идите. Он ошарашенный выходит - потом возвращается и говорит - НО ПОЧЕМУУ???
Она ему объясняет - вот вы выпуститесь, вот устроитесь на работу, вот встретимся мы с вами в суде - и тогда мне будет очень просто. Чем больше я таких выпущу - тем выше я цениюс на рынке ))))))

Так что спланс, ставлю вам твердую пятерку... одного не пойму только - зачем при аварии (канализацию прорвало) звонить 01... помилуй бог - не пойму...


[30.05.2010 5:12:19]
 Nike - за знаки спасибо


[30.05.2010 5:17:16]
 Nike - очень полезная ссылка, вот вам и интернет - век ищи или один раз попроси!
vikshev ®

[30.05.2010 12:24:29]
 А в ГОСТ "Цвета сигнальные и знаки безопасности" внесли изменения-все знаки фотодюм и знаки расположенные на путях эвакуации выполнять по ГОСТ 12.2.143-2009


[30.05.2010 12:42:02]
 Утверждено и введено в действие

Приказом Ростехрегулирования

от 23 июля 2009 г. N 259-ст



Изменение N 1 ГОСТ Р 12.4.026-2001

"Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний"



ОКС 13.100



Группа Т58



Дата введения

1 июля 2010 года



Утверждено и введено в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23.07.2009 N 259-ст.



Раздел 2 дополнить ссылкой: "ГОСТ Р 12.2.143-2009 Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля";

заменить ссылку: ГОСТ 8.023-90 на ГОСТ 8.023-2003.

Пункты 3.13, 3.14, 5.2.3, 8.2.7, 11.7.5, 11.7.5.1, 11.7.6, 11.7.6.1, 11.7.6.2, 11.7.7, 11.7.7.1, 11.7.7.2, 11.7.7.3, 11.7.7.4, 11.7.8.1 исключить.

Пункты 5.2.4, 8.2.5, 11.7.2. Заменить слова: "Приложений А, Б", "Приложениям А - Б", "Приложений А и Б" на "Приложения А".

Пункты 6.1.4, 6.2.6 изложить в новой редакции:

"6.1.4. Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009.

Знаки для обозначения выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока.

6.2.6. Фотолюминесцентные знаки безопасности следует применять в соответствии с ГОСТ Р 12.2.143-2009".

Пункт 11.7.2. Второй абзац. Исключить слова: "и фотолюминесцентных".

Приложение Б исключить.



ГОСТ Р 12.4.026-2001 Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний



[30.05.2010 12:42:39]
 теперь все ясно!!!!!!!!!!!!!!!!


[31.05.2010 16:48:01]
 Плакали бюджетные денежки. К 1-му сентября подарок. http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...
Светлана

[07.06.2010 11:13:03]
 SplanS, здравствуйте не могли бы вы подсказать где можно приобрести фотолюминицентную панель и вообще на любом ли принтаре можно будет распечатывать планы эвакуации.


[09.06.2010 4:49:08]
 Здравствуйте Светлана!
Спасибо за интерес к ФЛАКП (фотолюминисцентным алюминиево-композитным панелям), к сожелению в данный момент реализация на сторону приостановлена т.к. с введением в действие с 1 июля 2010 г., ГОСТа ГОСТ 12.2.143-2009 будут координально изменены физико-химические свойства изделия. В середине июля, после соответствующих испытаний и получением необходимых сертификатов реализация будет восстановлена, но производство опытное и панели на сторону выпускаются в ограниченном кол-ве (не более 100 шт. в месяц). Приобрести их очень просто (счет или почтовым переводом, эл. деньги), отправка транспортными компаниями в любую точку СНГ, мин. заказ 10 шт. Все окуратно упаковано, вложен инструмент для накатки пленки (цветографическая маска). Цена пока неопредена, но неболее 1500 руб. с НДС 18%.
Стрелец

[16.06.2010 13:55:23]
 Всем доброго времени суток.С удовольствием прочитал все обсуждения. вопрос!!! если нет еще сертифицированных и способных на такое послесвечение пленок ФЛАКП и других материалов-где их взять в достаточном количестве??? сделаю я ПЭ на существующих пленках а завтра переделать придется!!!


[17.06.2010 8:28:08]
 Насчет пленок с эффектом послесвечения 24 и более часов - этого говна навалом в стране. Хотите китай (нет сертификата), немца, япошку или например америкоса (сертификат просто супер. http://jessup.ru/index.php?option=co...), дело не в этом. Вопрос в том сколько он будет стоить выполненный по всем нормам?!


[17.06.2010 8:28:14]
 Насчет пленок с эффектом послесвечения 24 и более часов - этого говна навалом в стране. Хотите китай (нет сертификата), немца, япошку или например америкоса (сертификат просто супер. http://jessup.ru/index.php?option=co...), дело не в этом. Вопрос в том сколько он будет стоить выполненный по всем нормам?!
стрелец

[17.06.2010 18:33:42]
 спасибо за инфе. Тоесть теперь придется применять дорогую пленку и тратить на нее около 2500-3000. + все остальное и наценка- план 400/600 будет под 5000 тыс. нехило.


[18.06.2010 5:53:56]
 стрелец
¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦
............Тоесть теперь придется применять дорогую пленку и тратить на нее около 2500-3000. + все остальное и наценка- план 400/600 будет под 5000 тыс. нехило.
¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦

Нет дорогие мои, прийдется тратить от 3400- 4200 руб. за 1м2, плюс коцки при раскрое и накатке пленки, + транспортные и самое интересное - хотите подешевле берите рулон (примерно от 150000р), да и еще, у таких супер пленок две супер проблемы (я работал с невероятным количеством пленок):
1. Ёе цвет (грязно-желто-зеленый) может не устроить ваш ГПН.
2. Насыщенме светосуммами происходит крайне медленно и недостаток освещения в месте расположения плана эвакуации может перечеркнуть обсолютно ВСЕ!!! физико-химические свойства пленка.

Такчто пипец полный!!!


[21.06.2010 4:04:05]
 Уважаемые!
Посмотрите и сравните 2 мои работы и работу фирмы проектировщика (эл. версия от 490р)

http://narod.ru/disk/22076565000/100...
стрелец

[21.06.2010 12:54:55]
 Добрый день. Вопрос-Нужно ли получать какое то свидетельство ил и лицензию для того чтобы заниматся изготовлением планов ПЭ. Хочу заятся этим бизнесом. заранее благодарен


[21.06.2010 14:37:36]
 Лицензию отменили в прошлом (или впозотом) году, занимайтесь на здоровье. Продам весь опыт с фото и файлами.


[22.06.2010 15:35:41]
 Уважаемые, выкладываю все ссылки на скачивание общим списком (по прозьбам). Все живое, пользуйтесь на здоровье.

http://narod.ru/disk/22076565000/100...
http://narod.ru/disk/21270837000/Veg...
http://narod.ru/disk/20874697000/121...
http://narod.ru/disk/20860623000/1.r...
http://narod.ru/disk/20663166000/pio...
http://narod.ru/disk/20542124000/145...
http://narod.ru/disk/20521390000/123...

общее кол-во скачиваний >800, значит не зря старался.


[30.06.2010 17:24:04]
 >теперь придется применять дорогую пленку и тратить на нее
> около 2500-3000. + все остальное и наценка- план 400/600 будет
> под 5000 тыс

Странный расчёт. У нас как стоил план формата А2 в рамке 2700, так он столько и стоит. На фотолюм. плёнке с сертификатом.
стрелец

[30.06.2010 18:07:00]
 только пленка с послесвечением в 24 часа намного дороже-читай выше
Цитата OPSman 30.06.2010 17:24:04
транный расчёт. У нас как стоил план формата А2 в рамке 2700, так он столько и стоит. На фотолюм. плёнке с сертификатом.
--Конец цитаты------


[01.07.2010 7:51:54]
 OPSman
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я так понимаю Вы работаете на пленке ФОТОЛЮМ (документы у них в идеале, но послесвечение у пленки неособое), цена этой пленки 990 р. за М2.
Ониже выпускают на заказ пленку с усиленным послесвечением, так называемую "Лужковку", делали ей для Москвы, цена в 2006г. достигала 5000 р. за 1м2, при етом импортные аналоги стоили от 700 до 1200 руб.

Сейчас цены на фотолюм пленку по новому госту от 2750 р. за м2 при опте (от рулона)

А ваши планы которые у вас по 2700 на пленке ФОТОЛЮМ у меня стоят 1600 с НДС, разработкой, согласованиям, монтажем.

Ну и вчем ваше заебись?


[01.07.2010 7:56:32]
 Да, совсем забыл.

Поздравляю с вводом в эксплуатацию с 1 июля 2010г.

ГОСТа ГОСТ 12.2.143-2009 (ФЭС)

Приятного аппетита уважаемые!


[02.07.2010 10:25:41]
 SplanS не парься, пусть лепят шляпу! Главное кто знает, тот знает!!!
стрелец

[02.07.2010 10:33:47]
 вопрос-по новомугосту знаки полосы и таблички тоже должны быть с послесвечением в 24 часа?


[03.07.2010 10:13:43]
 По идее знаки несут больший груз ответственности при эвакуации, но почемуто к ним что новый,а особенно старый ГОСТ относится снисхождением по теме продолжительности послесвечения.


[05.07.2010 16:00:51]
 Знаки безопасности в соотв. с п. 8.4. ГОСТ "12 бла, бла, бла 2009" фотометрические характеристики элементов должны быть:
-длительность послесвечения не менее 1440 мин (24 часа).
Проблемы в новом ГОСТЕ не вижу! Главное сертификат, скоро он у МИКРОСФЕРЫ будет! Приборов для измерения нет! В чем проблема?
стрелец

[05.07.2010 17:09:36]
 Окей. Обязательно ли размещение знаков и полос? или достаточно размещение аварийки
znak01 ®

[06.07.2010 6:40:58]
 Доброго времени суток всем! Занимаюсь разработкой ПЭ с 2003 года, для планов ФЭС использовали пленку Микросфера. С 01 июня начали собственное производство знаков и разметки ФЭС, стали наносить фотолюмный пигмент на ПЭ. Теперь получается все наши усилия не соответствуют новому ГОСТ. При всем при том что цена за 850 мм полосы "елка" бело-зеленой и черно-белой всего 50 р (импортная полоса от 200 р за метр. Все были довольны. Начали эксперименты с нанесением на планы фотолюмного пигмента в несколько слоев но он становиться плохо читабельным. Уверен что увеличение стоимости готовой продукции не принесет скорой прибыли производителям ФЭС материалов. Поживем увидим
vikshev ®

[06.07.2010 9:35:24]
 znak01 ® - Вот почитай
http://www.microsfera.ru/productions...
в конце есть ответ.


[06.07.2010 11:13:56]
 vikshev ®-читал. если будут изменения в госте это хорошо


[07.07.2010 9:16:32]
 Подскажите, план эвакуации обязательно должен быть фотолюминесцентным.
Если да, то из чего это следует.
ИМХО из документов следует, что он должен быть таким если отсутствует аварийное освещение. Да и то, если принять, что агенство по метрологии определяет, что должно быть, а не как должно быть.
В каких документах (не ГОСТах) говорится, что план должен быть выполнен по 12.2.143-2009.
znak01 ®

[07.07.2010 10:02:01]
 КонстантинФ ® вот я например в ступоре от этого, а еще больше клиенты заказавшие планы. от непоняток и от цены если таки да нужно будет делать ФЭС. Задан вопрос в нормативный отдел МЧС. Про ГОСТ слыхом не слыхивали. Ответить ничего не могут по существу.обшарил весь интернет коментов кроме микросферы нет ни у кого по этому поводу


[07.07.2010 10:20:16]
 в России всегда все через жопу!!!


[07.07.2010 15:37:56]
 в России всегда все через жопу!!!
¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦
Одно радует - жопа огромная, никому там нетесно.

А по существу следующие, требование по свечению 24 часа - это гон чистой воды, учитывая что планы например в школах будут освещатся в режиме экономии электричества - да хоть 50 часов послесвечения пленок, они просто не будут успавать зарежатся, а то что они успели схватить будет светиться очень слабо. Одно радует, тема с ФЭС - тема реально полезная, поживем увидим.


[07.07.2010 15:44:25]
 кстати, Микросферцы уже готовят письмо "на верх" о внесении изменений все в тот же ГОСТ 12....2009!!!!
SplanS: 24 часа - гон чистой воды! - Согласен полностью!!!


[07.07.2010 15:48:37]
 http://www.microsfera.ru/productions...

Почитал тему - Микросфера молодцы, но пленки уже есть в продаже причем качество супер к гадалке неходи и цена ниже, по любому если гост не изменят этим ребятам прийдется кисло. Жаль, их опыт востребован.


[07.07.2010 15:51:51]
 на самом деле, такой пленки у них еще нет!!! Они только в августе запустят её в продажу. Сейчас она проходит сертификацию!
vikshev ®

[07.07.2010 15:57:58]
 SplanS-пленки уже есть в продаже причем качество супер к гадалке неходи и цена ниже
У кого????????????
Дай адресок!!!!!!!!!!


[08.07.2010 2:43:42]
 Насчет пленок с эффектом послесвечения 24 и более часов - этого говна навалом в стране. Хотите китай (нет сертификата), немца, япошку или например америкоса (сертификат просто супер. http://jessup.ru/index.php?option=co...).


[20.07.2010 10:22:37]
 УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ !!!!! У МЕНЯ ПОЯВИЛАСЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОУЧАСТВОВАТЬ В ИЗМЕНЕНИИ И ВНЕСЕНИЯ ДОПОЛНЕНИЙ В ГОСТ Р 12.2.143-2009!!!!!!!!!!!
ЖДУ ОТ ВАС КОНКРЕТНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ!
(Прошу Вас не задавать лишних вопросов:откуда,почему,зачем и тп.,а приступить к реальной работе,которая нам всем необходима!)

Ваши предложения жду на ветке В ГОСТ Р 12.2.143-2009


[20.07.2010 15:47:38]
 vikshev ® изменение времени послесвечения и хоть какую либо альтернативу использованию ФЭС. не везде нужно ФЭС, какой нить магазин у дома где бывает 12-15 человек ИМХО нет необходимости в ФЭС.


[20.07.2010 15:47:51]
 vikshev ® изменение времени послесвечения и хоть какую либо альтернативу использованию ФЭС. не везде нужно ФЭС, какой нить магазин у дома где бывает 12-15 человек ИМХО нет необходимости в ФЭС.


[20.07.2010 15:54:49]
 znak01-Ваши предложения жду на ветке В ГОСТ Р 12.2.143-2009


[21.07.2010 4:07:07]
 Доброго время суток Вам!

Вчера был на совещании в ГПН по пооду нового ГОСТа, до конца года дали добро работать по старому послесвечению, с 2011 только новый гост, ваши изменения нмчего недадут, к ФЭС с 2011г будет строгое отношение, получил химию с японии (ФЛ порошок) замешал с китаем (Дайланг) засветил УФ - светятся аж 32 часа, так что мне на новый гост плевать и на ваши изменения тоже!


[01.08.2010 21:50:53]
 господа, где взять плёнку в юфо, какая цена поделитесь информацией.
34а34п45цп546ру56о

[10.08.2010 17:21:43]
 кха-кха.

Позволю себе подытожить.
/////
Вчера был на совещании в ГПН по пооду нового ГОСТа
////



звучит солидно. Как будто даже на совещении в ГПН страны, которое принимает решение в масштабах России, а не в масштабах одного конкретно взятого ЗАТО.

//////
до конца года дали добро работать по старому послесвечению
//////

охренеть у нас правовой нигилизм. Есть ГОСТ - но ГПН "ДАЕТ" "РАЗРЕШЕНИЕ" работать по старому ГОСТу... охренеть... слов нет... интересно а при теперешнем изменении ПДД ГАИШники зато "дадут разрешение" находиться за рулем пьяными. СПЛАНС, напомни что у тебя за ЗАТО? Ваш "дающий" ГПН явно напрашивается на хорошую проверку.

/////
с 2011 только новый гост, ваши изменения нмчего недадут, к ФЭС с 2011г будет строгое отношение, получил химию с японии (ФЛ порошок) замешал с китаем (Дайланг) засветил УФ

для ЗАТО - сойдет. Для Москвы - не уверен.

Если без подколок в адес не к ночи будь помянутого Сплайса - то вот мое профессиональное мнение:
Предпосылки:

1. Фотолюминисцентные планы эвакуации на фиг не нужны 24 - часовые, 8 часовые - никто их читать не будет при пожаре. План эвакуации - документ профилактический, а не оперативный. План эвакуации "отрабатывается" путем тренировок ДО того как пожар возник, а при пожаре максимум для чего он будет нужен - напомнить и "освежить" в памяти людей те самые тренировки. Кому интересно как их проводить - милости прошу. Кто из проводит путем выгоняния персонала на улицу и счастлив этим - успехов.

2. Фотолюминисцентные знаки пожарной безопасности, особенно знаки жвакуации ОЧЕНЬ нужны - особенно красивые и нужные полоски в "нейтральной зоне".

3. Согласно новому ГОСТ они все должны светиться 24 часа, и по фигу нормотворцам на мнение специалистов о их "нужности" и "ненужности"


Вывод:
Помятуя товарища Сократа, и его "если не нравятся законы придумайте новые, а пока не придумали подчиняйтесь имеющимся", видя собственную выгоду (капитализм же) и выгоду для пожарной безопасности (см. п 2 предпосылок) я посетил завод товарища Викшева придирчивА осомтрел сертификаты, сделал на пробу пару планов эвакуации и начал их активно продвигать в славном городе Москва, в частности в такой замечательной фирме как Мерседес-бенц.

Производство оказалось просто до невозможности - план распечатывается на бумаге как раньше, и вместо запихивания в рамку за 500 рублей, заклеивается пленкой за те же деньги. И не надо ничего замешивать, засвечивать и пытаться, подобно товарищу Сплайсу, зачать ребенка путем орального секса.
Умные люди все придумали, дали нам расходники - вперед производители планов - богатейте на благо безопасности пожарной.


Так что ф/л планам к сожалению быть. ф/л знакам - к счастью быть. а то что предлагаемая Викшевом пленка легка и удобна в применении и имеет сертификат - видел сам и сам испытал.


[11.08.2010 4:09:52]
 34а34п45цп546ру56о

Ну так выложи сертификат умник
vikshev ®

[11.08.2010 9:32:33]
 SplanS -сертификат Микросферы выдается только при покупке продукции!
Он есть можете удостовериться купив товар за 2000 руб м.кв


[11.08.2010 10:25:05]
 Нет уважаемый, сертификат а у микросферы он в виде красиво оформленной книжечки обязанны предоставлять до покупки товара, а иначе это кот в мешке, просто у них его возможно нет либо он не тянет на новый ГОСТ


[11.08.2010 10:55:44]
 Созвонился с микросферой, пленка 24 часа есть в продаже 2000руб 1м2,
сертификат дабт только при прилобретении (??????????), за соответствие отвечают. Ну вот вам и реальный производитель. Огромная прозьба, кто купил скиньте мне (smu102@rambler.ru) скан сертификата
граш3гоа3шщгр34ш9

[11.08.2010 10:57:01]
 - Северного полюса нет!!!
- Почему???
- Я его не видел - значит его нет


[11.08.2010 11:56:25]
 Ну прям поэт, за 18 лет работы инженером по снабжению, я впервые наблюдаю что сертификат (копию) могут предоставить на руки только после приобретения материала, бред какойто.


[11.08.2010 12:42:31]
 Админам, просьба отоварить троля баней. Троль даже не удосуживается выступить под реальным ником - видать под псевдоником товарищ из микросферы - вон как детище защищает.
А СпланСу совет - если Вы из Москоу-сити - РосРотребНадзор написать жалобу на то, что Вам отказали в предъявлении сертификата до приобретения товара, тем самым нарушив закон о защите прав потребителей. И еще, можно отправить заказное письмо с уведомлением о вручении в Микросферу с просьбой предоставить заверенную директором копию сертификата на изготавливаемую продукцию. И у Вас будет на руках либо копия, либо отказ в предоставлении. Дальше решать Вам, что с этим делать. Кстати, если есть возможность изготовить схожую и не уступающую по своим характеристикам продукцию за меньшие ДС, то, как вариант, можно обратиться с жалобой в ФАС. Ибо, тут пахнет монополией и умышленным завышением цен на продукцию.


[12.08.2010 4:00:56]
 Согласен с вами полностью, более того считаю что инициатором нового госта полюбому была микросфера, и монополия теперь принадлехит ей, а поповоду категорического отказа в предоставлении сертификата считаю это верх неуважения к потенциальным покупателем и чувство полной защищенности со стороны власть имущих, такое на моей практике инженера по снабжению за 18 лет впервые, жил бы я в Питере зашел бы к этим ребятам на разговор о статусе продавца и покупателя. Вывод - монополиям монополить.


[12.08.2010 10:50:45]
 М-да... Очень странная позиция продавца. Я же тоже продаю и у меня покупатель спрашивает. И что ему сказать, что материал вроде есть, но документы на него никто не видел. В общем нам то же в МС сертификате отказали. Кстати максимальная температура эксплуатации + 70. Т.е. в коридоре на этаже где произошло загорание, на высоте 1,5-2 м такой план долго не провесит. И зачем делать послесвечение 24 часа? Маразм.


[12.08.2010 11:37:34]
 Куплю 1м2, получу сертификат, сравню с импортными аналогами (профотаю угасание), протестирую измерительном оборудовании, и выложу все данные в инэт. Прикиньте выяснится, что пленка на сертификат то нетянет!


[12.08.2010 12:10:31]
 SplanS ® Дороговато будет...Минимальная партия поставки 10 кв.м. по 2000 руб. за 1 кв.м.
Рисковать не охота.


[12.08.2010 12:17:35]
 Кто уже приобрел пленку, вышлите сертификат и обрезь, почтовый адрес сообщу


[13.08.2010 8:59:04]
 SplanS
Высылай адрес.
А позиция МС проста защитить свою продукцию!

SplanS ® считаю что инициатором нового госта полюбому была микросфера
-МС добивается изменений на гост


[13.08.2010 10:29:24]
 Адрес выслал, спасибо за понимание.
Если не МС, то тогда кто?


[13.08.2010 10:58:05]
 SplanS Адрес выслал, спасибо за понимание.-vikshev@mail.ru
Если не МС, то тогда кто?- ООО СПЛАЙС


[13.08.2010 10:59:39]
 SplanS ®
дай свой телефон


[24.08.2010 3:42:24]
 Доброго времени суток уважаемые!
Выкладываю растровый пример плана эвакуации небольшой гостиницы (общежития) в жилом доме. Оригинально решена текстовая часть плана, вроде маленький объект (4 однокомнатные квартиры), а столько графики. Надеюсь подойдет к большинству частных гостиниц.В коридоре план фотолюм в номерах обычный и один на вахте. Удачи. Кому нужен вектор, пишите.
http://narod.ru/disk/24029597000/00_...


[24.08.2010 21:24:42]
 Так выход почему только один?


[25.08.2010 4:16:38]
 Хммм!!!, и верно, есть запасной на верх (6 этажный дом), спасибо! Хорошо еще не согласовывал, потащу два варианта, интересно какой подпишут. Вот новый вариант, еще раз спасибо за замечание.

http://narod.ru/disk/24067271000/%D0...
ьььь

[25.08.2010 5:40:37]
 SplanS ®
У Вас как был один эвакуационный выход, так один и остался (выход на лестничную клетку).


[25.08.2010 6:41:02]
 Статья 28.1 КоАП "Возбуждение дела об административном правонарушении"

3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения


аккуратнее)



[25.08.2010 7:24:48]
 В таких общагах второй выход идет по наружной лестнице. Ищите снаружи!


[25.08.2010 7:31:24]
 А почему со сторону пожарной охраны согласовывает начальник, а со стороны общаги - какой-то главный инженер?


[25.08.2010 8:09:21]
 ьььь - пунктиром показан направление движения к запасному эв. выходу.

Мастер Тукс - информация на ПЭ доступна и открыта, вывешивается на виду.

Ильдар - гл. инженер, как раз и отвечает за вверенное хозяйство в этом случае.


[25.08.2010 9:09:25]
 Отвечает за все руководитель (ст. 38 ФЗ "О ПБ")

Запасной эвакуационный путь не может проходить вместе с основным (в одну лестничную клетку). Расстояние между выходами должно быть РАССРЕДОТОЧЕНО !

Для SplanSa - Мистер Тукс имел ввиду что отсутствие второго эвакуационного выхода в здании является основанием к возбуждению дела об административном правонаарушении, а поводом является ваш план эвакуации, размещенный в средствах массовой информации, и указаываюзий на наличие события административного правонарушения (нарушения требований пожарной безопасности).
h45gh454gh4gh

[25.08.2010 9:44:55]
 Правильно Ильдар, правильно.. поучите товарища - расскажите ему еще про несоответствие 34 ст ФЗ, укажите на то что запасных или резервных путей эвакуации нет в принципе, что буквы у него не 5 мм - товарищ все переймет (хотя судя по постоянным ошибкам - вряд и) и будет делать правильно... денег поднимет, а вам за это скажет большое спасибо.

Офигеть тут добрые ребята... одни за Костю делают методику, другие за Спланса - планы эвакуации.. а потом все дружно удивляются как это дуболомы становятся генералами, а непрофессионалы - миллионерами. Трындец. Мои консультации к примеру стоят 2000 рублей час. И их покупают. И на их основе люди решают реальные проблемы. Или имеют реальные проблемы. А тут - за спасибо, человеку дают правильные советы.
Ильдар, поясните, зачем? Вы альтруист?
h45gh454gh4gh

[25.08.2010 9:45:08]
 Правильно Ильдар, правильно.. поучите товарища - расскажите ему еще про несоответствие 34 ст ФЗ, укажите на то что запасных или резервных путей эвакуации нет в принципе, что буквы у него не 5 мм - товарищ все переймет (хотя судя по постоянным ошибкам - вряд и) и будет делать правильно... денег поднимет, а вам за это скажет большое спасибо.

Офигеть тут добрые ребята... одни за Костю делают методику, другие за Спланса - планы эвакуации.. а потом все дружно удивляются как это дуболомы становятся генералами, а непрофессионалы - миллионерами. Трындец. Мои консультации к примеру стоят 2000 рублей час. И их покупают. И на их основе люди решают реальные проблемы. Или имеют реальные проблемы. А тут - за спасибо, человеку дают правильные советы.
Ильдар, поясните, зачем? Вы альтруист?


[25.08.2010 10:02:37]
 Нет, просто обидно за начальника СПЧ-1. Он-то подмахнет без проверки, так как обычно привык доверять "проектантам", а в лучшем случае владелец общаги скажет "Так вот же подпись пожарной охраны, зачем мне второй выход".


[25.08.2010 10:37:46]
 SplanS ® Хотел глянуть планы, но они закрыты паролем. Если по прошлым планам-мой Вам совет не увлекайтесь графикой. План эвакуации это прежде всего технический документ, а не рекламный плакат.

Ильдар ®Нет, просто обидно за начальника СПЧ-1.

Начальник СПЧ тушила, а не нормативщик. Я думаю не спроста подписывают у него, а не в ГПН. "Оригинально решена текстовая часть плана, вроде маленький объект (4 однокомнатные квартиры), а столько графики." Видно подписывался со словами "УХ-ты!"
ен4нц2е5ц4ец34п5

[25.08.2010 11:53:12]
 просто обидно за начальника СПЧ-1.
///////////////

к слову - в Африке каждый день умирает от голода до хрена маленьких негритят - тем не менее мы все с аппетитом кушаем завтраки, а не пересылаем их в Занзибар.

Обидно за начальника - так надо ему позвонить и сказать слышь, брат, ты не подписывай - или подписывай хоть за много-много денег. Впрочем... пойду-ка я лучше консультировать, а то сам себе противоречу...


[25.08.2010 12:00:22]
 Игл - скинь мыло, отправлю код. На форуме помойка гоблинов!


[25.08.2010 12:06:03]
 Ильдар - у Вас может и подмахивает, у нас проверяет (исправляет, дополняет)инспектор за которым закреплен объект, после начальник. Процедура проверенная и отлаженная, еще раз повторяю, Вы привыкли к беспределу и равняете эту лажу по всем.


[25.08.2010 12:13:56]
 Ну тогда это инспектор план эвакуации разрабатывает.


[26.08.2010 9:57:04]
 SplanS не специалист в области пожарной безопасности, а художник - оформитель (без обид, я пытаюсь отразить суть выполненных работ). С него не спросят. А вот с должностного лица ГПС (ФПС) спросить действительно могут. Не дай боже, что случится в этой гостинице, а про второй выход и знать не знали (или не писали). Ну или срок проверки не пришёл (возможно не прошло 3-х лет с момента регистрации) или или ил... таких или в пожарной охране, к сожалению, может быть более чем достаточно. А тут спец подмахнул план, может даже порадовался в душе, что объект принимает меры к укреплению пожарной безопасности, т.е. подразумевается, что как минимум видел схему объекта. Если уж нашему брату пытаются впарить (на примере Хр. лошади), что, как минимум, ездили специалисты ПО мимо и не видели, что нет в клубе окон и не приняли меры (до абсурда помоему доходит), то уж за росчерк пера...

SplanS, Ваш опыт оформления ПЭ безусловно достоин внимания, но лучше без конкретных наименований объектов и адресов. Я сам при проверке обязательно подхожу к планам и проверяю схематическую часть не столько на соответствие самого плана требованиям ГОСТ, сколько на соответствие объёмно-планировочных решений объекта требованиям норм по безопасной эвакуации (на плане всё как на ладони и не нужно листать без особой необходимости ворох проектной документации).


[26.08.2010 10:44:48]
 Кстати по оформлению. За рубежом применяют окраску различных зон эвакуации и обязательно присутствует знак "Место сбора здесь". Особенно когда дело касается детских учреждений. Даже разделяют по зонам места сбора для разных групп учащихся. На некоторых даже имеются фотографии этих мест. О чем говорить, если за бугром куча литературы, где обучают детей рисовать планы эвакуации из своего дома. Это у них считается обязательным этапом в обучении пожарной безопасности. Пока у нас не изменится отношение к пожарной безопасности как необходимому условию к безопасному существованию планы будут чертится "для инспектора" со всеми вытекающими последствиями.


[26.08.2010 10:55:15]
 При разработке планов всегда можно найти кучу "косяков" на объекте. Соответствие архитектурно-планировочных решений, размещение и количество первичных средств пожаротушения, размещение ручных извещателей и др. И когда руководителю и владельцу говоришь об этом они бывают очень удивлены, но не все эти замечания исправляют и просят чертить как есть. Т.е. при проведении проверки инспектору не мешало бы проверять не только наличие планов эвакуации, но и что на них изображено.


[26.08.2010 10:58:44]
 Мастер Тукс ® - спасибо за совет, буду аккуратней


[26.08.2010 20:19:23]
 Уважаемый SplanS.

"В коридоре план фотолюм в номерах обычный и один на вахте. Удачи. Кому нужен вектор, пишите."

Я так понял "в номерах обычный" это не фотолюм!?
По новому ГОСТ Р 12.2.143-2009 п. 6.2.7 "Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов."

Связи с этим пунктом вопрос: почему в номерах планы не фотолюм?
По новому ГОСТУ все планы должны быть фотолюм! На любых объектах!







[27.08.2010 3:25:20]
 ivan_proekt - с новым гостом одна марока, по старому я делал в номера 400х400 на обычной пленке, сейчас что делать я незнаю, делаю по старинке. Если заставят делать фотолюм то только представьте сколько у нас в стране общежитий и гостиниц, плюс полюбому в каждый кабинет согласно логики нужен план эвакуации. Етот фронт работ даже представить невозможно, а через 5 лет новый гост и?


[07.09.2010 15:25:00]
 Меня удивляет, что уже делают флюорисцентные планы эвакуации, а флюорисцентные наклейки направления не делают.
Допустим, зимой выключили свет в помещение – посетители видят только планы эвакуации, а куда идти не знают, та как темно, и как говорится и тогда зачем заказывали флюорисцентные планы эвакуации без флюорисцентных наклеек направления движения? Также не забывайте, что этим посетителям сначала надо ещё попасть в гардероб, чтоб одеться, не выходить же им на двадцатиградусный мороз раздетыми.

П. С. Помещение подразумевается без естественного освещения.
KViktoR

[23.09.2010 10:07:51]
 Уважаемый SplanS ®!не могли бы Вы, как и обещали в самом начале поделиться опытом изготовления планов эвакуации, меня интересует не создание графической части, а все остальное, вплоть до размещения плана на объекте.


[23.09.2010 10:16:08]
 Уважаемый SplanS ®!не могли бы Вы, как и обещали в самом начале поделиться опытом изготовления планов эвакуации, меня интересует не создание графической части, а все остальное, вплоть до размещения плана на объекте.


[27.09.2010 10:07:48]
 C привеличайшим удовольствием уважаемый K ViktoR!
Только вот загвоздка, все что мы делали до 1 июля 2010 г. в связи с выходом нового ГОСТа претерпело некоторые изменения. Если делать по технологии которую мы сейчас применяем, себе в убыток, как по материалам так и по затраченному времени. Будут изменения по требованиям к послесвечению, а они полюбому будут выложу даже небольшой видеоролик "Изготовления планов эвакуации по ФЭС в условиях домашней кухни", ждите, я так понимаю "Микросфера" активно работает по корректировке нового госта. С уважением Щербаков Вадим.


[27.09.2010 10:21:39]
 Вадим, с нетерпением буду ждать! Заранее благодарен!!!


[27.09.2010 10:37:08]
 SplanS насколько я знаю "Микросфера" продает прозрачную пленку со временем послесвечения 1440 мин (Фотолюм 200П). Так что изменений данного пункта вряд ли стоит ожидать. Обещают поставки с конца сентября. Не вижу никакой проблемы теперь в изготовлении планов по новому ГОСТ.


[27.09.2010 12:26:25]
 Уважаемый SplanS, хотелось бы посмотреть как все это выглядит. К сожалению ссылки недоступны. Где и как это можно сделать?
izhlight

[02.10.2010 1:54:37]
 Из собственного опыта: люминофор менее 50 мкн не светится 24 часа до 0,3 мКД (не менее 3-х слоев). Нет в России технологий нанесения. Как это не печально. Закатать его в пленку-нельзя. Получается "наждачка"!!! Кто-нибудь поделится мыслями по этому поводу? Или будем сидеть и ждать все Китай???
destroy ®

[04.10.2010 16:19:28]
 Скиньте кто нибудь свой телефон на volynkin@aroma.ru. Требуется изготовить план в соответствии с гостом.


[04.10.2010 16:57:20]
 +7 906-205-54-00; 8(8162)678232; 8(8162)782003 Дмитрий
nor-audit@mail.ru
izhlight

[16.10.2010 21:39:42]
 Я не парюсь. Люминофора в стране-море. Делайте планы, знаки и продавайте. Я, например, спокойно делаю панели 24-30 часов.На мой город хватит. И не только. С 1 декабря начну продавать. Скоро будет сертификат.
Verwolf ®

[29.10.2010 12:37:52]
 Добрый день.Реально все ссылки устарели.Выложите плиз снова.Чертил в автокаде массу планов,вот теперь ОГПН сказало,только ФЭС с нового года прокатит( А воообще оборудование для печати есть?В инете не могу нарыть.В областном центре делают на готовые планы, цена колеблется от 850 до бесконечности за план.
izhlight

[31.10.2010 18:44:02]
 Печать готового файла плана эвакуации 400*600 мм на прозрачной самоклейке стоит 120 рублей (макс. цена). Вы в каком городе живете? Где это от 850 ???


[01.11.2010 6:39:35]
 г.Пермь)Но я так понял они не печатают а клеют поверх старого плана!Если я им отдаю в электронном виде,то цена таже)причем 850 это пока самое дешовое, что я нашел) а так 1500,1290, 1150 и т.д.
Может вы подскажете оборудование и материалы где приобрести?(про пленку я читал выше)
Verwolf ®

[03.11.2010 7:32:25]
 И тишина...( Может быть кто-нибудь подскажет марку или фирму-производителя, для печати на пленке, и какие самые недорогие пленки(пусть даже не по Гост).Напишите на мыло плиз)


[03.11.2010 21:30:49]
 Так не совсем понятно: вам нужно фотолюминесцентную пленку, оборудование для печати или чтобы вам подсказали, кто у вас в Перми печатает планы эвакуации. Точнее укажите.


[04.11.2010 10:33:21]
 В данный момент я хочу,принести на флехе план в Автокаде,и чтоб мне выдали его готовым в фотолюме на пластике(на данный момент нашел за 600 деревянных...)Постом выше вижу что печать на пленке 120 рупий максимум!!!Вот и задумывает может лучше купить оборудование, но что где и по чем??? найти не могу.....Help ми)


[05.11.2010 9:18:14]
 Что-то какой-то план фотолюм дешевый, да еще на пластике. Они после заказа денег еще не добавляют?


[05.11.2010 10:25:02]
 izhlight/ Ваш емайл заблакирован......


[06.11.2010 0:45:59]
 Зато мне от Вас пришло 6 одинаковых писем :) Завтра отвечу...


[09.11.2010 17:15:02]
 Кто-нибудь может выложить планы эвакуации в формате автокад? Буду признателен.
Verwolf ®

[10.11.2010 9:41:30]
 http://ifolder.ru/20195426
Может кто другой выложит,или по этому что отпишет) просто есть маса других рамок где по другому оформлены и графическая и текстовая часть.
Verwolf ®

[10.11.2010 9:41:45]
 http://ifolder.ru/20195426
Может кто другой выложит,или по этому что отпишет) просто есть маса других рамок где по другому оформлены и графическая и текстовая часть.


[10.11.2010 10:05:35]
 control room - уточните по автокаду, год,формат, выложу без проблем
я раньше и в автокаде и в визио, в конце концов лучше Корела (13) для прорисовки планов эвакуации ничего нет, даже специализированные прги для ПЭ - отстой.
шайба в кореле http://narod.ru/disk/26318777000/123...


[10.11.2010 10:24:30]
 Vervolf - по просьбе отписать по плану - нет выхода из кабинета и правого склада (при показанной эвакуации через торговый зал), а для кабинета нет выхода вообще. Нет второго эвакуационного выхода из торгового зала. Для кухни запасный путь эвакуации через склад проходить не может. Электрощит расположен в складе??? Шрифты не должны быть Times New Roman. Знак "Эвакуационный выход", который Вы поставили внизу, называется "Выход здесь (правосторонний)". Знак Е 01-01 и Е 02-01 это два разных знака. При использовании Е 02-01 вместе с другими эвакуационными знаками - это все равно ДВА знака. Знаки в пределах плана должны быть одного размера.


[10.11.2010 11:37:24]
 Vervolf - исправлю все ошибки и отрисую в любом формате за 30 мин - 300 руб на телефон и Все!


[10.11.2010 12:04:18]
 Огромное спасибо.
Если можно поясните):
1. нет выхода из кабинета и правого склада (при показанной эвакуации через торговый зал), а для кабинета нет выхода вообще???прорисован же путь,или запасной обязательно для всех помещений прорисовывать???
2.Для кухни запасный путь эвакуации через склад проходить не может Почему?и там запасной для коридора доже нарисован.
3.Какой шрифт нужно использовать?
4. Знак "Эвакуационный выход", который Вы поставили внизу, называется "Выход здесь (правосторонний)". Знак Е 01-01 и Е 02-01 это два разных знака. При использовании Е 02-01 вместе с другими эвакуационными знаками - это все равно ДВА знака. Тут вообще ничего не понял....
Теперь SplanS
Ошибки я в состоянии сам исправить...тем более этот план давно утвержден и весит на стенке))))Я писал потому что хотел посмотреть другие варианты графической и текстовой части!!!
С самого началы Вы писали как вы хотите делится опытом, а в итоге то все в бабло упираеться)))))))))))


[10.11.2010 14:55:28]
 Verwolf -

1. Статья 89 ФЗ "ТР о ТПБ":
К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
3) в соседнее помещение, расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.

В Законе нет путей эвакуации - кабинет, склад, склад, торговый зал, то есть так нельзя.

2. Также нельзя эвакуироваться из помещения в коридор, а потом опять через помещение.

3. Шрифт в приложении Н ГОСТа 12.4.026-2001 - Arial (также это указано в ГОСТе "Знаки дорожные").

4. Если 2 знака Е 01-01 и Е 02-01 применять совместно, то на чертеже это будет 2 квадратных знака, а не один прямоугольный. Виды знаков и сетка для них в Приложении М ГОСТа 12.4.026-2001. Таким образом, эти 2 знака сначала выполяются самостоятельно, а толко потом стыкуются между собой.


[10.11.2010 17:55:00]
 Пасибки снова)
Вроде бы в принципе все понял...Но если вам не затруднит,то можно на скриншоте этого плана прям карандашем или ручкой черкануть как должно быть?...Если не затруднит или в личке напишите скока и на какой номер надо будет закинуть)
Ильдар ®

[11.11.2010 11:02:41]
 Werwolf - Отправил по указанному Вами e-mail. Если что, отпишитесь. Скока и на номер не надо (не актуально).


[Продолжение вынесено в другую ветку Планы эвакуации по ФЭС: изготовление, обмен опытом =Админ]
tpl

[12.11.2010 7:44:56]
 2 Splans

Уважаемые, скинь тел на мыло tpl_free@mail.ru есть желание пообщаться и по сотрудничать. Я сам из Красноярска.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.